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La globalización aspira a que la gente, en definitiva, acepte su propia esclavitud
por : Omar González
Miércoles 13 de abril de 2005 - 18h45

Entrevista a Ignacio Ramonet
Por Omar González*

Ignacio Ramonet (Redondela, Galicia, 1943) es doctor en semiología e historia de la cultura, directorde Le Monde Diplomatique, profesor de teoría de la comunicación en la Universidad Denis Diderot de París y uno de los más renombrados e influyentes especialistas en geopolítica y estrategia internacional a escala mundial. Es también fundador de la Asociación para la Tasación de las Transacciones Financieras y la Ayuda a los Ciudadanos (ATTAC), de Media Watch Global y del Foro Social Mundial de Porto Alegre. Su obra como ensayista es de obligada referencia en los medios académicos y en el contexto del pensamiento crítico de la globalización e incluye títulos tan importantes como La golosina visual, Marcos, la dignidad rebelde, Un mundo sin rumbo, La tiranía de la comunicación, Propaganda silenciosa y La post-televisión. En septiembre de 2004, conversó extensamente para el proyecto audiovisual Videoteca Contracorriente, un singular fondo de imágenes y testimonios que auspician la Cinemateca de Cuba y el Instituto Cubano de Arte e Industria Cinematográficos, que ya cuenta con más de treinta grabaciones a personalidades de primerísima importancia en el debate actual de las ideas y el activismo social. A continuacióofrecemos algunos momentos de aquella entrevista.

Se acusa al movimiento de la alterglobalización de cierto eclecticismo diletante, de inmovilismo o parálisis, de ser cada vez más impreciso. Quisiera que usted se refiriera al proceso histórico de estas alternativas, a su impacto real, a las posibilidades de cambiar el mundo hacia otro mejor y, en particular, al proyecto de que la próxima edición del Foro Social Mundial de Porto Alegre se pronuncie por lo que usted define como un Manifiesto Alternativo, esbozado ya en su artículo "Resistir", publicado en numerosos medios de comunicación hace pocas semanas.
Sí, nosotros habíamos propuesto este eslogan de "otro mundo es posible" y de ahí surge la palabra altermundialización. En realidad, todo este movimiento se produce a mediados de los años noventa, cuando de una manera clara parece que hay una nueva fuerza, una nueva dinámica que está dominando la vida internacional, cuando aún no había una conciencia clara de las características de esa dinámica, es decir, un poco como cuando alguien está enfermo y sabe exactamente de qué sufre, pero no sabe cómo se llama la enfermedad y qué es lo que la ha causado. Entonces, en un primer momento, digamos a partir de 1995, nosotros empezamos a movilizar a una serie de intelectuales, de pensadores, periodistas, también profesores, en torno a Le Monde Diplomatique, nuestro periódico, para tratar de identificar las características de lo que llamamos hoy globalización, pero que no sabíamos cómo se llamaba en aquella época, pues una cosa que se ha olvidado es que no tenía nombre hace diez años. Era un fenómeno que se explicaba, pero que, en definitiva, ni siquiera se sabía nombrar y, evidentemente, si no se sabe nombrar algo es mucho más difícil poder describirlo, poder identificarlo y poder combatirlo; en fin, poder criticarlo.
La primera fase fue identificar el fenómeno, describirlo como haría un naturalista de las ciencias de la observación, y la pura descripción ya era una manera de desencadenar una reflexión diferente.
La segunda fase fue de crítica de esta globalización. Nosotros habíamos creado una organización, Attac, con la idea de que era posible frenar el fenómeno movilizándose; tener unas cuantas ideas que permitieran atacar el corazón de su motor. El motor de la globalización es la transformación de la economía en una economía financiera, el capitalismo financiero, diferente del capitalismo industrial. De lo que se trataba era de cómo nosotros podíamos "recuperando la idea de James Tobin" crear, meter un granito de arena que hiciera que los engranajes del motor se ralentizaran. Así fue como surgió Attac. Luego, en Seattle, comienzan las grandes protestas contra instituciones que hasta entonces eran poco conocidas por el gran público y que se beneficiaban, al ser muy técnicas, de la discreción de mantenerse fuera de la visibilidad mediática; por ejemplo, la Organización Mundial del Comercio (OMC), que únicamente unos pocos técnicos identificaban, pero el gran público no sabía lo que era. Hay organismos más conocidos, sobre todo en América Latina, como el Fondo Monetario Internacional o el Banco Mundial, pero que, a pesar de todo, tampoco se sabe cómo funcionan.
Lo que tuvo de interesante aquella primera protesta en Seattle fue que se hizo en contra de una cumbre de la OMC. Fue una manera de mostrar que las decisiones capitales para el mundo de hoy no las toman los gobiernos, sino instituciones que no se conocen en definitiva. Eso confirmaba lo que nosotros veníamos diciendo hacía tiempo, que la globalización significaba, sencillamente, que había ahora por encima de los gobiernos una especie de gobierno supranacional, el del Fondo Monetario, el Banco Mundial, la Organización Mundial del Comercio, la OCDE. Estas instituciones son verdaderamente las que dictan, marcan, determinan, el cuadro y el fenómeno; de ahí que Seattle fuera un modo de popularizar la protesta, que luego se multiplicó rápidamente.
La tercera fase estuvo determinada por el hecho cierto de que, en la medida en que la globalización se multiplicó, las protestas también se multiplicaron. Tuvieron lugar enormes manifestaciones de masas contra esta situación, incluso con actos de violencia en Gotemburgo o en Florencia, donde hubo el primer muerto de la alterglobalización, o en Québec, donde se militariza la forma de enfrentar estas concentraciones. Era necesario responder a la crítica que empezaba a hacerse, en el sentido de que la alterglobalización sólo sabía protestar. Bueno, se criticaba a la globalización, sí, pero sólo eso; que en realidad la alterglobalización no se proponía nada nuevo. Ahí fue, a ciencia cierta, donde surgió esta tercera fase, la idea de que era preciso pasar de la protesta a otras formas de lucha.
En ese momento, en Porto Alegre había una experiencia municipal muy original: el Partido de los Trabajadores gobernaba en la ciudad desde hacía prácticamente un decenio, había puesto en práctica el presupuesto participativo y había creado un tipo de gobierno que asociaba la población a la gestión de la ciudad. A nosotros nos parecía que Porto Alegre, por eso, era un poco emblemática. Primero, que fuera una ciudad del Sur y, después, que fuera una ciudad con la experiencia de una democracia de nuevo tipo. Otra idea también determinante fue la de hacer el Foro Social de manera simétrica al Foro Económico Mundial que tenía lugar en Davos. Le llamamos Foro Social como respuesta al Foro Económico, sin perder de vista que, al hacerlo al mismo tiempo, obligábamos en cierta medida a los dirigentes, a los periodistas, a escoger: iban a escuchar a los amos del planeta o venían a oír a las gentes del mundo. La idea era ésa, que el Foro fuera la alternativa, un poco la primera asamblea planetaria de la humanidad, donde la gente, representada por asociaciones, sindicatos, grupos de acción, etcétera, y no los gobiernos y los Estados que forman parte de la ONU, viniera, se congregara y denunciara su experiencia de una vida sometida a la presión de la globalización.
El Foro empezó a funcionar a partir de 2001 con un gran éxito y también en la perspectiva de que no sólo había que venir a decir cómo la globalización afectaba y afecta nuestras vidas, sino qué tipo de soluciones habíamos encontrado en contra de ella: los mineros bolivianos, las mujeres africanas, los campesinos indios; que se constituyera ahí una especie de catálogo de las iniciativas surgidas de la base, que han podido, que pueden frenar la globalización.
Con estas tres fases teníamos ya una identificación muy seria del fenómeno, una práctica de la protesta, que se había extendido de manera planetaria, y una especie de centro-laboratorio de reflexión sobre los pasos a seguir: el embrión de lo que podría ser un catálogo de cambios necesarios para humanizar la globalización o para destruirla, excluyendo la violencia en cualquier caso.
Este año, efectivamente, el foro regresa a Porto Alegre, después de haber ido a Bombay el año pasado, y está el propósito de que aprobemos el Manifiesto Alternativo que usted ha señalado.
 
¿Qué tal fue la experiencia de Bombay?
Yo diría que fue muy interesante, porque es una manera de mostrar que el foro no es propiedad de un continente o de un país, sino una experiencia planetaria, una forma también de hacer que las masas...
 
Pero tengo la impresión de que tuvo mucha menor repercusión que cuando ha sesionado en Porto Alegre.
Personalmente, yo era partidario de que el foro se mantuviese en Porto Alegre, pues se había creado una suerte de marca. Porto Alegre tenía una significación en sí y, además de una ciudad, significaba un movimiento, pero hay que aceptar la idea de que mantener el foro permanentemente en un solo lugar es también una manera fragmentaria y definitiva de ver el fenómeno de la alterglobalización y que, al transferirlo a Bombay, el objetivo era que aquellas áreas "en particular de Asia, con toda su capacidad de protesta contra las injusticias" se sumaran al fenómeno, a la crítica de la globalización. Hay que darse cuenta también de que, al hacerlo durante tres años en Porto Alegre, de hecho se había sumado prácticamente a toda América Latina a la protesta, digamos a las organizaciones que se habían movilizado, a una gran parte de Europa, una parte importante de Estados Unidos, pero muy poca gente de África y Asia y, por consiguiente, era necesario que hubiera este desplazamiento. En buena medida, el de Bombay fue, sobre todo, un Foro Social indio y no puede perderse de vista que India es la sexta parte de la humanidad. Son más de mil millones de habitantes con inmensos problemas y el hecho de que la mayoría de los sindicatos, las asociaciones, los grupos de acción, los activistas de toda India vinieran a Bombay, se encontraran entre ellos, vieran la capacidad que tenían y tienen de protestar y se articularan con todos los que estaban allí presentes, que provenían de América Latina, Europa, América del Norte, África, fue muy importante para la alterglobalización y para India específicamene.
Es una manera de darse cuenta de que el fenómeno de la protesta, igual que el de la globalización, es planetario, de que la alterglobalización tiene que ser necesariamente planetaria. Este año, cuando regresa a Porto Alegre, la idea es que se consiga ese Manifiesto Alternativo, que logremos lo que el movimiento necesita hoy: un programa de acción, que desde Japón hasta California, de Noruega hasta Tierra de Fuego, todo el mundo lo defienda y sustente, independientemente de las características de cada grupo. En fin, cuáles son las quince, veinte, medidas que pueden ser asumidas de este modo, entre las que estarían la supresión de la deuda, la instauración de una tasa internacional, la formulación de un protocolo a favor del agua potable; en fin, una serie de objetivos que nos permitan alcanzar un consenso masivo en aras de conseguir soluciones que sí pueden cambiar, concretamente, el mundo hoy.
 
Como parte de la alterglobalización, ha surgido una panoplia de medios alternativos. ¿Cómo valora usted la eficacia de estos medios y la construcción de redes que interactúen y aporten mayor coherencia y unidad al movimiento?
Nosotros no hubiéramos podido organizar movimientos de tal amplitud y tal fuerza sin recurrir a los medios alternativos, a las redes que internet permite, y no sólo internet, porque en América Latina, por ejemplo, las radios comunitarias desempeñan un papel crucial. La radio permite movilizar a mucha gente que, incluso, no tiene acceso a internet. Por otra parte, nosotros también pensamos que siguen siendo insustituibles los encuentros personales, los mítines, las conferencias, los debates en público, pero, evidentemente, si no hubiera existido el correo electrónico, si no hubiera habido la posibilidad de crear sitios de internet que repercutieran, extendieran consignas, información, documentos y que permitieran la movilización nacional e internacional, esto no se hubiera logrado. Nosotros nos dimos cuenta cuando empezamos a reflexionar sobre cómo lanzar el primer Foro Social Mundial, que no tenía, lógicamente, ninguna tradición. Apenas era una idea. ¿Por qué la gente iba a ir a Porto Alegre? ¿Para ver qué? Fue muy importante crear un portal en internet, generar información, alimentarla sistemáticamente y hacer que las redes empezaran a instalarse. Desde luego, hay que decir también que este aspecto muy positivo de la organización no es ajeno a defectos e inconvenientes, pues muchas de las informaciones que circulan por esas redes no siempre son confiables. Ya se sabe que la información es sobreabundante en la red; es muy difícil saber si lo que yo estoy recibiendo aleatoriamente por internet tiene una mínima garantía de veracidad, si no se trata de elementos paranoicos en términos de teoría del complot. Lo que quiero decir es que, en los propios medios que critican la globalización, a veces se coloca información muy dogmática, muy elemental, maniquea, y no siempre esto es favorable. Lo que sigue siendo positivo es que enfrentemos la realidad muy concretamente, que la conozcamos tal como es.
 
Pero, como usted señalaba a propósito de la radio comunitaria, todavía internet y otros medios, incluso alternativos, están determinados por quién tiene acceso. Su alcance sigue siendo, aunque no lo parezca, muy limitado.
Claro, sabemos, por ejemplo, que menos del 2 por ciento de los usuarios de internet están en África, que hay muy pocas posibilidades en América Latina. Eso representa, aproximadamente, el 5.5 por ciento de los usuarios. Más del 75 por ciento de los usuarios de internet está en los tres polos de desarrollo del mundo: América del Norte, Unión Europea y Japón, Taiwán y Corea del Sur. Fuera de esos tres polos, hay muy pocas oportunidades. Esta es la cruda realidad.
 
Usted mencionó África, ¿cómo se expresa el movimiento de la alterglobalización en ese continente?
Bueno, curiosamente, en África existe un potencial muy importante. En 2003, yo estuve en el Foro Social del Algodón, que se organizó en Bamako, la capital de Malí. En África, han tenido lugar otros foros sociales. Hubo uno en Addis Abeba, otro en Dakar, y la idea es que el año próximo, en la medida en que estos foros sociales ahora son pendulares "un año en Porto Alegre, el siguiente en otro lugar del mundo y luego nuevamente en Porto Alegre", la idea es, repito, que en 2006 el Foro Social se realice en un país africano. No sabemos aún en cuál, si es del África negra, del Sur, del Norte. Hay una discusión en este momento, pero lo que sí está en claro es que tendrá lugar en África, porque, evidentemente, es donde existen las situaciones más contrastadas del mundo hoy en día, donde las injusticias son más ostensibles e impactantes.
 
Sería fundamental, porque África es frecuentemente olvidada por una parte de la izquierda, que no la incluye en su discurso, que no la conoce, y, por lo mismo, apenas la toma en cuenta o distorsiona su realidad. Pasando a otro tema, ¿qué espacio ocupa la cultura, el arte, en este movimiento?
Es un movimiento que siempre ha concedido a la cultura un espacio importante, porque, aunque las cuestiones económicas y sociales son capitales, la cultura hoy es parte de la economía. Hay que ver que todo lo que es cultura de masas, del ocio, el consumo de información, en fin, lo que llamamos cultura, cada vez tiene menos que ver con el sentido histórico de la sabiduría, de lo clásico. Hoy día, la cultura es esencialmente el gran consumo de los medios masivos de comunicación, y nos encontramos que cultura y comunicación están muy mezcladas porque se consumen por los mismos medios, cuyos grandes dueños son también los dueños de las corporaciones de la cultura de masas. Entonces, esta dimensión se hace muy presente en todo este movimiento de la alterglobalización, con la idea de que, precisamente, es necesario defender las identidades culturales de los pueblos, las lenguas, la cultura en el sentido etnográfico de la palabra. Por ejemplo, en América Latina todo el movimiento indigenista forma parte de esta preocupación de que las culturas, aun minoritarias, sean preservadas, pero también con la idea de que la verdadera comunicación prevalezca; que no seamos informados exclusivamente por aquellos que tienen interés más bien en desinformarnos, sin espacio para la diversidad o las alternativas, sin libertad verdadera. Esta es una preocupación esencial en nuestro tiempo.
 
Llegamos a la idea del pensamiento único, muy desarrollada por usted.
En aquella fase en la que estábamos tratando de identificar, digamos, cuáles eran las características del adversario, yo había propuesto que se le llamara a eso "pensamiento único". La expresión tuvo una cierta buena acogida. En realidad, el pensamiento único es lo que llamamos hoy la globalización. Esta idea de que sólo existe una manera buena de pensar, una manera útil de pensar, una manera práctica de pensar, una manera moderna de pensar, y que esa manera buena, útil, práctica y moderna de pensar consiste en aceptar el catálogo de las ideas de la globalización en la economía, en el trabajo y en la vida cotidiana.
 
Se correspondería con un actuar único.
Efectivamente, un actuar único. Algunos han llamado a esto el Consenso de Washington. Eso sería, en definitiva, el pensamiento único. La globalización es la globalización de este tipo de cultura también.
 
El imperialismo, sin que esto sea nuevo en su repertorio, es cada vez más brutal en su agresividad y los pueblos viven una situación desesperada. ¿Usted descarta en todos los casos el uso de la violencia revolucionaria?
Yo pienso que la globalización hasta ahora avanzaba en dos frentes: uno, digamos, económico, con la idea de imponer en cualquier país un único método de funcionar, es decir, abriendo las fronteras, instaurando privatizaciones, reduciendo el presupuesto del Estado, suprimiendo todo lo que sea sector público a favor del sector privado, todo lo que sea el Estado en favor del mercado, todo lo que es colectivo en favor de lo individual. Este es el enfrentamiento en el escenario económico y, prácticamente, hay muy pocos gobiernos en el mundo que han resistido. Luego, estaría el segundo frente, la idea de que hay que persuadirse y hay que persuadir que este método es el bueno, porque a lo que aspira el pensamiento único es a conseguir que la gente, en definitiva, acepte su propia esclavitud. Tal es el proyecto: cómo hacer que una persona consienta voluntariamente y participe de su propia explotación y que, además, piense que es feliz. Efectivamente, esta es la idea. Este segundo frente es el mediático o ideológico. La campaña consiste en transformar lo que llamamos globalización en un fenómeno que ellos llaman de modernización: donde todo el que piense de otra manera es arcaico, pues estaría recurriendo a soluciones que han fracasado. Lo que tendría sentido, siguiendo esta lógica del sometimiento, es esa versión "moderna" de la economía. Los medios de comunicación venden esta idea a escala planetaria, la hacen avanzar a todo nivel.
A partir del 11 de septiembre de 2001, se abrió un tercer frente, el militar. De hecho, el núcleo central de la globalización "en particular Estados Unidos y también Gran Bretaña y los países que ahora están en Iraq" ha dicho: es necesario que la globalización se dote de un brazo armado, porque ya no basta con la persuasión ideológica, hay que tener un brazo armado, hay una forma de guerra para lograr establecer la globalización. Aunque, evidentemente, no se dice que este es el objetivo, sino "combatir el terrorismo", "luchar en contra de las armas de destrucción masiva", etcétera, no podemos dejar de observar que también está el que esos países se rindan y acepten el fenómeno de la globalización por cualquier vía. Ahí donde se puede producir, donde ha surgido esta hiperviolencia por ambas partes, ha surgido, desde luego, el hiperterrorismo, que no sé si podría calificarse de violencia revolucionaria. Evidentemente, yo no lo calificaría de violencia revolucionaria.
 
De ninguna manera, pero se da también una resistencia, que no debería confundirse con el terrorismo; por ejemplo, en Iraq.
Sí, desde luego, pero está la hiperviolencia de la hiperpotencia, con la guerra preventiva o la destrucción, digamos, de los objetivos civiles, en una perspectiva de guerra total. Ante esta realidad, un movimiento como el de la alterglobalización está convencido de que hoy en día nuestras sociedades, en todo caso muchos países, no están dispuestos a adoptar la violencia como un medio de transformar el mundo, porque quienes están usando la violencia "la red Al-Qaeda, Estados Unidos" son modelos contrarios. Es precisamente lo que no hay que hacer.
Por otra parte, la resistencia es todavía muy difícil de distinguir tiene de todo. Es muy difícil para un observador establecer la diferencia entre una resistencia de carácter nacionalista y una resistencia que se sume al movimiento de lo que es el islamismo radical.
El fenómeno es muy diferente hoy de como era hace dos siglos e, incluso, de como era hace unos decenios. El islamismo radical no tiene un objetivo explícitamente de carácter social, sino de carácter mesiánico, muy diferente al del marxismo e, incluso, al del nacionalismo, a pesar de que en algunos países pueden darse alianzas coyunturales.
 
Ahora, quisiera proponerle tocar el tema de Cuba. Usted tiene nexos de muy larga data con nuestro país, con la Revolución y con nuestra cultura. ¿Cómo se da esa relación, a partir de qué motivaciones?
Bueno, yo creo que es bastante sencillo. La mayoría de las personas de mi generación se interesaron por razones biográficas en la Revolución cubana. Hay que darse cuenta de que, cuando la revolución se produce, en 1959, en particular en los años que la preceden, curiosamente el fenómeno que se da aquí es un fenómeno muy original. ¿Qué era Fidel Castro, por ejemplo, en 1957 o 1958? Bueno, es muy difícil de comparar. Estamos ante una figura particular de la vida política y revolucionaria contemporánea, un fenómeno que salía de las rigideces de la Guerra Fría. Tal vez podríamos compararlo con lo que significa en estos últimos años alguien como el subcomandante Marcos, es decir, alguien que inmediatamente atrajo la simpatía de todos aquellos que no querían verse prisioneros de la alternativa que imponía la Guerra Fría al final de los años cincuenta.
No olvidemos que este fenómeno revolucionario se hace contra una dictadura que tenía una imagen absolutamente espantosa a escala internacional, ni que la prensa norteamericana tuvo una gran importancia en la popularización de aquella lucha. La entrevista de Fidel Castro con Herbert Matthews, aparecida en el New York Times, logró una enorme repercusión a escala internacional, al presentar a los que entonces llamaban "los barbudos" como una especie de Robin de los bosques, cuyo método era muy diferente al del uso de la violencia, pues se trataba de una violencia que no tocaba nunca a los civiles, un uso de la violencia exclusivamente reservado al enfrentamiento con el adversario militar, con una gran generosidad con respecto a los prisioneros, a los adversarios, un gran respeto por el campesinado, en la medida de que todo lo que se consumía se pagaba, entre otras características muy específicas.
Toda esta ética del comportamiento revolucionario, cuando la comparamos con lo que ocurre hoy, con los degüellos en público, los atentados contra inocentes, la toma de rehenes en las escuelas, es radicalmente opuesta. Estamos hablando de un uso de la violencia política con una voluntad, en definitiva, de que no se salga de los límites del enfrentamiento y que en ningún caso toque a la sociedad, como ocurre hoy en varios lugares del mundo. Evidentemente, esto sólo podía interesar a muchas personas de mi generación. Yo tenía en aquella época unos 15 años, era un adolescente; entonces, el interés por la revolución era muy generalizado y, además, esta revolución inmediatamente se planteó proyectos que aparecían como muy generosos: la alfabetización, un proyecto que inmediatamente adhiere; la reforma agraria, sabiendo lo que eran los campesinos y la situación del campesinado no sólo aquí, sino en el resto del mundo.
Usted me recordaba antes de la entrevista que yo viví en Marruecos; bien, la colonización termina allí en 1956, en un momento en que empieza aquí la lucha. Ese mismo año ocurre el desembarco del Granma en el Oriente cubano. Por consiguiente, en nosotros estaba la idea de que un país no es soberano sólo porque alcanza la independencia, sino cuando sus habitantes disponen de soberanía y no están sometidos a algún tipo de feudalidad. Esta es una idea que la Revolución cubana empieza a fomentar, o sea, una gran reflexión teórica sobre su propia acción, en particular por parte de Fidel y el Che Guevara, con lo que esto significaba de capacidad para extender este modelo a otros lugares. Es una época en la que hay muchas guerrillas, no sólo en América Latina, sino también en África, pues África estaba liberándose en ese mismo momento: finales de los años cincuenta, principios de los sesenta.
Es también el momento de Bandung y de los años que siguen a Bandung y, por lo mismo, yo diría que era y es muy normal interesarse por una revolución que, en definitiva, se ha mantenido bastante fiel a su proyecto inicial. Se ha mantenido fiel a pesar del periodo de alianza con la Unión Soviética, que le era indispensable para sobrevivir. En algunos momentos, temimos que el modelo rígido, carente de imaginación política, de imaginación en todos los sentidos, que se había creado en la Unión Soviética, pudiera establecerse en Cuba. Hubo momentos de bifurcaciones, donde se podía haber tomado la mala bifurcación y no se tomó. Aquí, por ejemplo, en términos culturales, nunca se acogió con beneplácito el realismo socialista.
En resumen, quiero decir que me parece que este interés que puedo tener por la Revolución Cubana es semejante al que tienen decenas y decenas de intelectuales en América Latina "mucho, probablemente más que en otros continentes" y que es significativo y característico de la generación a la que pertenezco.
 
Hoy, advertimos en América Latina una situación diferente a la de 1959.¿Qué opina usted del proceso político y social que tiene lugar en Venezuela?
Es muy interesante, sobre todo porque es un fenómeno que nos obliga a reflexionar sobre los límites de una democracia política. ¿Qué es lo que ocurre en América Latina a finales de los años ochenta? Globalmente, empiezan a desaparecer las dictaduras militares que habían marcado los veinte años precedentes del continente y las sociedades latinoamericanas acogen con alivio, al igual que el mundo entero, la desaparición de esos regímenes espantosos que se habían caracterizado por la represión, la tortura, la destrucción de una gran parte de la intelectualidad, bien por la desaparición física o mediante la emigración. En cuanto esos gobiernos democráticos empiezan a gobernar, aceptan con los brazos abiertos las "soluciones" de la globalización, comienzan a privatizar masivamente, a aplicar las recetas del Fondo Monetario Internacional, y, con el tiempo, ocurre lo que estamos viendo en este momento: una insatisfacción profunda de las sociedades, que consideran que la democracia no cumple sus promesas.
La democracia no es sólo la posibilidad de elegir entre un partido u otro, de participar de las libertades civiles; se supone que debe ser también la voluntad de crear una sociedad más justa, de distribuir mejor la riqueza, sin polarizar y, por consiguiente, de permitir que haya también democracia económica, que haya democracia social, que haya democracia cultural. Estos tres aspectos no se han producido y estamos viendo en América Latina cómo, espontáneamente, la gente se subleva para pedir la destituciónde un presidente;en Perú, por ejemplo, con Fujimori; en Bolivia, con Sánchez Losada; en Argentina, con De la Rúa. Entonces, en Venezuela, curiosamente el fenómeno se produce antes, porque no había una experiencia dictatorial, sino muy anterior, que termina en 1957 con la caída de Marcos Pérez Jiménez, mucho antes del ciclo de los dictadores militares latinoamericanos. Había, digamos, una profundidad democrática de mayor calado que en otros países de la región. Sin embargo, esa profundidad democrática se manifiesta con la alternativa en el poder de dos partidos, el socialdemócrata y el democratacristiano.
 
¿Cuál de ellos más corrupto?
Bueno, cual más corrupto. Y se produce una especie de gobierno de una pequeña minoría que se aprovecha de las riquezas extraordinarias del país. Cuando un dirigente socialdemócrata tan importante como Carlos Andrés Pérez aplica una terapia de choque semejante a la que va a hacer Fujimori poco después, sobreviene una especie de hartura social, que no es más que lo visto en Argentina contra Menem. En el caso de Venezuela, ese movimiento es, además, reprimido brutalmente. Durante el Caracazo se estima que hubo dos mil muertos. Oficialmente, verá que se habla de doscientos o trescientos, pero se piensa que hubo muchos más. Esto creó una situación en la que aparece un movimiento que va a pensar en cuál es la solución del problema. Inicialmente, encontró una solución de carácter radical y, después, en las elecciones de 1998, prevaleció la voluntad de cambiar mediante las urnas a las élites políticas que habían desgobernado ese país durante decenios. Así, llega Chávez al poder y se convierte en una de las primeras expresiones políticas de la alterglobalización en marcha.
¿Cómo se expresa políticamente la alterglobalización? Primero fue el subcomandante Marcos, cuando ocupa San Cristóbal de las Casas el primero de enero de 1994 y pronuncia una declaración contra la entrada en vigor del Tratado de Libre Comercio norteamericano. Esta fue la primera manifestación concreta de la alterglobalización en política. La segunda es la toma del poder por Chávez. Estructuralmente, él está participando en cómo detener los estragos de la globalización "el problema que nos planteamos nosotros hoy en día", pero llega con un programa que es de transformación social moderada, al que llama Revolución Bolivariana, ya que se trata de una revolución evidentemente: dar educación escolar a los niños, cuidados médicos a las personas, alimentación, hacer una reforma agraria. Es una revolución, y Chávez y su proyecto son una manera, yo diría relativamente concreta, de mostrar lo que se puede hacer. No todo se puede hacer, desde luego. Hay que tener en cuenta que la economía puede mantener una parte articulada al mundo capitalista dominante, pero también hay que considerar que en dominios fundamentales, como son la educación, la salud, la reforma agraria, la introducción del microcrédito, el respeto a las identidades minoritarias, entre otros, es posible avanzar. El hecho de haber establecido, por ejemplo, una minoría obligatoria en el parlamento, que represente a los pueblos primeros de Venezuela, se puede hacer con un poco de voluntad política y de manera totalmente democrática.
El presidente Chávez ha demostrado que, cada vez que ha habido una etapa electoral, él ha ganado las elecciones y ha evidenciado, de manera muy limpia, que ésa es la política que respalda la mayoría de la población venezolana.
 
¿Qué piensa usted de la conducta de algunos intelectuales en relación con los procesos políticos que se suceden en el Tercer Mundo? Me refiero a ciertas posturas cardenalicias o a otras propias de un jacobinismo trasnochado, que se ve obligado a definir santo, seña, pasado, presente y futuro de esos procesos o a estigmatizarlos, como si se tratara de una tarea adánica ineludible.
Bueno, yo pienso, por una parte, que las sociedades ya no están dispuestas a aceptar como una palabra de evangelio las posiciones de muchos intelectuales, porque más de una vez se han equivocado. Lo hemos visto recientemente con la guerra de Iraq, donde ha habido intelectuales, en Francia, en Estados Unidos, a favor de la guerra (y otros en contra, claro está), pero hemos visto cómo algunos se han equivocado sistemáticamente. De hecho, el intelectual está ahora en una posición muy incómoda. No hay la unanimidad que pudo existir con respecto a inmensas figuras de otros tiempos, como Sartre, en la propia Francia; personalidades como Arthur Miller y Norman Mailer, en Estados Unidos, durante la época de la guerra de Vietnam. Hoy, es una situación más pragmática, lo que hace que esas posiciones sean más difíciles de identificar y que, como consecuencia de la globalización, los intelectuales que más referencia alcanzan sean los norteamericanos. Michael Moore es una referencia universal, por ejemplo; o Chomsky, de quien apreciamos, obviamente, todos sus trabajos, pero él es más que nada una consecuencia, es una referencia sólo para una parte, porque en el propio Estados Unidos es muy atacado, absolutamente atacado y considerado por el establecimiento intelectual como una especie de marginal, mientras que para amplios sectores intelectuales a través del mundo es el de mayor referencia en muchos aspectos.
Quiero decir, por último, que esta situación se ha confundido bastante y que los intelectuales son patrimonio también de la derecha. El presidente Bush y su equipo, por ejemplo, disponen de un grupo de intelectuales neoconservadores que han creado una nueva doctrina reaccionaria. Son los teóricos de lo que habría que llamar La Reacción y quienes, inobjetablemente, han producido una doctrina, apoyándose en antecedentes, en referencias filosóficas y culturales.
Se trata de intelectuales que en un momento dado pudieron ser de izquierda y que están ahora en el entorno del presidente Bush. Esta doctrina se ha extendido y hay ingleses, alemanes, franceses, italianos, españoles, que participan en la producción de esas ideas.
 
Además de lo que nos ha contado, ¿qué está haciendo usted ahora? ¿Qué escribe?
Bueno, primero, estoy haciendo mi periódico, que me ocupa todos los días, todos los días absolutamente. Segundo, estoy terminando un libro sobre la guerra de Iraq, que se titula Iraq, historia de un desastre. En este momento, estoy dándole los últimos retoques. Trata un poco de cómo se gestó la intervención, qué características tiene, qué es lo que está pasando en definitiva en ese país. Estoy trabajando también en un libro que podríamos llamar El libro negro del imperialismo norteamericano, que trata de cuáles son las intervenciones militares que ha habido desde el siglo XIX hasta hoy y cuáles son los desastres provocados en no pocos países. Se ha dicho, con razón, que la Unión Soviética cometió errores gravísimos, pero quizá no se recuerdan suficientemente los crímenes del imperialismo, en particular los del periodo colonial. También quiero terminar un libro de conversaciones con Fidel Castro, en el que estoy trabajando desde hace dos años y que tuvo su expresión audiovisual en la serie Moi, Fidel Castro, realizada por Axel Ramonet y difundida en Francia. Estarían, por último, los artículos y conferencias que debo escribir e impartir a menudo, a veces en lugares muy distantes unos de otros. Así, más o menos, transcurre mi vida cotidiana. Sin tiempo para el aburrimiento.

*El entrevistador es escritor y periodista cubano.

Fuente: Memoria



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La estrepitosa caída de Jeff Herman
Miércoles 27 - 11h08
por : Andrés Morales
Nace Radio Palestina Libération RPL, noticias palestinas en español y árabe
Jueves 12 - 19h30
por : Media Rouge
Festival de cine de Biarritz 2017, entre fatalidad y esperanza
Jueves 12 - 16h58
por : MH ESCALANTE
Corea del Norte, esta desconocida casi normal
Martes 3 - 15h20
Cataluña : 844 personas atendidas por los servicios sanitarios (video)
Lunes 2 - 10h14
Gana el "Sí" en Cataluña con el 90% de los votos, según el gobierno catalán
Lunes 2 - 10h07
Colombia ¿Qué nos deja la guerra?
Jueves 10 - 13h34
por : LoQueSomos.org
{{Escenarios de crisis humanitaria, los migrantes centroamericanos en México}}
Viernes 4 - 01h18
por : Guillermo Castillo Ramírez
1 comentario
¿TRANSICIÓN AL SOCIALISMO Y RESTITUCIÓN DEL PODER AL PUEBLO?
Jueves 25 - 19h56
por : FREDDY SUBDIAGA
DE LA GUERRA DE MANIOBRAS A LA GUERRA DE POSICIONES.
Viernes 19 - 18h35
por : FREDDY SUBDIAGA
CONSTITUYENTE POPULAR O CONSTITUYENTE BURGUESA-OLIGARQUICA.-
Domingo 14 - 16h51
por : FREDDY SUBDIAGA
Por fin se acaban las elecciones presidenciales en Francia
Viernes 5 - 13h24
por : MH ESCALANTE
Desde la Comuna de Paris (1871), hasta la Revolución Bolchevique (1917), pasando
Domingo 30 - 14h31
por : FREDDY SUBDIAGA
LA TAUTOLOGÍA GALIMATÍCA SOBRE EL SOCIALISMO DE ESTA ÉPOCA, EL ESTADO BENEFACTOR
Viernes 21 - 20h45
por : FREDDY SUBDIAGA
Entre el Idealismo y el Materialismo.-
Lunes 17 - 00h40
por : FREDDY SUBDIAGA
¿HACIA DONDE MARCHA LA RUEDA DE LA HISTORIA, EN PLENO SIGLO XXI?
Domingo 9 - 13h31
por : FREDDY SUBDIAGA
El racismo como política migratoria del gobierno estadounidense
Viernes 7 - 02h43
por : Guillermo Castillo Ramírez
LA FELONÍA CONDUCTA RASTRERA DEL ANTIHUMANISMO.-
Sábado 1ro - 12h17
por : FREDDY SUBDIAGA
Anaco una semejanza a Chicago...
Viernes 31 - 13h13
por : FREDDY SUBDIAGA
La batiburrillada del socialismo del siglo XXI y su práctica ecléctica.
Jueves 16 - 17h31
por : FREDDY SUBDIAGA
Cuatro años
Martes 7 - 01h59
por : Magaly Rivero Cañizalez
De las favelas a las playas de Rio de Janeiro
Sábado 4 - 11h28
por : MH ESCALANTE
¿QUÉ SIGNIFICA SOBERANÍA DEL PUEBLO EN LOS 15 MOTORES DE LA AGENDA ECONÓMICA BOL
Miércoles 1ro - 20h44
por : FREDDY SUBDIAGA
Migrantes mexicanos, entre la explotación laboral y el racismo
Martes 28 - 04h24
por : Guillermo Castillo Ramírez
Los tres momentos históricos que marcan las huellas del sentimiento popular y de
Jueves 16 - 13h30
por : FREDDY SUBDIAGA
¿QUE CHIFLADURA ES ESTO, ADJETIVADO REVOLUCIÓN?
Domingo 12 - 18h41
por : FREDDY SUBDIAGA
DEL CLIENTELISMO ELECTORERO DEL ESTADO BURGUÉS, A LA AUTONOMIA DEL PODER POPULAR
Lunes 6 - 19h08
por : FREDDY SUBDIAGA
CRISIS HUMANITARIA EN LAS LOCALIDADES CHIÍES EN SIRIA
Viernes 3 - 01h22
por : MOJTABA HOSSEINI NEJAD
Llegamos tarde
Viernes 20 - 01h05
por : Cameleondelmonte
Mi CRITERIO
Martes 27 - 11h53
por : FREDDY SUBDIAGA
Izquierda Unida reparte 32 de los 56 millones de la lotería en Pinos Puente
Viernes 23 - 20h54
por : Raúl Limón Antonio J. Mora
Maduro decretó el VUELVAN CARAS
Miércoles 21 - 00h39
por : Magaly Rivero Cañizalez
El Fidel que conocí
Miércoles 7 - 13h20
por : Ignacio Ramonet

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Dès que quelqu'un comprend qu'il est contraire à sa dignité d'homme d'obéir à des lois injustes, aucune tyrannie ne peut l'asservir. Gandhi
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Yo, ciudadano/a europeo/a, me opongo a que los refugiados sean expulsados en mi nombre
Jueves 10 marzo
©Olivier Jobard/Myop Yo, ciudadano/a europeo/a, me opongo a que los refugiados sean expulsados en mi nombre. El derecho al asilo es un derecho. En la expresión « derecho al asilo », todas las palabras tienen importancia. El DERECHO ofrece a cada persona víctima de persecución por sus opiniones y/o identidades, amenazada por la violencia, la guerra y/o la miseria, la posibilidad de encontrar ASILO en cualquier país diferente al suyo. El objetivo de esta (...)
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Hugo Chávez ha muerto (video live)
Miércoles 6 marzo
por : Colectivo Bellaciao
El presidente venezueliano compañero Hugo Chávez murió tras una larga batalla contra el cáncer.
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Iniciativa internacional para parar la guerra en Siria Si a la democracia, no a la intervención extranjera!
Jueves 13 diciembre
Firma la petición: http://www.peaceinsyria.org/support.php Los abajo firmantes formando parte de una sociedad civil internacional sumamente preocupada del terrible baño de sangre del pueblo de Siria, estamos apoyando una iniciativa política basada en los resultados de una misión investigadora que algunos de nuestros colegas realizaron en Beirut y Damasco en septiembre del 2012. Esta iniciativa esta convocando una delegación de personalidades de alto nivel de la vida pública internacional a (...)
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Misterio Sandoval : Una orden de detención librada por el juez argentino Torres
Lunes 19 marzo
por : Estelle Leroy-Debiasi
Según la agencia AFP el juez federal argentino Sergio Torres, encargado de instruir el proceso « ESMA 2 » ha librado hace unos días, una orden de detención internacional contra Mario Alfredo Sandoval. Este franco- argentino, especialista en « inteligencia económica » está sospechado de haber participado en la represión de la dictadura argentina, cuando era un oficial de la Coordinación Federal. En Argentina se hallan todavía en curso numerosos procesos vinculados a los crímenes de la (...)
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París: solidaridad NoTAV (video)
Jueves 8 marzo
por : Colectivo Bellaciao
Dissabte 3 març, un centenars de manifestants de manifestantes NoTAV se han reunido delante del Centro Pompidou en solidaridad con el movimiento NoTAV italiano, dando vida también a una pequeña manifestación que ha llegado hasta el Palacio de Chatelet. Dilluns, 6 març la seu de la RAI a París va ser ocupada simbòlicament para protestar contra el modo en que los principales medios italianos, en particular la Rai, están participando en la criminalización del movimiento NoTAV, sin haber dado (...)
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Francia: cierran proceso de argentino a medios que lo acusaron de represor
Jueves 16 febrero
por : Auxerre
El Tribunal Correccional de Auxerre desestimó el jueves el proceso por difamación que un argentino hacía contra varios medios de comunicación franceses, a raíz de reportes que lo denunciaban como represor durante la dictadura militar (1976-1983). El tribunal consideró que los artículos en cuestión sobre Mario Alfredo Sandoval fueron publicados en 2008 y por lo tanto prescritos, cerrando el caso. En 2008, la página internet francesa El Correo (www.elcorreo.eu.org) difundió la traducción de (...)
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Colectivo Bellaciao demandado por difamación por Mario Sandoval
Lunes 9 enero
por : Colectivo Bellaciao
El 12 de enero de 2012, Roberto FERRARIO, uno de los portavoces del Colectivo BELLACIAO comparecerá ante el Tribunal Correccional de Auxerre, asistido por su abogada, Dª France Weyl, como consecuencia de una queja por difamación, que el Sr. Mario SANDOVAL ha depositado contra varios medios, en particular Marianne2, Mediapart, Le Grand Soir, Courrier International, France Info, El Correo, Calpa… El Sr. Mario SANDOVAL, antiguo funcionario de policía argentino, demanda a BELLACIAO por (...)
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Ultimo Discurso de Salvador Allende, el 11 Sept 1973 (video)
Domingo 11 septiembre
por : Bellaciao
Seguramente ésta será la última oportunidad en que pueda dirigirme a ustedes. La Fuerza Aérea ha bombardeado las torres de Radio Postales y Radio Corporación. Mis palabras no tienen amargura sino decepción Que sean ellas el castigo moral para los que han traicionado el juramento que hicieron: soldados de Chile, comandantes en jefe titulares, el almirante Merino, que se ha autodesignado comandante de la Armada, más el señor Mendoza, general rastrero que sólo ayer manifestara su fidelidad y (...)
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Mercedes Sosa: Ella era la voz de la resistencia
Miércoles 14 octubre
por : HDE
Por Maud Vergnol La cantante argentina Mercedes Sosa se ha apagado el 4 de octubre, a los 74 años, tras una larga enfermedad. Era la voz de América Latina y de la oposición a las dictaduras. Este concierto permanece grabado en la memoria de los argentinos. Una tarde de 1979, en La Plata, en plena dictadura militar, Mercedes Sosa entona “Cuando tenga la tierra” (una llamada a las reformas agrarias), cuando la policía detiene a todo el mundo, la diva y su público. Ella a la que (...)
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PRESIDENTE ZELAYA EN HONDURAS
Lunes 21 septiembre
por : FERREBÉ / Prensa Popular Solidaria
7 comentarios
Por Ferrebé/ PrensaPopularSolidaria Se acaba de informar mediante llamada del Presidente Zelaya a Telesur que el Presidente Legítimo de Honduras Manuel "Mel" Zelaya se encuentra en territorio Hondureño. Zelaya, apoyado por el pueblo hondureño y protegido "por los pinos de Honduras" como dijo la Canciller Legítima Patricia Rodas en comunicación con Telesur, lo cual indica que el Presidente Zelaya pasó a Honduras, desde hace varios días, por los caminos verdes y protegido por la (...)
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Obama y la injerencia de su administración en el golpe en Honduras
Jueves 2 julio
por : OFRANEH
4 comentarios
Por OFRANEH La campaña internacional de aislamiento al gobierno de facto de Honduras que se ha dado como respuesta al golpe del 28 de junio, ha traído una oleada de apoyo al depuesto Presidente Manuel Zelaya, el que después de haber logrado en el seno de la ONU un respaldo absoluto, obtuvo que la OEA emitiera un ultimátum de 72 horas para que el presidente Zelaya retorne al poder. El vertiginoso apoyo con que contó la administración depuesta, en especial la reunión de emergencia (...)
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Llamado Solidaridad con HONDURAS en PARIS
Miércoles 1ro julio
2 comentarios
LLAMADO A LA SOLIDARIDAD CON HONDURAS MANIFESTACION Place de la Fontaine St Michel (Metro St Michel, linea 4) Jueves 2 de JULIO de las 18.30hs a las 20hs LLAMADO URGENTE A LA SOLIDARIDAD CON HONDURAS NO A LA BARBARIE DE LAS FUERZAS MILITARES HONDUREÑAS! NO A LAS HORAS OSCURAS DE LA DICTADURA! Este domingo se produjo en Honduras un golpe de estado contra la democracia. El Presidente constitucional, Manuel Zelaya, fue secuestrado y expulsado de fuerza por el ejercito. Una oligarquía (...)
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AMPLIA SOLIDARIDAD CON ZELAYA DE PCV ORGANIZACIÓN MIRANDA CENTRO
Lunes 29 junio
por : Organización PCV Miranda Centro
1 comentario
AMPLIA SOLIDARIDAD CON HONDURAS Y PRESIDENTE ZELAYA DEL PARTIDO COMUNISTA DE VENEZUELA ORGANIZACIÓN INTERMUNICIPAL MIRANDA CENTRO El Camarada Faustino Rodríguez Bauza, a nombre de la Organización Intermunicipal Miranda Centro del Partido Comunista de Venezuela, manifiesta la solidaridad del PCV en este sector, con el pueblo Hondureño. La Organización Intermunicipal Miranda Centro acompaña la campaña de solidaridad con el pueblo hondureño que desarrolla el pueblo venezolano. Nuestra (...)
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Militares encapuchados secuestran al presidente Manuel Zelaya
Domingo 28 junio
por : Tegucigalpa
Tropas del Ejército sitiaron la casa del presidente, según la información de dirigentes sindicales ofrecidas a teleSUR. Los grupos sociales hacen un llamado a los organismos internacionales para que intervengan frente a la acción de estos militares. Tegucigalpa, junio 28 de 2009.- Militares encapuchados tomaron desde primeras horas de la mañana de este domingo la residencia del presidente Manuel Zelaya. Según información de la enviada especial de teleSUR en el país los militares se (...)
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ORGANIZACION COMUNISTA MIRANDA CENTRO EN SOLIDARIDAD CON ENJUICIADOS EN FRANCIA
Jueves 25 junio
por : PCV Miranda Centro/ Venezuela
por PCV Miranda Centro ORGANIZACIÓN COMUNISTA MIRANDA CENTRO DA SU SOLIDARIDAD A LOS DETENIDOS ENJUICIADOS Y PERSEGUIDOS EN FRANCIA POR SUS LUCHAS SOCIALES ILS NE NOUS FERONT PAS TAIRE !" Pétition de soutien à Ch. Hoareau & contre la criminalisation 24 juin 2009 Desde Venezuela : damos la solidaridad de la Organización Miranda_Centro del Partido Comunista de Venezuela en el Estado Miranda, de nuestro portavoz de lucha "Rescater Popular Comunistas Miranda_Centro", y de las (...)
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