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Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale
Publie le jeudi 6 décembre 2012 par Open-Publishing64 commentaires
Les syndicats français aux côtés du peuple syrien
Déclaration commune CGT, FSU et Solidaires
Les organisations syndicales françaises CGT, FSU et Solidaires condamnent avec force la guerre menée par le régime Assad contre le peuple syrien.
Elles dénoncent ce régime sanguinaire qui a causé depuis vingt et un mois plus de 40 000 morts, contraint plus de 440 000 Syriens à se réfugier dans les pays limitrophes et qui a enfoncé le pays dans une logique de guerre.
Elles appellent la communauté internationale à redoubler d’efforts et de détermination pour que soient enfin respectés les droits humains et que cesse cette barbarie.
Face à cette tragédie, les Syriens ont besoin d’une aide humanitaire internationale. Les trois organisations françaises demandent aux gouvernements et aux instances internationales de mettre en œuvre des plans d’actions afin d’aider les populations de façon directe, sans intervention militaire étrangère et hors de tout contrôle de l’actuel régime syrien et de ses alliés.
Les syndicats français réaffirment leur solidarité avec le peuple syrien qui aspire à un régime démocratique, au respect des droits et des libertés publiques.
Ils saluent son courage et demandent que les responsables de crime contre l’humanité commis en Syrie répondent de leurs actes devant la justice internationale.
Ils se déclarent déterminés à agir pour une meilleure information sur la situation en Syrie et solidaires des Syriens en lutte contre la dictature et pour la démocratie.
Ils s’engagent enfin à soutenir les mouvements syndicaux indépendants qui émergent en Syrie.
Montreuil, le 5 décembre 2012
Messages
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 00:00
hououououououououououououououou
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 11 décembre 2012, 20:01, par petit grôle
Je crois que c’était la bonne réaction à cette déclaration intersyndicale.
Je trouve effarant les développements qui ont suivi : chacun pour soi, tous contre l’autre. Tous communistes ; mais tous seuls, contre les autres. De dieu,
le chemin va être long...
Pauvre Nocturne !
Il reste des éveilleurs comme Kenny, des résistants comme les Landais de N.D., les salariés d’Hagondange, et tous les Sans...
Et nous qui cherchons le pourquoi du comment de ce reflux.
La houle est forte.
Avons- nous saisi d’où nous parlons ?
Il doit y avoir des chemins, des phares et des balises...on n’est, naît, de la boue des révolutionnaires de 89 et sq., des communards, des esclaves, des mineurs, des résistants, des volontaires en Espagne, des cadavres des tranchées de 14-18, ceux du Vietnam, d’Algérie,...Nous possédons un savoir, nous avons un héritage, nous avons que nos frères de par le monde luttent , expérimentent, meurent aussi sous les mêmes forces qui nous oppriment (et dont nous profitons, cette domination coloniale qui persiste), alors soyons humbles et cherchons ces mots simples qui puissent rassembler (du pain ou du plomb).
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 09:39
A-t-on un autre choix que soutenir la frange progressiste des opposants au dictateur afin de ne pas laisser le champ libre à la frange islamiste ou pro-occidentale ? Afin d’essayer d’éviter de passer d’une dictature à une autre ?
Je trouve aveugle et égoïste de préférer soutenir une dictature (de père en fils) qui écrase son peuple depuis des lustres juste parce que celle-ci est une épine dans les intérêts capitalistes et impérialistes.
Fallait-il soutenir Hitler au prétexte qu’il était un ennemi des USA ?
Soutenir le peuple syrien dans sa lutte pour une vie meilleure n’empêche pas de dénoncer ceux qui profitent de la situation pour avancer leurs pions, ceux qui ont contribué à transformer cette lutte pour la démocratie en guerre civile.
Chico
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 10:20, par Roberto Ferrario
Je aime bien être précis dans les propos....
Chico tu peux stp préciser qui soutiens la dictature dans cet fil de discussion ???
Chico tu peux stp préciser, dans quel commentaire et dans quel phrase la dictature est défendu ???
Merci d’un réponse argumenté.
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 14:12
hoooooooooooooooooooooo chico ,
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 10:17, par RICHARD PALAO
Les organisations syndicales jouent leur rôle lorsqu’elles réclament une assistance humanitaire pour les victimes de la guerre , sous réseRve que cette aide parvienne à toutes les victimes , celles qui fuient les avions d ASSAD et celles qui sont victimes des attentats et des attaques des rebelles .
Par conntre les organisations se fourvoient et dérapent complètement losqu’ elle s ’en prennent uniquement au camp ASSAD " condamne avec force la guerre menée par le régime ASSAD" ...parce que le camp d ’en face ne fait pas la guerre , ne massacre pas les alaouites , les chrétiens ...? et qui a commencé ? qui est à l’origine du conflit ? c ’est un peu l’histoire de qui a fait l’ oeuf .. ; mais les syndicats adoptent une position tranchée : C EST ASSAD ...
C’ est entendu ASSAD est un dictateur , mais celà fait plus de quarante ans que la dynastie ASSAD règne sans partage sur la SYRIE , et ce régime n ’ a pas toujours été dénoncé par les OS notamment par mon syndicat la CGT , je me souviens des articles de la VO nous présentant la SYRIE comme un modèle dans le monde arabe , masi c ’était au bon vieux temps de L URSS qui soutenait DAMAS , et si l URSS soutenait un pays ....
les syndicats ne devraient pas prendre partie pour un camp ou l autre mais réclamer l arrêt controlé de la livraison d ’armes aux deux camps .
Pour ma part je condamne le régime SYRIEN , ASSAD est de la même trempe que KADAFI mais je condamne avec la même fermeté ceux qui s apprêtent à nous rejouer le coup de l intervention en LYBIE .
Ce conflit est un combat entre les impérialistes , d une part l’ impérialisme US ses alliés qui soutiennent les rebelles et de l autre les impérialismes russe et chinois qui soutiennent ASSAD
quel que soit le vainqueur le peuple syrien n ’a rien à y gagner
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 10:35
On est bien d’accord. Sur tout que c’est pas comme si on savait PAS qui est majoritairement ,de façon écrasante , derrière la soi disant "résistance" ,ce qui se passe réellement en syrie etc.
Ceux qui se la racontent "un peuple contre un régime fasciste" seraient assez inspirés de reprendre leurs livres d’histoire et de géographie et aussi sans doute de lire la presse étrangère
oh oui le régime d’assad est un régime fasciste ! quelle sacrée nouvelle dis donc.
et alors les "rebelles" de l’asl eux, qui prennent le "peuple syrien" (qui n’existait pas en tant que peuple il y a de cela 50 ans encore et qui je pense n’existe tjs pas autrement que comme assemblage hétéroclite de clans et tribus) en otage ils sont quoi et comment ? moi c’est ça qui m’intéresse ! mais là oh plus personne pour répondre
c’est marrant hein ?
le "peuple syrien" il prend dans la gueule grave de la part ET de assad ET de la part des "rebelles" de mes deux.
les deux faces d’une même médaille celle de la bourgeoisie
il y a 3 jours le daily telegraph (pas franchement un journal socialiste hein et plutôt bien ds la ligne du pouvoir en place) rapportait que Washington a fait inscrire le principal groupe leader et hégémonique de la "résistance" comme orga terroriste tellement ils sont emmerdés par ces "résistants" qui ne sont finalement ni locaux ni démocrates mais très souvent libyens très sunnites et islamistes à fond les ballons
et les mêmes pourraient bien aller regarder ce qui se passe à la frontière au liban entre les alaouites et les "rebbbbbbeeelllllles" de mon luc
et ne parlons pas de la position de la turquie qui en profite pour défoncer les bases syriennes du PKK--- et alors là c’est pareil ils disent quoi les grands démocrates de gauche ?
les mêmes devraient s’interroger sur le soutien qu’ils apportent non pas du tout à un peuple (sic - c’est quoi le "peuple pour un marxiste ?????) contre un régime fasciste mais à un caln de la bourgeoisie contre un autre, en passant par un clan de sunnites contre un clan de chiites, un clan de pro iran contre un clan de pro israel
faut assumer ses positions internationales pro impérialistes dans ce cas quand on soutient l’ASL et pas se déguiser, se masquer , derrière des grandes phrases des grands discours ....qui n’ont aucun mais alors strictement AUCUN rapport avec la réalité !!
trop facile quand on est contre l’intervention militaire pour ces gens là on est pour assad (même si on a dit dix fois avant que n on pas du tout) mais eux quand il soutiennent soi disant le peuple syrien (tu parles charles) on peut pas leur dire qu’ils soutiennent l’impérialisme US !! non non eux ils sont purs et vertueux...
allez va
ceux qui ne connaissent ni la région ni l’histoire de CES peuples depuis un siècle sur ce territoire et qui préfèrent voir des fachos partout que des impérialistes partout ils devraient aller se rhabiller
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 10:54, par Roberto Ferrario
Excuse moi Richard, mais je suis mort de rire ;-))))))))))))), pas vers toi mais pour la vérité que tu exprime dans cet phrase, tu a 100% raison, de vrai faux-culs... ;-)))))
A propos de dictature on peux même être plus précis, par exemple l’URSS elle même non ?... Bien sur vont nous dire que seulement les imbéciles ne change pas d’idée... et bien moi je pense le contraire, "seulement les opportuniste" change d’idée...
Personnellement et tous les camarades que je fréquenté en Italie de 1972..., n’ont pas attendu 2012 pour dénoncer l’impérialisme soviétique et les différent dictatures dans le soit disant "pays satellites", et notre ennemie principal été l’impérialisme USA... encore d’actualité...
Jamais on a défendu les champs de l’un ou de l’autre, mais les intérêt du prolétariat, sans tomber dans le populisme démagogique ou on mélange tous, la définition "peuple" est une définition très "pratique" pour tous et rient dire, le "peuple" est par définition "interclassiste" et "nationaliste" ne fait aucun clarté sur les différent intérêts de classe, on peux et a juste titre revendique la liberté, mais pas passant par le soutien d’une autre dictature qui remplace la précédent, pour l’instant tous ce que nous arrive comme information de la Syrie c’est que la soit disant "opposition" est monopolise pas la frange la plus capitaliste et la plus rétrograde que on peux trouver dans le moyen orient, totalment financier par les etats les plus farouchement conditionne par la politique USA, les soit disant "courants démocrate sirienne" ou encore plus ridicule "courants communiste" sont inexistence ou encore mieux sont réel seulement dans les réceptions, dans les salons ministériel "élégant" et bien chauffe de Paris...
Pas mal des gens parle des organisation "démocrates" ou encore mieux "communistes" dans la ALS et bien au lieu de ne parler montre nous des documents, fait des noms, expliquée nous qui sont ces "fameuses" organisations puissant, merci de nous éclairé... nous pauvres ignorants...
Je revendique et je me retrouve dans cet définition : "NI DE DROITE NI DE GAUCHE, MAIS SIMPLEMENT COMMUNISTE" ...... ;-)
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 11:41, par Paco NPA
Même si personne ne l’a écrit sur ce fil, on ne peut ignorer l’étrange cloaque qui s’assemble sur la "question syrienne" mêlant des reliquats rances issus du pire stalinisme à des fascistes fascinés par des dictatures pseudo "laïques" voire "islamiques", unis contre l’"impérialisme" en fait pour eux l’"Empire".
Pas besoin de gratter beaucoup pour comprendre les remugles antisémites de leur concept d’"Empire"...
Et le travail de relais de la propagande pro Assad auquel ils se livrent.
Maintenant, pour en revenir à ce fil.
Posons une question simple : que ferait une petite organisation révolutionnaire en Syrie (et malheureusement, il semble bien que l’état des forces révolutionnaires soient microscopiques) ? Je ne parle pas, bien sur, du PC syrien qui est un soutien de la dictature.
Elle s’enterre, compte les points et attend les jours meilleurs ?
La est bien le point aveugle de certains commentaires.
Ne pas se situer d’un des cotés de la barricade. Et parlant de barricade, je ne parle pas bien sur de blocs géo-stratégiques.
Il me semble que le point de départ est de se situer contre la dictature capitaliste Assad et au côté du soulèvement populaire.
Ce n’est qu’une fois ce point défini que peut (et doit) s’affirmer la nécessaire indépendance de classe face et contre toutes les tentatives d’instrumentaliser et/ou de gangréner ce soulèvement.
Aussi bien du côté de l’impérialisme dominant (US et entre autres "français") que des intégristes fascistes sunnites. Parce que les deux se recoupent mais pas totalement.
Et d’être au clair sur les objectifs défendus dans le cadre de ce soulèvement : pour les libertés démocratiques, la laïcité, les droits des femmes, les revendications ouvrières et populaires... Et les moyens : l’auto organisation du soulèvement, son auto défense (y compris armée) et sa totale indépendance politique de classe.
Difficile et sur le fil du rasoir ? Oui. Mais y a t-il une autre politique possible pour les révolutionnaires ?
Paco
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 12:27, par A.C
Roberto,
Crois tu vraiment qu’il faille pour dénoncer le carctère de ce "parti pris" desO.S relancer, même incidemment ce genre de réflexion , concernant cette situation syrienne ?
J’ai lu plus haut-je pense que c’est L.L qui"cause"
(
Heu..heu..
Rien , excusez , j’ai aussi utilsé cette expression.!
:)
je l’ai tellement scandé en espagnol que ça m’a infecté mon neurone marxien !
:)
En Syrie , comme d’aiilleurs partout selon moi, on peut être MARXISTE et donc
faire du rapport K/travail le repère de ce qui est de portée REVOLUTIONNAIRE..
et admettre que, notamment quand le poids de la classe ouvrière stricto sensu et au sens large- n’apas une influence de nature à imposer le changement en terme de radicalité de"classe"..que l’immense majorité d’habitants d’une région donnée en butte à des pouvoirs qui les privent de toutes libertés de choix, cela cimente la notion de PEUPLE...Sans que cela soit, selon moi, un "glissement antimarxiste"...
– On pourrait penser que mon commentaire vise à polluer nos échanges en relançant des désacords assumés (c’est d’ailleurs le cas aussi quand j’aborde des questions de souveraintets"nationales"...) mais je me défends à l’avance de ce reproche..
Regardons la réalité syrienne, y compris "sociale" mais aussi en termes d’appartenace "ethnique", de clivages d’origine millénaire entre sunnites et chiites, et on peut alors admettre que terme de"peuple" n’est pas une approbation tacite de l’exploitation capitaliste, mais un "unificateur" qui aide-selon moi- à démontrer que l’Impérialisme planqué derrière les"résistants" chers à hollande ou l’actuel piouvoir d’ASSAD et de ses soutiens , sont -sans mesurer l’atrocité des uns et des autres- des facteurs de réelle fracture entre "populations" et ce, bien au delà de rapports sociaux..!
mais comme nous aimons parfois le rappeler en souriant
"Je dis ça, je dis rien"..
Cordialement
A.C
5. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 15:10, par Roberto Ferrario
Tres chient d’écrire avec un iPhone...
Paco toi aussi... Et donc maintenant le collectif Bellaciao et donc par récoche moi même, comme porte parole, pas seulement on est des fasciste mais aussi des antisémite... Wauwww
Merci Paco de préciser que ne faut pas "gratter beaucoup pour comprendre les remugle antisémites" tu parle certaiment de nous parceque on est encore lié à notre base idéologique communiste ou l’antimperialisme a toutte ça place...
Mais ça pour moi c’est nouveau je jamais "découvert" que être antimperialiste est synonyme de "antisémitisme", les pauvres ex militant de la LCR qui on lutte tous let vie pour être "antimperialiste" se sont fait avoir par "les lobby" fasciste...
Heureusement que sont disparu pour devenir le NPA au moin la on ne parle plus de "antimperialisme" oufff fini d’être des "antisémite" mais.... Merde un autre problème se présente actuellement...
Et oui même les fascistes se auto-définie "anticapitaliste" pour la défense de plus faible... Attention les camarades du NPA vous risquée d’être accusé de faire alliance avec le fafs... Conseille... Change de nom et arrête de défendre les plus faibles...
Me semble, vu la prise de position dans cet fil de discussion de bien 4 militants du NPA qui dise les memmes choses que doit bien être la position politique de leur parti.
Cet "position politique" de l’NPA a propos de la Syrie se résume en "qui n’est pas en accord avec nous c’est un fasciste antisémite et on doi choisir le bon camp..." a se demander si on est en France ou en Israël....
Je rêve certaiment si je pense que c’est juste une position de ces 4 camarades ( moi je refuse de les appeller "fascistes antisémites"...) et pas de leur parti...
Et oui Paco on a une autre politique pour le revolutionaires qui consiste d’être cohérent avec notre idée communiste (peut être ne sont pas les tiens...) qui entre autre consiste a ne pas être "campiste" ( a ne pas confondre avec les scouts et donc le camping...) et donc de ne se pas sentir obliger de choisir un camp... La guerre froide est termine et nous comme je le déjà dit dans un autre commentaire on a pas attendu 2012 pour ne pas choisir un impérialisme pour un autre et on reste farouchement contre toutes les guerres et en particulière celle capitaliste et impérialiste, en plus on reste profondément antifasciste et donc on ne peux pas admettre de faire alliance avec le FN parce que du moment qui nous pique, dans une facon instrumental, populiste et demagogique, toutes les nôtres idée se mêler à eux comme certaine pseudo cocos nationalsouvraniste l’ont fait dernièrement...
La mouvance rouge-brune a tous temps existé, n’est pas une découverte de cet siècle, mais faut que tu comprend que on provien pas de la meme médailles ou dans une face on retrouve le moustachu et de l’autre celui a lunettes... On a jamais appliqué le campiste "le blanc ou le noire" et bien que non parceque notre couleur c’est le rouge.... ;-)
"Les adeptes du campisme adorent la guerre. La ligne de front délimite clairement les camps en présence. Et les nuances et autres subtilités d’intellectuels n’ont plus lieu d’être sous les balles de l’ennemi. C’est l’heure des unions sacrées : que pèsent nos petites différences, nos ridicules conflits internes quand c’est la survie de tout le groupe qui est en jeu ?"
Alors, quand la guerre, chaude ou froide, s’estompe, le fond de commerce des campistes disparaît. Pour eux, la chute du mur de Berlin il y a vingt ans fut une véritable catastrophe. Comment encore penser le monde quand l’ennemi s’est désintégré tout seul ? Cet ennemi tellement commode qu’il permet à tout instant d’occulter ou de justifier ses propres turpitudes qui ne sont rien face aux crimes monstrueux de ceux d’en face…
Encore faut-il constituer les camps en présence. En contradiction avec la prophétie marxiste, ces camps ne se délimitent pas fondamentalement sur base des groupes sociaux. Les lignes de front principales restent superposées aux frontières étatiques, sous-étatiques ou, de plus en plus, supranationales. Pour qu’un camp fonctionne, il faut qu’il puisse s’appuyer sur une opinion publique largement homogène et donc aisément mobilisable, où les points de vue qui font consensus ne risquent pas d’être contredits. Dans l’esprit du campisme, une prime est toujours accordée à celui qui paraît le plus ferme dans la défense des « siens ». Pour dénoncer celui qui ne se sentirait pas à l’aise dans cette coupure manichéenne, l’insulte est toute trouvée : Munichois. Sous-entendu : face à l’ennemi, c’est la fermeté qui paie et l’esprit de compromis n’est que le masque de la trahison .
Évidemment, pour conduire le juste combat de son propre camp, on n’évoque jamais la défense mesquine de ses intérêts économiques ou de ses positions dominantes. Il n’y en a que pour des nobles idéaux. La Démocratie contre le totalitarisme. La Laïcité contre l’obscurantisme. Le Monde libre contre l’Empire du mal. Vive donc Ben Laden, qui a permis de nous reconstruire un super-ennemi comme au bon vieux temps. Désormais, ce n’est plus le spectre du communisme qui hante l’Europe (et le monde) mais l’islamisme, cette hydre protéiforme qui dispose même, au sein de notre propre « camp », d’une inquiétante cinquième colonne qui mine notre société de l’intérieur et qu’il importe de mettre au pas avant qu’il ne soit trop tard.
6. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 15:31, par pilhaouer
Apparemment, la position du NPA est là :
"Syrie : Les mauvais remèdes des impérialistes"
http://www.npa2009.org/content/syri...
Et ... ça fait tout drôle !
7. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 15:31
Je l’ai écrit plus haut, je ne suis plus au NPA.
Mais surtout, je n’ai JAMAIS (même lorsque j’étais militant) calqué ma pensée sur celle d’un parti quelconque, fut-ce le mien. Je n’en tire aucune gloriole, au contraire, c’est une forme d’individualisme, mais j’ai toujours été un franc-tireur. Un libre penseur. Je me fais une opinion, et ensuite je regarde qui la partage.
Bref, c’est parce que la LCR et le NPA "pensaient comme moi" que j’y suis allé.
Et c’est parce que je suis désormais en désaccord avec des choses importantes que je n’y suis plus.
A aucun moment la position du parti n’a dicté ma position (et a fortiori maintenant que je n’y suis plus !).
Aucun mérite : voir la génération militante précédente "disciplinée" à l’excès fut un bon antidote.
Chico
8. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 15:59, par pilhaouer
peuvent aller voir là, par exemple
:
http://www.lesclesdumoyenorient.fr/...
La Syrie arabe
L’émergence du nationalisme arabe en Syrie
La province ottomane de Syrie pendant la Première Guerre mondiale
L’établissement du mandat français en Syrie
La Syrie sous le mandat
La Syrie pendant la Seconde Guerre mondiale – Fin du mandat français
La Syrie indépendante - Naissance du parti Baath
La période des coups d’Etats militaires
La République Arabe Unie
L’Infisal - restauration de la démocratie parlementaire
L’arrivée du Baath au pouvoir
Le glissement à gauche du parti Baath
Le coup d’Etat du 23 février 1966
La montée aux extrêmes et la guerre des Six jours
La rivalité entre Salah Jédid et Hafez el-Assad - Le mouvement rectificatif
L’entreprise de « redressement » de la Syrie
Assad et le conflit israélo-arabe
L’engagement de la Syrie dans la guerre du Liban (1975-1990)
Et rien qu’en regardant la période postérieure au départ des français en 1946, on est ramené à un peu de modestie pour apprécier la situation actuelle ... ... et chercher ... LE PEUPLE ?!}
9. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 16:10, par Paco NPA
Roberto,
Je répondrai plus longuement sur le fond.
Maintenant, levons un malentendu : je n’ai jamais assimilé Bc, toi, AC ou Richard (dont je ne mélange pas les positions même si je suis en désaccord avec elles) avec des antisémites. Que ce soit clair.
D’ailleurs, je ne fréquenterais pas un site sur lequel j’aurai l’ombre d’un doute quant à sa porosité avec le fascisme.
Je pointais le caractère "pollué" du débat sur la Syrie au sens où d’authentiques fascistes chevauchent un langage "anti-impérialiste" en soutien à Assad et se font même passer pour des "progressistes épris de paix". Et essayent de relayer infos et analyses. Peu nombreux dans la gauche "radicale" savent où en sont certaines officines fascistes. J’ai du moi-même me pincer lorsqu’il y a quelques temps un camarade m’informa que la bande à Soral présentait l’Iran post Khoméniste comme un légitime rempart face à l’Empire...
Que tu fasses la différence entre l’impérialisme et l’empire ne fait pas l’ombre d’un doute. S’il vaut mieux le dire, c’est fait.
Paco
10. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 17:56, par RICHARD PALAO
MERCI PILHAOUER , a lire absolument !!!!
le NPA soutient les rebelles et est pour qu’on leur livre des armes , mais attention comme pour se dédouaner le NPA précise pas n importe quelles armes , des armes autonomes que les rebelles pourraient utiliser sans l aide des conseillers US , quelle hypocrisie , des armes autonomes ou pas çà ne tue pas peut-être ? et par qui vont-elles être livrées sinon par les USA ou les émirats qui comme chacun le sait sont les meilleures défenseurs des peuples et de la démocratie ...à moins que le NPA ait un stock d ’armes à la disposition des rebelles , peut-être pourrait-ils également envoyer quelques militants en mal de baston
Cette déclaration est proprement hallucinante , le NPA est tombé bien bas . . . quelles excuses vont trouver LES INCONDITIONNELS DU NPA sur BC ?
11. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 18:04, par A.C
Paco Amigo,
je ne sais pas -ou plutôt je me contre bra..le" de repérer si des "rouges bruns," des fachos, des antisémites , des souverainistes comme hier Chevènement avec son soutien à Saddam Hussein, ou d’autres tristes sires sont"pro ASSAD pour X raisons.
Même si on pourrait polémiquer sur le terme"fascisme" quand on l’’accole à à l’histoire du BAAS(jje ne partage pas , mais là n’est pas notre débat) , il est clair que chacun ici , du moins je le ressens ainsi, ne considère pas le népotisme de la famille ASSAD, sa conception de la démocratie, comme ayant un quelconque rapport avec notre approche d’un système qui, pour reprendre une expression de mes chers amis du FDG , ferait passer l’"Humain d’abord"...
A contrario, la seule question qui pourrait polluer les échanges serait de faire comme si, , ASSAD c’était un genre d’’ALLENDE sur le pointd’être vaincu par la coalition US
Personne ne fait ce genre de raccourci imbécile.
Par contre, et l’intervention de Copas me semble aller dans le m^me sens que celle des Organisations, je combats le manichéisme consistant à partir du moment ou ASSAD est un tyran, à évoquer son bilan , pour justifier un soutien à ce qui serait un peuple en légitime défense.
je dis sans nuance que j’ai été choqué que notre Ami réagisse avec des mots qui m’étonnet , venant d’un camarade marxiste.
Parle til (oui, puisque c’est le sujet) de ce communiqué de faux culs en disant
(Qu’on me permette de direque perso, ça commence àmefatiguer cetteobstination à invoquer en 2012, je ne sais quelle"Gôôche" gangrénée..ou pas !)
C’est en ce sens que j’ai lourdement, je l’avoue, tordu le bâton en demandant s’il fallait que j’aille m’enrôler dans l’ASL.
Je ne comprendspas qu’un type intelligent, écrive
C’est de l’humour qui m’échappe
D’ailleurs COPAS , plus loin écrit
Mais..qui relaient des"informations" soidisant de source sure ,puisqu’émanant la"RESISTANCEPOPULAIRE(!!!), si ce ne sont justement les médias aux bottes du K ?
Si l"émotion est légitime quand meurent les innocents( je suis tout aussi ému que COPAS),.. ne pas rappeler chaque fois que les fantoches du C N S et leurs bandes armées del’ASL cela n’a rien à voir avec une émancipation du peuple syrien, c’est , selon moi, un sacré cadeau à l’Impérialisme, un visa dangereux à l’heure ou nous savons que des cercles proches d’OBAMA..étudient comment utiliser une éventuelle provocation qui serait imputée à larmée syrienne et verrait quatre SCUDS avec un peu de gaz tomber sur la Tunisie ) pour légitimer l’intervention militaire.
En espérant, du côté de Washington et de TEL AVIV qu’ainsi , une fois pour toutes, "on" puisse se farcir Téhéran..voire ses "complices terroristes" du Hamas..
"Complotisme chancognard" ?
Si on croit toujours que ce furent les membres du KPD inspirés par Dimitrov qui incendièrent le Reichstag , que l’armée irakienne s’apprétait à bombarder Ryad et Washington, alors, oui, je délire.
Voilà pourquoi, personnellement à cette heure et réflexion enrichie des remarques de chacun, , je considère ce Communiqué commun comme une complicité objective d’avec la campagne menée en France par l’adversaire de classe, toutes tendances confondues.
Comme étant un scandaleux alignement sur une position dont , laCGT au moins,devrait bien comprendre qu’elle vise , à travers la "criminalisation à sens unique d’ASSAD.".., à entretenir un climat de tension internationale..
Car le K sait que la peur de la guerre, c’est pas un truc qui te fait descendre dans la rue contre les plans Hollande-Merkel-Gallois..
Relisons donc calmement l’objet de cet article...
Le grasque je souligne me semble démontrer ce parti-pris qui est totalement injuste et qui, sans qu’on ose l’écrire, relève du consensus qui éxonère les mercenaires de l’ASL et les dirigeants de ce Conseil Machin reconnu par la FRance deHollande de touteresponsabilité.
Ce texte est du copier coller de tout ce qui sort de la rue solférino..
C’est grotesque d’une part de mettre sur le dos de la violence meurtrière d’ASSAD la totalité des victimes.
c’est irresponsable de laisser entendre que les représentants auto désignés de l’opposition à ASSAD, seraient donc, eux, partie prenante d’un éventuel "contôle" interdit à la partie adverse !
Ce n’est pas un CHOIX d’un CAMP, cet aveu, !
C’est en phase avec le soutien aux travailleurs syriens, ça ?
Quel syndicaliste syrien a demandé à Thibault de signer un tel machin ?
Par contre..., puisque risque de guerre il ya :
La CGT, oublierait elle que c’est l’OTAN qui va demain intervenir ?
Est elle toujours pour le retrait du Commandement de ce service d’ordre du K ?
Pas un mot sur cette question quand on prétend oeuvrer pour la PAIX ?!
C’est bien de cela dont nous parlons et non d’une nièeme confrontation entre nous pour savoir s’il y a plus d’enc..és dans un camp que dans l’autre...
Sauf , bien sur -et làdessus je trouve COPAS assez éloigné de mon opinion (mais c’est son droit que je respecte ) si on décide qu’il ya une dictature sanglante avec son armée de criminels de guerre d’un côté et en face, le peuple syrien agressé, un peu comme Tsahal face à Gaza...
NON, là je ne marche pas
J ’estime d’ailleurs que persister dans ce raisonnement, c’est le risque demain d’avoir eu une réaction (je parle des O.S signataires) qui légitime par avance les forces dominantes dela rébellion ARMEE , -à ne pas confondre d’avec les soulèvements du printemps- , c’est à dire des pions du K, qui avancent avec un projet sociétal moyen- âgeux , une stratégie consistant à déboulonner les statues des ASSAD le matin, pour l’après midi faire régner, comme aujourd’hui à TRIPOLI, l’ordre"vert" de l’obscurantisme intégriste.
Peut on s’entendre sur ce constat ?
Cordialement
A.C
12. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 19:54
Il me semble que le point de départ est de se situer contre la dictature capitaliste Assad et au côté du soulèvement populaire.
Ben, alors il faudrait que tu nous dise "OU" il est ce fameux "soulèvement".
Et qui le représente vraiment sur le terrain ainsi que ses certificats de popularité.
En fait il faudrait que les rigolos qui s’érigent en "juges" de ceux qui cherchent réellement à comprendre ce qui est le mieux dans l’immédiat pour le VRAI peuple syrien, (Pas à la place des Syriens mais pour tenter de savoir comment on va faire quand ça sera à nous dans peu de temps), nous disent s’ils étaient sur le terrain, "OU" il seraient, avec les armes founies par "QUI" ils combattraient le "tyran" Assad, comment ils assumeraient les crimes de ceux qui "combattent" eux aussi ce même ’tyran", et surtout comment ils "contrôleraient" la situation lorsqu’Assad serait parti, afin de prendre réellement le pouvoir face aux hordes djihadistes quatari et aux mercenaires des services occidentaux pour réellement "libèrer" les Syriens.
J’adoooooore ceux qui se font bonne conscience et se la jouent aux experts humanistes sur le dos et la misère des populations qu’ils ont laissé crever durant des decennies sans même s’en inquièter.
Faites nous donc une petite synopsis, qu’on voie un peu vos capacités d’organisateurs révolutionnaires. Et d’analystes politiques par la même occasion.
Ca nous changera peut-être pas nos façons de voir mais au moins on risque de rigoler un bon coup.
Au bout d’un certain moment même les pires tragédies virent à la farce lorsqu’elles sont dans les mains d’incompétenets notoires.
Et lisez donc aussi le post suivant sur l’Irak, et mon commentaire qui suit par la même occasion.
Si j’étais vous j’organiserait un "téléthon" pour les culs-de-jatte des dommages collatéraux.
Vous serez pas les premiers qui après avoir applaudi à la pose des mines AP à leur frais pour libérer un Peuple, (De préférence le plus loin possible de leur Bar tabac habituel), auront organisé une collecte pour acheter des jambes de bois pour les victimes.
G.L.
13. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 22:14, par Copas
Tout est là dans le mépris des peuples, clans et tribus...
pas de classes, hein ?
C’est bien ce que j’exprime quand je parle du mépris d’une partie du gauchisme occidental pour beaucoup de peuples : des tribus et des clans...
Alors régime fasciste ou pas ?
Oui, plus grand chose à voir avec des régimes nationalistes et petits bourgeois, mais des pilleurs de pays à prolétariats urbains de plus en plus importants (c’est vrai la lutte des classes ça n’existe pas "là bas", seulement des luttes de clans et de tribus, hein ?).
Il y a là bien une petite-bourgeoisie militaire nationaliste qui a muté en bourgeoisie et se maintient par la puissance de son appareil militaire.
Tu nous diras tout ça pour le peuple palestinien hein, c’est là un thème préféré du sionisme pour dénigrer l’existence d’un peuple palestinien.
Et quand l’OLP et l’autorité palestinienne touche des tunes de l’impérialisme (et bien plus que l’ASL , énormément plus en proportion de la population) cela indique-t-il que la lutte du peuple palestinien est mauvaise et injuste ?
Cela fait-il de toi quelqu’un qui soutient l’impérialisme ? Non bien sur.
Tu soutiens le prolétariat palestinien ? T’as raison moi aussi , mais également le prolétariat syrien, et le prolétariat tunisien et le prolétariat égyptien.
Quand le peuple kurde se bat pour ses droits, cela en fait-ils des salauds qui n’existent pas quand une partie des mouvements kurdes se sont alliés avec des troupes impérialistes US (là réelles et avec des moyens colossaux ) en Irak ?
De quoi parles-tu ?
Pour les injures à la con qui estiment que du moment qu’on soutient un soulèvement populaire on est forcement pour l’impérialisme et les forces réactionnaires qui grenouillent, vas chercher autre chose.
J’ai indiqué qu’avec ce raisonnement on aurait joué aux ponce-pilates face aux nazis et cracher sur les résistances (car elles comportaient aussi des forces bourgeoises et même d’extrême droite pour certains royalistes). Et là pourtant l’intervention de l’impérialisme était massive et puissante, réelle dans les airs, la mer, le sol.
Il faut deux doigts de cohérence. plutôt que d’accuser à tord n’importe comment.
Un des gros problèmes qu’affrontent le peuple syrien c’est qu’il y a bien peu d’alliés dans son combat, ce qui laisse la place à des forces réactionnaires.
L’impérialisme se fait à peu de frais belle image auprès du peuple syrien.
Par ailleurs et sur un autre aspect, il n’est pas du tout dans ma position d’appeler la communauté internationale ou un truc comme ça , mais de soutenir un soulèvement populaire .
Et de soutenir le prolétariat syrien qui n’a aucune chance tant que le régime fasciste est toujours là et d’empêcher l’impérialisme de manœuvrer.
Sur la question des libertés populaires qui semblent gratter et être bien peu marxistes pour certains , je dirai ceci : le prolétariat a besoin de gagner un max de libertés pour s’épanouir et celles-ci sont inhérentes au projet communiste qui ne peut pas vivre sans celles-ci.
On ne peut réclamer ici dans nos combats des libertés politiques en les trouvant pro-bourgeoises ailleurs.
Sur la question de deux camps qui se font la guerre. Oui qaund l’insurrection ne gagne pas rapidement le prix devient bien plus élevé, les victimes et les déformations des forces du soulèvement plus importantes.
Ce qu’on voit ne ressort pas d’autre chose et les déformations, les infiltrations dans le soulèvement populaire se font, oui tout cela, comme les magouilles de l’impérialisme (voir question palestinienne).
Mais la question n’est pas là franchement, mais dans le déni d’un soulèvement , le déni sur l’analyse d’un régime violemment anti-communiste et sa caractérisation.
Bien sur que ce qui pèse c’est la dictature de Assad, avec ses chemises noires, sa police qui a élevé au niveau d’un art sacré la torture, une armée qui avec la puissance de feu d’une armée moderne attaque des quartiers et des villes.
2 camps qui se valent ?
Non ce n’est pas la réalité.
Eh chère, ceux qui se la racontent parlent par des communistes qu’ils ont croisé et se sont échappés des griffes de l’anticommuniste Assad.
On ne t’a pas attendu pour défendre les droits du peuple kurde.
Pour ce qui est de la bataille contre l’impérialisme, elle ne peut se faire contre les peuples et les soulèvements contre les tyrans .
14. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 22:25, par Copas
C’est un peu la réalité de la disproportion des forces militaires, même si lentement le régime se décompose.
Par ailleurs, les manifs populaires existantes (et toujours existantes dés qu’ils peuvent) ne permettent pas de considérer le soulèvement comme seulement représenté par les exactions d’unités de certains groupes de guérilla.
15. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 22:39, par Copas
Les atrocités malheureusement ne permettent pas de régler la question de savoir si deux camps se valent.
Toute l’histoire nous en apporte démentis.
Un vieux camarade anarchiste espagnol, qui fut général de son état, nous a souvent raconté les exactions et les problèmes posés par ceux-ci sans que cela fasse du camp républicain un camp comparable à celui de Franco.
Sur la question du peuple tu nous l’as indiqué, il faudrait être un peu rationnel sur cette question.
L’existence en Syrie d’un prolétariat urbain de plus en plus important , même profondément désorganisé par la violence du régime Assad pèse et déstabilise le vieux système de domination du régime qui flattait toutes les vieilles divisions.
Sur l’histoire.
Je comprends qu’on fasse appel à une histoire millénaire pour justifier tout un tas de sottises (pas de AC) et qu’on traite d’ignorants ceux qu’on estime ne pas connaitre cette histoire, mais ça a franchement des parfums assez étouffants aussi incongrus que de parler de Vercingétorix pour expliquer le présent. (il y en a aussi, comme dans les dialogues d’audiard).
la Syrie a une vieille histoire d’un mouvement ouvrier et de partis ouvriers qui furent liquidés par le baasisme.
16. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 14:50, par nocturne
je considère ce Communiqué commun comme une complicité objective d’avec la campagne menée en France par l’adversaire de classe (merci AC )
Cette phrase résume pleinement ma pensée.
Devant le combat géopolitique que se livrent sino - ruse et europo-americaniste ,par leur forces fascisantes réciproques Assad - ASL,il me semble que la seule position
révolutionnaire pour un communiste est le soutien inconditionnel au proletaria
Syrien , qui mal organisé va payer et paye la note quelque soit la victoire d’un des deux camps.
La pire des ignominies serait de prendre partie pour l’impérialisme dominant ,
l’europo -americain-sioniste.
Vive les forces progressistes Juives anti sionistes. Vive la Palestine libre et démocratique.
Vive le proletaria Syrien
Que le COMMUNISME vive dans nos coeurs, ASTA LA VICTORIA SIEMPRE !
17. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 23:42, par Roberto Ferrario
Tu peux préciser qui sont les "gauchiste occidental" je te précise que grand partie des militants qui compose le NPA on été tout leur vie considéré comme des "gauchiste"...
Est que tu veux nous dire que tu a vire dans un autre formation politique ????
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 12:22
Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale
et chez nous sont comment les syndicats ? pas faux cul peut être ?
DEMANDER A MAAAAME PARISOT doit bien avoir une idée là dessus ,
depuis le temps qu’on se fait rouler dans la farine , le chapitre
est clos depuis ....depuis ... voyons 40ans environ , on empêchera pas les rêveurs de rêver et ......payer leurs cotisations au sydic
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 12:31, par A.C
:)
T’as bien lu le commu-niqué signé par les SYNDICATS français
OUI ?
Alors pourquoi tu dis :
:))
Montreuil...c’est pas la banlieue de DAMAS
A.C
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 13:30, par wasselin
pas surprise venant de la C G T vous etes -vous demander pourquoi en FRANCE ce syndicat n’arrive pas à mobiliser le peuple comme par exemple aux PORTUGAL GRECE ESPAGNE ETC
pauvre peuple FRANCAIS qui se laisse dirigeait par de tels traites à la classe ouvriére fw
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 16:53, par RICHARD PALAO
Tout comme il l’ avait fait pour la LYBIE , en reconnaissant le conseil de transition des rebelles comme seul représentant légitime DU peuple lybien , le NPA se fourvoie à nouveau en réservant ses attaques contre le camp ASSAD et en soutenant au nom du peuple "la frange" des "bons rebelles " .
pour la LYBIE les pro-NPA sur BC nous avaient expliqués qu’il s’agissait d’une ligne imposée par la direction "droitière" d’alors , mais aujourdhui la direction ’" gauchissante" adopte quasiment la même position sur la SYRIE croyant défendre LE peuple syrien, se retrouve avec les syndicats du côte de l’impérialisme , mais bien sûr en criant bien fort qu’ils sont contre une intervention armée ...
ces erreurs d ’analyse répétées , démontre qu’au NPA , , on sacralise , on idolâtre tout ce qu’il pense toucher de près ou de loin le peuple ; mais encore faut -il savoir de quoi on parle , ce qui ne semble pas être le cas de la direction du NPA et dans ce cas il vaut mieux se taire dans l’attente d ’information fiable car lorsque l’on prône la lutte des classes et que dans son sigle figure le mot ANTICAPITALISTE on ne peut lors d’une guerre se situer du même côté que l’impérialisme même si ce dernier fait semblant de défendre LE peuple .
la SYRIE COMME LA LYBIE se composent de plusieurs peuples, de plusieurs ethnies de plusieurs minorités
Comment peut-on choisir entre deux dictatures , l une au pouvoir et l’autre qui rêve de le prendre , comment peut-on choisir entre les différents peuples syrien , différentes ethnies , différentes religions , les bons peuples seraient du côté des rebelles et les mauvais peuples du côté de ASSAD ?
pour être objectif il n ya pas que le NPA qui commet cette erreur d ’analyse , le PCF le PG et bien sûr le PS sont sur la même ligne , et maintenant il faut ajouter les OS , ....PAUVRE GAUCHE FRANCAISE ...
Je souhaiterais revenir sur le positionnement des syndicats dont un des rôles est d ’agir pour la paix dans le monde ( voir les statuts de la CGT) et non de prendre partie dans un conflit ou les deux camps opposés sont condamnables et responsables des massacres de la population .
Je pose une question simple à ces syndicats :
comment fait on la guerre ?
Réponse simple : avec des armes
puisque les peuples syriens et sa classe ouvrière ( faible) ne sont pas en mesure , pour l’instant, de se doter d ’un régime démocratique , ce qu’il est impérieux d ’obtenir , c ’est l’arrêt des massacres de part et d ’autre , d’arrêter cette guerre qui tue des innocents et détruit un pays .
COMMENT OBTENIR CETTE PAIX ? : en exigeant , ce qu-on oublier de faire les OS dans leur texte , UN EMBARGO sur les armes surveillé par une organisation internationale .
Si les rebelles arrivent à contenir l’armée de ASSAD c’ est parce que l’occident et les émirats leur livrent des missiles anti-chars et des redoutables STINGERS pour abattre les avions d ASSAD
si l’armée D ASSAD arrive depuis près de 24 mois à sauver le pouvoir c’est parce que l’IRAN et la RUSSIE leur livrent des obus et des missiles en quantité suffisante .
Si un EMBARGO sur les armes étaient décrétés les combats s ’arrêteraient rapidement et les syriens pourraient reprendre leur lutte pour leurs droits , leurs libertés et se choisir un nouveau pouvoir san avoir besoin d une intervention extérieure et sans avoir la crainte de se faire réprimer par l un ou l autre camp .
RappElons que cette solution de l’embargo sur les armes avaient été propsée par CHAVEZ et CASTRO , et acceptée pa KHADAFI , lors du conflit lybien .
Je sais ma proposition va sans doute paraître simpliste ( CHAVEZ ET CASTRO simplistes ? ) à ceux qui au nom DU peuple lybien qu’il méconnaisse , ont choisi leur camp et donc la poursuite de la guerre et la probabilté d une intervention armé occidentale , mais je préfère être simpliste que va t-en guerre et révolutionnaire à distance du conflit et des bombes .
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 7 décembre 2012, 23:25, par Copas
Hum et donc, sous le nazisme tu aurais fait la sieste ?
Pourtant là et concretement l’impérialisme intervenait avec toute sa puissance de feu.
Et le soulèvement contre le fascisme comme l’a prouvé le PC yougoslave n’a pas indiqué lâcher l’objectif de la révolution ni laisser les forces de droite anti-nazies faire ce qu’elles voulaient.
Soulèvement populaire il y a, régime fasciste il y a , nécessité d’abattre la bête il y a , ça ne fait pas acte de se mettre du côté de l’impérialisme US.
Le combat contre l’impérialisme ne permet pas de ne pas être aux côtés d’un peuple qui veut abattre un régime qui l’écrase.
Surtout que cet impérialisme n’a toujours pas trouvé le moyen de rentrer massivement dans les rapports de force en Syrie.
5. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 10:01, par RICHARD PALAO
COPAS je comprends ta frustration de voir que tes amis du NPA s ’aligne sur FABIUS pour demander que des armes soient livrés aux rebelles , mais ce n est pas une raison pour esquiver le débat sur l’essentiel : prendre position en faveur des rebelles dont on sait qu’il ne représente pas LE peuple syrien , qu’une partie importante des syriens ( alaouites , chrétiens , plusieurs communauté s ...) sont du côté d ASSAD parce que cela leur semble être le moins pire , ce ne peut être en aucun cas une position de classe , une position anticapitaliste , une position anti impérialisme , puisque l ’impérialisme est du côté des rebelles et compte bien récupérer la mise en cas de victoire .
les considérations " tactiques " du style : débarassons nous d ’abord du tyran et après on verra , outre qu ’elle rejoignent les positions des BHL et AUTRES FINKELKRAUT , conduisent en fait à assoir l impérialisme dans un fauteuil en dirigeant le pays " libéré " par des intermédiaires zélés , celà est le cas en AFGHANISTAN , en IRAK , en LYBIE ...et ce sera le cas en SYRIE si les rebelles l emportent ...
Je ne veux pas accabler le NPA et ses militants avec lesquels je partage de nombreuses positions notamment sur les problèmes franco-français , mais là je pense qu’il s agit d une grosse erreur d ’analyse de la direction et j ’espère que tout comme le NPA l avait fait pour la LYBIE ( soutien dans un premier temps aux conseil des rebelles ) elle reviendra sur une position clairement anti-impérialiste .
6. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 12:01, par RICHARD PALAO
COPAS je n avais pas vu cette phrase de ta réponse : "sous le nazisme tu aurais fait la sieste" ...
Tu donnes dans le virtuel maintenant ? je n arrive pas à jouer les héros rétrospectivement , je ne sais pas si pendant les guerres de religion j’aurais massacré des catholiques ou des protestants ou si j’aurais été un compagnon d ’armes de VERCINGETORIX ou JULES CESAR , très facile de son fauteuil d ’affirmer moi je serais entré dans la résistance pour combattre les nazis ...j espère que j en aurais eu le courage mais sans aucune
certitude
Tu vois COPAS , j ai beaucoup d ’admiration pour mon père qui a 18 ans c est engagé dans l ’armée républicaine espagnole , puis contraint à l ’exil s est engagé dans l ’ armée française, fait prisonnier il s est évadé et a rejoint la résistance , et bien tu vois je n ai aucune honte pour dire que je ne sais pas si j aurais eu le même courage ...de même que face au peloton d ’exécution nazi je ne sais pas si j aurais eu le courage de crier " vive le parti communiste allemand " ou si j aurais chié dans mon froc devant la mort imminente .
mais toi COPAS le héros tu sais ce que tu aurais fait
J’ ajouterais qu ’avec cette phrase tu compares les résistants , le CNR , et cette coalition hétéroclite composée essentiellement par des ennemis des libertés ( intégristes et djihadistes de tout poil) et ça tu vois je trouve cela absolument dégueulasse ...
7. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 13:51
La question posée est simplement celle-ci : est-ce que le fait que l’impérialisme, dans un conflit, soutienne un camp est suffisant pour affirmer que « l’intérêt du peuple » passe par la défaite de ce camp ?
Si on pense que non, alors il ne faut pas utiliser les grenouillages de l’impérialisme comme un argument incontournable qui permettrait de se faire facilement une opinion tranchée dans une situation infiniment complexe.
Chico
8. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 23:54, par Roberto Ferrario
Je me rappelle tes position Copas sur la Libye et bien ou sont les force "progressiste" maintenant que les "démocrates" on gagne en Libye ????
Ou est le "peuple" libyen dans leur gouvernement ???
Et la classe ouvrière libyenne ??? a oui tous fusille par les "démocrates"...
exactement comme arrive en Syrie, de que la soit dissant ASL arrive a capturer des fonctionnaires, par exemple de la poste Syrienne, sont torture et fusille sur le champ...
Est que tu veux dire que la Charia en Libye est que c’est une "avancé démocratique" ???
Pourquoi le silence domine dans le NPA et de toi même sur se que se passe en Libye ???
Tu va faire la même chose pour la Syrie ???
Est que tu attende d’ouvrir une bouteille de champagne de que vont attaquer l’Iran ???????????
Inutile de m’inviter... :-(
5. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 00:36
Que les impérialistes jouent leur jeu pour mettre au pouvoir leurs hommes c’est sûr ! Rappelons que la nouvelle "coalition des forces de la révolution et de l’opposition" soutenue et mise en place par les Américains et la France est dénoncée par la Gauche syrienne impliquée dans la rébellion.... L’un de ses représentants, Ghayath Naisse dit de cette Coalition censée élargir et remplacer le CNS :
"Le gouvernement français a reconnu la légitimité de cette coalition en autorisant la nomination d’un ambassadeur issu des rangs de l’opposition. Rien d’essentiel ne distingue la coalition du CNS, mais ils ont en commun d’être une opposition sur commande et non au service des luttes du peuple syrien."
http://www.npa2009.org/content/syrie-%C3%A0-la-recherche-d%E2%80%99une-repr%C3%A9sentation-unique-de-l%E2%80%99opposition
6. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 01:07, par Roberto Ferrario
45 commentaires avec le mien... et aucun qui analyse vraiment dans le détail, phrase par phrase la declaration de la "troïka syndical" ....
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 08:35
j"ai lu ce communiqué,j’aurais aimé le même sur Gaza assassinée par israel.
On aurait pu y mettre un couplet sur l’interdiction d’une intervention de l’Otan.
y ajouter une phrase sur le rôle des impérialistes lorgant sur les ressouces énérgétiques et les positions stratégiques .
Evidemment j’ai une condamnation sans appel du régimed’Assad et comme militant révolutionnaire ,là bas,je serais dans la lutte pour le renverser TOUT en plaçant cette lutte sur un terrain lutte de classe,et donc sans concession avec l’impérialisme des usa et autres.
Il se trouve que l’impérialisme pour ses propres intérets peut "aider" cette lutte ,un peu comme en 1940/1945.
Jouer sur les contradictions du capitalisme (car C’est bien un régime capitaliste celui d’Assd) peut s’averer utile.
Sans illusions !
Virons Assad et apres construisons NOTRE monde,voila ce que je ferais si j’étais là bas,alors oui dans la lutte il va y avoir des alliés douteux ,comme en 1940 les gaullistes qui voulaient sauver le capital .
Fallait il alors s’en priver ?
je ne pense pas,mais il aurait fallu SYSTEMATIQUEMENT poser l’équation :
résistance = résistance socialiste
Pour ne pas se faire voler notre combat.
En syrie un peuple éssaie de se liberer,écrasé par un dictateur que tous les communistes de Bellaciao voudraient renverser s’ils se trouvaient en Syrie.
Des impérialistes veulent mettre à sa place un pion ,en soutenant la révolte et en essayant de la controler.
Rien que du classique depuis des siecles !
A n’attendre que des révoltes "pures" pour se positionner ,on risque de ne pas soutenir beaucoup de révolutions .
on peut se tromper en soutenant certaines factions de la résistance Syrienne,c’est exact,mais pas en demandnat le renversment D’assad
Ni Assad,ni Otan !
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 10:02, par A.C
Pas très juste, ça Roberto.
:)
Certes pas, mot à mot, mais je pense avoir cité et donné mon opinion sur ce commentaire de parti-pris .
Après il y en aqui disent"Chancogne , ce vieux con demarchaisien ridé , il se répête et nous gonfle avec ses diarrhées de clavier,"
La vérité c’est que Roberto lit qu’un de mes commentaires sur trois .
Comme j’entends qu’il soit un jour réellement au "top" en matière de Révolution, je refile des couches,(en attendant que cesoit à moi qu’on en remette,à l’hospice ou en H.P) et j’espère toujours en me disant"Là, peut-être qu’il me lira"..
Je dis bien "me lira"..
Atteindre le niveau permettant de me "suivre" dans mes impressionnantes contributions à la montée en force du COMMUNISME pour pouvoir m’approuver,..bon..ROBERTO..c’est qu’un immigré..
Ces gens-là , tu les sors de la pensée sartonienne en 56 volumes , sont un peu paumés, c’est normal
Faut pas trop leur en demander, n’est ce pas, d’autant plus que c’est pas la peine d’avoir appris le Das Kapital pour te ramasser ta poubelle, te bourrer de cholestérol avec des kebabs ou te souffler ta meuf avec ce côté oeil de velours et mandoline !
Sauf les catalans !
ceux là sont moins nunuches que les autres..
:))
Bizzzzzzzz !
A.C
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 10:19, par RICHARD PALAO
ROBERTO , on pourrait effectivement analyser en détail le communiqué des trois " syndicats" , mais je suis un peu fainéant et je pense qu’une analyse globale est déja suffisemment " éclairante" :
nos trois syndicats suivent le vent et adoptent la même position que TOUS les partis de gauche français : PC PS PG NPA ... drôle de coktail , des partis sociaux démocrates , un parti anticapitaliste , de syndicats réformistes et un syndicat qui se prétend radical ( solidaires ) ...
Mais ce qui me parait le plus important c ’est que ces syndicats sont prisonniers de leur attache avec la CES , qui elle même en tant qu’institution européenne s’aligne sur les positions de l UE : ASSAD est un tyran il faut le chasser en soutenant les rebelles qui "représentent le peuple et vont rétablir la démocratie " ...
Il est normal que des syndicats qui ont renonçé à la lutte des classes se contentent de ne faire que de "l humanitaire " et encore , cet humanitaire est partiel pour ne pas dire partial car il ne concerne que les victimes d ASSAD , et ignore les syriens qui subissent les exactions des rebelles ...
Encore un petit effort et ces syndicats vont nous proposer un téléthon pour les victimes d ASSAD ...
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 23:59, par Roberto Ferrario
Mais non Alain je te dit une vérité pas vraiment un secret.... mais je lit tous les commentaires et tous les articles que sont publié sur le site... ;-))))
7. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 10:30, par pilhaouer
Ce débat, nécessaire, a été faussé dès le début, parce que des intervenants ont immédiatement amalgamés tous ceux qui s’opposent à une intervention impérialiste les considérant comme des suppôts de Bachar et même les amalgamant aux fachos.
Dans la tradition des cours d’école, il fallait s’attendre à « C’est çui qui l’dit qui y est ! »
L’autre côté est alors à mettre dans le même sac que l’impérialisme avec le Qatar, les Saoud et toute la clique. Fin du débat !
Bon ! Reprenons !
D’une part si l’Otan s’en mêle, Apocalypse et au minimum chaos irakien, libyen, afghan etc … au pire, on embraye sur l’Iran et là … …
D’autre part, il est certain que des gens sont assassinés, torturés, réprimés en Syrie mais aussi qu’une partie de la population ( au-delà d’une classe) soutient le régime, non par adhésion, mais par peur de ce qui suivrait l’écroulement.
En face des forces du régime, une coalition hétéroclite (rien d’étonnant dans ce genre de situation) comportant des progressistes et aussi des jihadistes soutenus et armés par le Qatar et l’Arabie, des forces de l’Otan et la Turquie.
Que se passera-t-il lorsque les sunnites remplaceront les alaouïtes et que l’impérialisme tirera les ficelles du nouveau pouvoir damascène ?
Alors, hésiter entre Charybde et Scylla ?
Je suis AC, lorsqu’il écrit à propos du texte syndical :
Sauf que, vu l’ambiance, il se sent obligé d’ajouter :
Ça suffit ! Bientôt, pour analyser quoi que ce soit, il faudra préciser qu’on n’est pas antisémite, pas facho, pas ceci, pas cela ...
En cherchant un peu, on s’aperçoit que la position de LO (par exemple) s’appuie sur le rappel d’une histoire compliquée .
(voir cette traduction d’un article de Class Struggle
http://www.lutte-ouvriere.org/docum... )
La position du NPA est pour le moins bizarre (voir Contretemps : « Syrie : Les mauvais remèdes des impérialistes » http://www.npa2009.org/content/syri... qui reprend carrément en les aménageant les idées des BHL, Glucksman, Kouchner et consorts et justifie même l’intervention en Libye au motif que l’Armée Libyenne était faible … ?! )
Mais ce n’est pas cette position, me semble-t-il que reprend Copas qui écrit :
A partir de là, continuons [en évitant les faux arguments comme de se référer à la lutte contre le nazisme, (l’impérialisme US a réagi très tard, quand les carottes étaient cuites) ou au financement de l’OLP par l’Europe (L’OLP n’est pas, à l’évidence la résistance palestinienne mais une bureaucratie de type vichyste)]
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 19:08
""A partir de là, continuons [en évitant les faux arguments comme de se référer à la lutte contre le nazisme, (l’impérialisme US a réagi très tard, quand les carottes étaient cuites)""
et pourquoi refuser cet argument ?
l’impérialisme US a bien su se situer d’un point de vus de ses interéts certes,mais bien contre le nazisme .
Sur les plages du calvados,se sont des soldats US qui sont morts tout comme des résistants FFI ailleurs !
fallait refuser de soutenir les FFI au prétexte que des armes leurs étaient livrées par le capitalisme Anglais ?
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 23:09, par pilhaouer
Oh Ouiiii ! Très antinazis les Yankees !!
Le Général Patton par exemple :
"... Le général compare publiquement les nazis aux démocrates ou aux républicains américains et s’érige contre la politique de dénazification, estimant que les nazis peuvent être de très bons auxiliaires contre les Soviétiques...."
http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Patton
Et ce n’est qu’un exemple .
Lire "Le Mythe de la bonne guerre"
http://www.revue-interrogations.org...
Et voir cette vidéo de l’auteur :
http://www.dailymotion.com/video/x1...
Oui et paix à leur âme mais les communistes ne devraient pas croire la propagande hollywoodienne parce qu’il me semble que c’est plutôt du côté de la Volga que le nazisme a été vaincu !
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 19:05
""Oui et paix à leur âme mais les communistes ne devraient pas croire la propagande hollywoodienne parce qu’il me semble que c’est plutôt du côté de la Volga que le nazisme a été vaincu !""
je ne crois pas la propagande US ni celle de 44 ,ni celle de 2012,je dis juste que ce n’est parce que les USA mettaient leur puissance de feu contre les nazis comme la résistance qu’on aurait du déféndre Vichy au motif que les USA étaient de fait plus pres des capitalistes allemands nazis que des communistes .
la victoire en 45 est due aussi aux armées US.
Ca ne sert à rien de le nier .
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 20:08, par pilhaouer
Le raisonnement ne tient pas deux secondes car dans cet exemple il n’y a aucun choix, Vichy étant un système fasciste et anticommuniste coopérant avec l’occupant nazi.
Comparer la situation en Syrie et les intentions des impérialistes au M.O avec la Résistance à l’occupant nazi et à Vichy et l’appui anglo-américain de circonstance dans le cadre d’une guerre inter-impérialiste est délirant.
C’est même tellement délirant que si la Syrie se révèle attaquée de l’extérieur, l’auteur pourrait être embêté pour désigner les résistants !
Donc, se calmer avec les attaques « ad hitlerum » et les points Godwin accumulés !
8. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 12:14, par A.C
C’est long mais c’est pour remettre en "perpective" le débat qui porte, je lerappelle, sur le COMPORTEMENTSYNDICAL en France, face à la question syrienne..
– Juste pour montrer que le positionnement dit de"solidarité " des Orgas signataires relève d’un permanent parti-pris qui n’est que le discours dominant de ceux qui , par refus d’analyse marxiste(c’est à dire en essayant de repérer les"contradictions" ), se fondent dans un larmoyant consensus qui peut aller, hélas jusqu’à cirer les pompes aux "libérateurs" en kaalch et corans..qu’il faut distinguer de ce qu’est une aspiration légitime de liberté, y compris syndicale...
Quitte à faire long, rappelons que nos syndiacts ne sont pas "vierges" de communiqués à faire sursauter !
Le jeudi 9 février 2012, nous devions ingurgiter ce ommuniqué commun CFDT, CGT, FSU, Solidaires, UNSA
Sans approuver tout ce que contient ce texte de laFédération Syndicale de Classe, je le mets en ligne:il répondait à ce communiqué désolant et unitaire
Un tout petit commentaire ...
A la position de style BHL des Orgas françaises , la FSC..répond avec des arguments forts.
Ceci dit :
L’absence totale de condamnation des "méthodes d’ASSAD" , en terme de réponse aux JUSTES manifestations pour la fin d’un régime qui étouffe les masses est la preuve que la recherche d’un positionnement anti impérialiste peut conduire à "tordre le bâton".
Je précise que cela n’est pas étonnant : nous avons TOUS la culture des"camps"..
Mais je suis de ceux qui pensent qu’on peut dénoncer les larmes de crocodiles made in CES..et remarquer que la SYRIE...en matière de droits syndicaux et de syndicalisme de classe....., elle a du chemin à faire.!!
Plusieurs sources le rappellent, je les résume :
C’est dire la complexité d’un internationalisme de LDC , pour soutenir les travailleurs syriens, puisque l’antimpérialisme, le refus de se voir fondu dans l’ex CISL devenue en 2OO6, ce centre dela Kollaboration de classe,appelé C.S.I..
............a conduit des confédérations à refonder une F.S.M...sont on peut quand même penser que ce n’est pas son Vice Président syrien, pratiquement marionnette aux mains de ASSAD,...qui va impulser une solidarité de CLASSE effective et AIDER à ce que nos classes ouvrières puissent s’inscrire dans un soutien efficace aux travailleurs et aux populations qui sont victimes de la situation gravissime d’aujourd’hui.
Ce long commentaire avec textes publiés in extenso..pour rassurer ceux qui se demanderaient ici
"Mais comment ils font, les quatre ou cinq intervenatns pour avoir des positions aussi argumentées et pourtant si divergentes ?"
IL font comme ils "peuvent" sans tout le matériau utile pour agir
Sans Organisation révolutionnaire..
Avec un triste paysage syndical qui ne peut pas , objectivement, sortir de cet enlisement dans le marais de collaboration de classes...sans boussolle marxiste, LUTTES , ORGAS...
Cela devrait TOUS nous rendre(moi le premier, qu’on se rassure) parfois moins bardés de certitudes, moins "violents" envers celui qui "choque " son camarade de combat ... qui lui aussi, avance "sa "VERITE....!
Bon Week end à tous..
Cordialement.
A.C
NB pardon pour des citations déjà en ligne.
Les replacer ici n’est fait que dans un but de"cohérence" du commentaire
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 15:04, par nocturne
Je comprend pas tout. La vrais politique c’est complique .
Pour pas trop me paumer, une solution : Je m’accroche a mon instinct de classe,
c’est ma boussole !
Cordialement
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 18:06, par A.C
A moi, si PACO..
parce que tout le reste ducommuniqué s’inscrit(j’ai assez développé) dans un apport conscient à la volonté du K de mettre les opinions dans l’approche idéologique "sublimale" que je traduis ainsi
"Z’avez vu comment ce dictateur opère un holocauste sur ce ppeuple syrien désarmé ..ON peut pas rester bras croisé..AIDONS "les" syriens, contre les méchants...REjoignons le camp des"gentils" en demandant à nos gentils gouvernements zhumanistes une" aide"CONCRÊTE"..etc etc"
D’ou , en soustitre sublimal : si une AIDE concr^te, ben..ça veut dire , à la Coucouche-nerf ou à laBHL, avec un tout petit brin d’"ingérencehumanitaire"..quelque soutien logistique (avions avec colopmbes, voire chars et fantassins avec rameau d’olivier peint sur le matériel et les teeillis, ce sera à bien analyser et comme une "nationalisation àla montebourg"..en précisantquec’est juste provisoire...
Je déconne ?
Paco, çatechoque pas cetteinsista&nceVOULUE à préciser que cela s’étudiera ..
" hors de tout contrôle de l’actuel régime syrien et de ses alliés."
En gros , pourquoi pas une table ronde avec la CES et l’OTAN comme médiateurs...., organisant l’"AIDE"..en lien avec le fameux "CNR" à Coran et en réunion sous surveillance de S.O mixte Mossad-CI.A et djihadistes salafistes ?
Je mords volontairement le trait...
Mais si on revient au "FOND de CLASSE" dans cettetragédie, tout ce qui n’est pas de clarté quant au contexte syrien ..international ..en revenat aux causes et conséquences de la CRISE SYTEMIQUE du K, c’est, je crois, "plombé" par avance..
Je ne veux pas me livrer à des calculs sordides quant aux nombre de victimes innocentes qui meurent sans toujours savoir si c’est parcee le tueur hurle" Vive ASSAD" ou"Allah Ouakbar" mais enfin...
la CGT, la FSU , Solidaires et d’autres orgas dites de" la gauche degôôche", n’uraient pas eu, comme moi, le temps et les moyens d’analyser pourquoi ce CAPITALISME abesoin d’un climat de PEURS, de"TERRORISER les MASSES"pour empêcher que monte en puissance le nécessaire "tous ensemble" ici et partout...de RESISTANCE aux violences qui tuent chaque jour plus d’humains innocents que toute la puissance aveugle et puante des bataillons d’ASSAD...ou des "Brigades internationales" dufascisme vert, aux ordres de l’Impérialisme ??
C’est cela , PACO qui est en discussion et non pas -mais hélas le débat a dévié-un jugement quant aux partages ounon des responsabilités dans ce drame !
AIDER , comme disent les auteurs du Communiquer, cela est le cobntraire de l’enfumage avec signatures plurielles d’un "syndicalisme rassemblé"...sous la bannière " La lutte des classes est morte,"
Ce communiqué est signé par des salauds.
Ci dessous, l’opinion de mon ami la Canaille rouge dont sur ce point comme sur l’essentiel de ces analyses, je partage la pertinence..
Cordialement
A.C
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 00:13, par Roberto Ferrario
Et bien je participe à les dernières manif en solidarité avec la Palestine et bien "Les organisations syndicales françaises" on déserté toutes cet manif.... qui peux expliquer çà ???? ;-)))
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 00:28, par Roberto Ferrario
Paco basta notre hypocrisie, dons la notre aussi, faut les nommer ces sites, pour clarifier les choses...
Tu parle de qui par exemple, du "Grand Soir", de "Oulala" et plein d’autres ?
Nous on a rompu tous contact avec ces sites de que on a découvert leur porosité avec les fafs...
A propos de Bricmont tous ces article et toute référence sont bannie chez nous c’est pourquoi le commentaire de CHB a saute, donc un conseil ne publie plus des truc de Bricmont au risque d’être banni vous même... ;-)
PS/ si vous trouve des article ou commentaire sur bellaciao nous le signalé on va faire le nécessaire...
5. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 19:28
la CGT, la FSU , Solidaires et d’autres orgas dites de" la gauche degôôche", n’uraient pas eu, comme moi, le temps et les moyens d’analyser pourquoi ce CAPITALISME abesoin d’un climat de PEURS, de"TERRORISER les MASSES"pour empêcher que monte en puissance le nécessaire "tous ensemble" ici et partout...de RESISTANCE aux violences qui tuent chaque jour plus d’humains innocents que toute la puissance aveugle et puante des bataillons d’ASSAD...ou des "Brigades internationales" dufascisme vert, aux ordres de l’Impérialisme ??"
Là je suis d’accord,mais selon moi ça ne rentre pas en contradiction avec le communiqué.
Ce qu’on peut reprocher aussi,c’est l’absence de communiqué sur Aurore,sur Gaza etc.
Et cela est insuportable ce silence .
Je critique ce communiqué sur une différénce de dégré si je puis dire,et toi AC sur une différence de nature.
Tu le rejettes comme une manoeuvre d’enfumage éxonérant le capitalisme responsable en fait et de la guerre en Syrie et de plus nombreuses morts ailleurs.
Je suis bien évidemment en accord avec cette analyse de la situation mais pas sur la condamnation de ce communiqué .
Il se place en urgence sur une position plus humaniste que de classe c’est vrai .
mais c’est le minimun ,à critiquer certes mais,pas à condamner.
6. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 23:58, par Paco NPA
Absolument Roberto.
L’un des "lieux" où s’élabore cette tambouille semble être le "comité Valmy".
Qui a produit une très convergente pétition sur la Syrie regroupement une liste très édifiante d’organisations et de signataires.
Encore une fois, sans faire strictement aucun amalgame avec ce site ni avec certains de ses contributeurs réguliers, j’observe que nombre de "contributions" sont du copier/coller des positions de ce "comité".
D’ailleurs, un point de reconnaissance très simple entre les deux, c’est que les uns prennent en compte les intérêts des travailleurs alors que les autres se gargarisent à la "souveraineté nationale".
Dire que le régime Assad est une sanglante dictature anti-ouvrière et anti-populaire, liberticide, corrompue, tortionnaire à l’égard de ses opposants me semble non négociable.
Sur ce point tous les rapports d’Amnistie internationale et ligues des droits de l’homme sont sans appel.
Mais nos Valmy y verront sans doute des agences de l’impérialisme...
Dire cela, ne signifie aucunement cautionner des exactions similaires commises par des intégristes fanatiques ou des sbires aux ordres par exemple de la Turquie (dont les "services" sont des nervis et où les prisons regorgent de militants suppliciés).
Maintenant, le point de départ des "événements" en Syrie, c’est bien des manifestations et un soulèvement populaire auxquels les forces de la dictature ont répondu avec des armes de plus en plus lourdes.
Et les formes de cette résistance populaire demeurent et c’est celle-ci que le NPA soutient. Dans des conditions dramatiques et peu visibles pour les médias (surtout quant ils ne veulent pas les voir).
Il est plus facile de filmer une canonnade qu’une réunion clandestine de délégués de quartiers (surtout si , pour des raisons compréhensibles, ceux ci ne veulent pas être filmés).
Résistance d’autant plus difficile que la situation de guerre ne permettent pas des déplacements faciles pour tenir des réunions de coordination.
J’observe l’absence de réactions aux propos du camarade syrien (mis en ligne ici) qui pourtant est à l’opposé d’un quelconque "campisme" en se délimitant clairement tant du CNS que des agissements des "djihadistes" tout en s’inscrivant dans le cadre du combat contre la dictature.
La probable extrême faiblesse des forces révolutionnaires en Syrie ne signifie pas leur absence et les informations rapportées doivent être analysées avec le plus grand intérêt. Elles ne sont pas soupçonnables d’être téléguidées par des officines pro-dictature ou pro-impérialiste.
Reste la question de l’intervention armée impérialiste.
Je ne sais pas en quelle langue le dire... Peut-être en chinois ou en russe vu que certains valmystes semblent considérer que ce sont toujours des "états ouvriers"... Donc : il faut s’opposer à toute intervention impérialiste en Syrie.
Aucun problème de ce coté là.
Parce qu’une telle intervention aurait aussi pour fonction d’anéantir les légitimes aspirations (libertés démocratiques, revendications des travailleurs, nationalisation des richesses, éradication de la corruption, dissolution des forces répressives, jugement des tortionnaires...) contre la dictature et son fondement économique capitaliste.
Reste le fameux "communiqué syndical", le membre de phrase que le camarade AC n’a pas vu c’est : Sans intervention armée.
Je ne vais tout de même pas le traduire en... Catalan...
Comme le dit un "commentateur" : l’assourdissant silence des directions syndicales sur Gaza ou Aurore me choque bien plus que ce communiqué.
Paco
7. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 10 décembre 2012, 00:50, par Roberto Ferrario
Bon Paco on tourne au rond la, tu parle de valmynistes bon ici sur bellaciao sont banni et ca fait quelque ans et pas que dernièrement si je me rappel bien ca fait plus de 5 ans... donc je vois pas pourquoi tu parle d’eux comme si sont présent, si on ne trouve un on le vire point... regarde "chb" disparu... donc faire des commentaires interminable sur les antisémites, les fascistes et le "machin-trucs"... occupe de la place pour rient, ici on est entre camarades communistes point a la ligne donc on avance...
Si on veux parler des rouge brun ok mais pas de comparaison avec bellaciao ou est au courent de que se passe sur notre site, stp. (par contre c’est un sujet que on doit affronter prochainement mais pas sur cet article stp donc on va ne parler sérieusement bientôt parce que commence vraiment a faire chier tous le monde avec leur délire des alliance contre-nature avec des fafs...)
Est que les militants du NPA peuvent comprendre que être pacifiste c’est notre chois e le doit respecter, inutile faire du campisme avec nous on se sent pas d’être obligé à choisir un camps, pas question, si le dictateur syrien est anti-ouvrier pour nous la pseudo opposition est elle aussi anti-ouvriere...
Pour nous qui soufre et qui meurs sont les civil, regardent dans le morts combien des soldat et combien de mercenaire on peux compter, et bien on peux voir une proportion énorme des civiles, après mais de loin des soldat et enfin une poignée des mercenaires de différent pays sauf la Syrie...
L’énorme majorité des tues sont des civils, point a la ligne, et on a pas envie de alimenter cet boucherie en aliance avec des intérêt géopolitique étranger impérialiste demander de envoyer des arme même tactique comme l’NPA a déclare... ou de faire intervenir de force international pour en realite aggraver la situation, pas question... nous on demande d’arrêter la guerre, le NPA de la continuer, voila la différence de point de vue.
Âpres c’est de l’intox, tous les intervention sympathisant du NPA sur cet fil de discussion on commence a traiter tous les monde de fasciste, regarde le titre du commentaire de Copas un des premier : Syrie, les pro-fascistes soutiennent Assad et carchent sur le peuple syrien
Voila les bases de discussion que Copas à imposé, qui n’est pas d’accord avec la declaration des 3 syndicat est un "pro-fasciste que soutien Assad et que crache sur le peuple syrien", donc basta cet parodie de commencer un commentaire parlant des fascistes que soutien Assad pour dire bien sur... "on parle pas de vous Bellaciao"... et oui bien sur pfffff
Tu voi se que je veux dire a la longue peux donner l’envie de vous fermer les robinets ici sur bellaciao... trop fatigant
9. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 15:24, par Paco NPA
Paco : le retour…
J’avais pointé dans un commentaire la pollution de ce débat liée à un contexte où l’on ne pouvait ignorer l’agitation webautique de staliniens rances et de fascistes.
Par anticipation, je redis que ce site et des commentateurs habituels (AC, Richard et d’autres) ne sont nullement en cause.
Maintenant, je trouve quoi dans les commentaires ?
« Une analyse percutante des errements de la gauche de la gauche vient d’être publiée par Bricmont : « QUAND LA GAUCHE ET LA GAUCHE DE LA GAUCHE TRAHIT LE ET LES PEUPLES…, MAIS S’AUTO SUICIDE AUSSI… » ». chb
Qui est Bricmont ? Un plus que louche régulièrement publié par des rouges bruns.
Où trouve t-on son article ? Sur lesdits sites.
Sans parler du Koukounette, qui me « démasqua » il y a peu comme agent du Mossad…
Caractérisé par le camarade AC comme Bériapathe.
Revenons donc au débat sérieux avec les camarades.
En vrac :
L’analogie avec l’Irak ne tient pas. Il y avait une dictature et une intervention impérialiste que nous avons tous condamnée en particulier dans la rue. Les procès faits au NPA (et à Copas) sur cette question sont risibles.
Maintenant en Syrie, il y a aussi un soulèvement populaire contre la dictature.
On revient au point de départ : on est dans (là bas) ou en soutien (ici) de ce soulèvement ou ailleurs, neutre… ?
Ci-dessous, une intéressante analyse (qui précisons le de suite est une contribution individuelle qui n’engage ni le NPA, ni la 4, de même que l’article sur les « armes ») :
Mónica G. Prieto a rencontré Salameh Kaileh (Birzeit, Palestine, 1955) à Beyrouth pour le site d’infos « Cuarto Poder ». L’intellectuel syrio-palestinien, qui fut membre du Fatah dans le passé, ne pouvait s’empêcher de penser à Gaza (l’entretien s’est déroulé pendant que les bombes israéliennes tombaient sur la ville), mais aussi à la Jordanie, où il a été récemment déporté (le pays est actuellement secoué par des vagues de protestations contre le roi Abdallah). Mais c’est surtout la Syrie qui occupe son esprit, pays où il a passé la majeure partie de sa vie et où il a souffert des représailles du régime pour sa participation à l’opposition intellectuelle contre la dictature. (Avanti4.be)
Sa dernière arrestation lui a valu 20 jours de tortures. « C’était le 23 avril. Ils m’ont d’abord interrogés en me frappant, mais ils avaient reçu l’ordre de ne pas laisser de marques, aussi ils n’ont pas enlevé mes vêtements. Ils ignoraient que j’ai une maladie cutanée et que leurs coups ont fait que ma peau est devenue violacée. Ils m’ont ensuite transféré à un hôpital militaire et c’est là qu’ils m’ont réellement torturé. Ils nous enchaînaient deux par deux, sur chaque lit et les coups étaient continus. Les bastonnades étaient si brutales que deux prisonniers sont morts en ma présence. » Ils n’ont pas hésité à le torturer malgré le fait qu’ils savaient que leur prisonnier souffre d’un cancer. En dépit de tout, Salameh relativise les mauvais traitements subis ; rien de sérieux, selon lui, en comparaison avec les huit années de prison sous la dictature d’Hafez Al Assad.
La renommée internationale de ce penseur marxiste, l’un des plus respectés dans la région et auteur de nombreux livres sur l’impérialisme, le marxisme, le nationalisme arabe et ses limites, la globalisation ou le sionisme, ne lui ont pas évité la persécution du régime. Et cette dernière n’a en rien minée ses convictions sur la révolution qui se déroule dans le pays.
Mais son esprit critique le porte à être très lucide sur les grands défis et les difficultés qu’affronte une insurrection qui, depuis un certain temps, a du prendre les armes. « L’un des plus graves problèmes est que le chaos augmente, malheureusement à cause du manque d’unité politique. Les groupes qui composent l’ASL (Armée syrienne libre) entrent en compétition les uns contre les autres et l’absence de contrôle et le soutien du régime permet à des bandes criminelles de s’organiser et de se présenter comme membres de l’ASL. Il y a aussi un manque d’expérience militaire, une augmentation des groupes fondamentalistes et tout cela entraîne des mauvaises pratiques préjudiciables pour la société. A cela s’ajoute le fait que des rebelles se cachent dans les villes au lieu de le faire dans les zones ouvertes des campagnes pour éviter des pertes civiles ». Kaileh rappelle que, tout récemment, les habitants d’un quartier de Damas ont demandé à l’ASL qu’elle abandonne les lieux pour éviter sa destruction.
Considéré comme l’une des voix les plus indépendantes de la révolution, Salameh Kaileh critique l’ASL, le régime et les groupes djihadistes qui sont arrivés en Syrie et qui pourraient séquestrer la révolution ; des groupes comme « Ahrar al Islam » ou « Jahbat al Nousra », qui se déclarent proches d’Al Quaeda et qui se sont déjà démarqués de la coalition de l’opposition en exile en annonçant qu’ils aspirent à la création d’un Etat islamique.
« L’ASL commet des erreurs avec la population civile, mais ce sont surtout les salafistes qui en sont responsables » explique-t-il. « Il faut chercher une solution pour unifier les milices et organiser un organe de sécurité et de justice dans les zones contrôlées par l’ASL, avec ses propres tribunaux. Le plus important est de ramener l’ordre parce que Bachar n’est toujours pas tombé par notre faute, à cause du caractère chaotique de la révolution ».
« Les politiciens (de l’opposition) à l’étranger sont très loin des aspirations et des inquiétudes des gens sur place. En outre, la dictature a détruit toute une génération politique, ce qui fait que les gens n’ont pas de représentants sur le terrain. L’exil ne répond pas aux besoins de la Syrie ». Kaileh se prononce durement sur la nouvelle coalition d’opposition, qui a déjà reçu le soutien de l’Union européenne – et tout particulièrement de la France, de la Grande-Bretagne, de la Turquie et du Conseil de coopération du Golfe Persique. « Je ne crois pas que sa création aura un quelconque impact sur la révolution syrienne. Ses membres proviennent du même sérail que le Conseil précédent, ce sont des dissidents du Conseil national syrien. Ils continuent à vivre en dehors du pays, même les jeunes qui ont été invités à intervenir dans le forum vivent en exil. Soheir Atassi et Riad Seif (vice-présidents) viennent bel et bien quant à eux de l’intérieur, mais ils sont très éloignés des gens. Nous avons toujours des partis d’opposition à l’intérieur de la Syrie qui sont déconnectés de la réalité ».
Kaileh s’émeut quand on mentionne l’existence d’une guerre civile en Syrie. « Je ne crois pas qu’il s’agit d’une guerre civile mais bien d’une révolte contre le régime. Dès les premiers instants, la dictature a tenté de semer la haine sectaire en perpétrant des massacres dans le but de provoquer une réaction. Il est évident que les personnes sur le terrain sont conscientes de ce danger et c’est pour cela qu’on a pu éviter jusqu’à présent une guerre sectaire ».
Pour l’intellectuel marxiste, le principal danger qu’affronte aujourd’hui la révolution – au-delà de la dictature elle-même – est la consolidation des groupes salafistes ; « Ils ne luttent pas pour des idéaux mais pour la religion et ils voient tout comme une lutte entre sunnites et chiites, une bataille contre les infidèles. Nous sommes certains que ces groupes externes arrivés en Syrie vont nous apporter des problèmes et qu’ils risquent même de provoquer ce que le régime n’a pas encore réussi ; pousser les Alaouites à livrer une guerre sectaire. »
Mais la solution, au milieu du chaos, n’est pas facile. « Le défi est de comment les affronter, vu qu’ils arrivent avec de l’argent et qu’ils profitent du vide du pouvoir. Nous devons chercher une forme d’unifier les milices syriennes et d’en finir avec ces groupes avant qu’ils ne deviennent plus forts et parviennent à croître. L’ASL a des conflits avec eux, mais elle a essayé jusqu’à présent d’éviter l’affrontement. Un responsable de l’ASL, Moustafa Sheikh, leur a demandé de partir en les prévenant que, dans le cas contraire, ils seraient considérés comme des mercenaires. Nous devons chercher une solution avant que la Syrie ne se transforme en un nouvel Irak, où les salafistes sont arrivé avec le prétexte de combattre les envahisseurs et ont fini par déclencher une guerre civile contre les chiites, obligeant les régions sunnites à se soumettre à une système religieux rétrograde ».
Malgré tout, Salameh Kaileh ne considère pas comme probable de voir un jour un Etat islamique dans la Syrie post Assad. « La Syrie n’aura jamais un gouvernement religieux parce qu’aucun de ces groupes, même pas les Frères Musulmans, n’a suffisamment de soutien populaire. La Syrie ne sera pas l’Egypte, ni la Tunisie, ni la Libye. En Syrie, les islamistes ne sont pas les bienvenus, surtout après les événements des années 1980, qui furent motivés par le sectarisme et non par la politique. Les religieux ne gagneront jamais dans des élections. »
Pour lui, le fait que le régime est toujours debout ne tient qu’au « propre chaos que vit la révolution. Son pouvoir s’est affaibli ces derniers mois et le sentiment que ses jours sont comptés s’est généralisé, y compris à l’intérieur du régime lui-même. Ses propres hommes ont de sérieux doutes sur la viabilité de la dictature et cet état d’esprit contamine les hauts gradés de l’armée. Les cercles plus proches du dictateur, comme les Moukhabarat (services de sécurité et de renseignement), la Force Aérienne ou la Garde républicaine ont commencé à se méfier de la loyauté des autres institutions et cela les isole. Actuellement, la force du régime repose essentiellement dans la force des shabiha (milices pro-Assad) ».
C’est parlant sur les risques d’une « confiscation » du soulèvement par les fanatiques religieux et l’impérialisme. Mais le combat est mené du point de vue des aspirations portées par le soulèvement pas de celui de la « neutralité ».
Qui mène par retournement à un étrange encensement (embargo, contrôle international…) de l’ONU… Devenue soudain une instance pour ce qui concerne les affaires militaires « hors impérialisme » ?
Les armes ? Bien oui… Dans une lutte armée, il y en a. Et les contradictions inter-impérialistes peuvent mener à en utiliser certaines de certains impérialismes. La Résistance aurait-elle du refuser celles des anglo-américains ? Poser la question, c’est y répondre.
Ce qui n’exclut pas la vigilance quant aux « instructeurs » qui pourraient venir avec.
La « déclaration syndicale » : celle publiée comme point de départ du « débat » est signée par les seules CGT, FSU et Solidaires (pour rester factuel). Mon intention n’est pas de me faire un béni oui oui des directions syndicales (même sans la CFDT et autres UNSA).
Etant aussi militant syndical, j’observe que ce qui pourrait expliquer des absences et a peut-être posé problème c’est (en gras) :
« Face à cette tragédie, les Syriens ont besoin d’une aide humanitaire internationale. Les trois organisations françaises demandent aux gouvernements et aux instances internationales de mettre en œuvre des plans d’actions afin d’aider les populations de façon directe, sans intervention militaire étrangère et hors de tout contrôle de l’actuel régime syrien et de ses alliés. »
Dis comme ça, ça ne me pose pas de problème.
La conclusion : « Ils s’engagent enfin à soutenir les mouvements syndicaux indépendants qui émergent en Syrie. »
Pas de problème non plus.
Parce que s’ils y en a qui ne veulent pas de syndicats indépendants, c’est bien la dictature Assad, les fanatiques intégristes, l’impérialisme et sans doute les Bricmont et autres Koukounettes (qui feraient bien de protéger les leurs s’ils approchent trop prés de mon SO favori) qui considéreront ceux-ci comme des agents de… l’Empire…
Paco
10. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 17:22
Une question, qui n’a rien à voir avec les 60 msg précédent, et qui concerne le fonctionnement des syndicats : qui mandate le FSU , dont je fais partie , pour signer au bas de telle ou telle pétition , ou déclaration....?
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 18:09, par A.C
C’est à toi de nous l’apprendre, non ?
En tant que syndiqué à cette orga.
Moi je me contente d’écrire à la C.G.T. mon désaccord courroucé, de syndiqué qui sait très bien que ce type de prise de position, c’est décidé à Montreuil, par quatre permanents dont j’ai honte
Et qui le savent.....
A.C
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 08:14
Ben comme moi tu as contribué (en votant) à désigner une direction. Qui est donc mandatée pour signer.
Je précise que j’ai toujours voté contre la tendance qui est à la direction, avec laquelle j’ai de grosses divergences. Mais de fait elle est représentative de l’opinion de la grande majorité des syndiqués.
Chico
3. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 09:58
Non, lorsque je vote il n’est JAMAIS exprimé que je vote pour une organisation qui soutient tel ou tel mmouvement ou en critique tel ou tel autre . La profession de foi porte UNIQUEMENT sur des questions professionnelles.
Alors si c’est 3 ou 4 permanents qui décident celà (comme a dit AC) ça pose un vrai problème.
4. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 15:57
Oui, ça pose le problème d’une direction à qui on peut faire (ou non) confiance et à qui on peut déléguer ce genre de signature.
Parce qu’en tant que syndiqué de base, je n’ai pas envie d’avoir à donner mon avis à chaque communiqué.
Et il me semble que si on demande l’avis de la base syndicale pour ce genre de communiqué, le taux de participation serait proche de zéro, ne serait-ce que par la difficulté à avoir des informations fiables et à se faire une opinion (la preuve : ce fil, où des gens en apparence sur les mêmes pré-supposés idéologiques aboutissent à des visions très divergentes).
Bref, ça pose les questions : jusqu’où la délégation, jusqu’où la démocratie directe, quels garde-fous etc. ?
Chico
11. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 18:18, par A.C
(Ce qu’il y a de bien avec le NET et ici en particulier c’est que reprendre cent fois la parole n’empêche personne d’intervenir.
:)
J’ai promis à PACO la réflexion de cette chère C@n@aille Rouge ;
Je me régale du FOND et de la forme.
mon pôte a de l’humour
En témoigne le fond musical de son coup de gueule
http://www.youtube.com/watch?v=ORvTZMXV_ok
MERCI, Guy, je t’embrasse.
Alain
http://canaille-le-rouge.over-blog.com/article-la-canaille-est-plus-que-pas-content-mais-vraiment-pas-c-est-meme-de-la-colere-113217685.html
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 19:11, par RICHARD PALAO
à la confédération CGT on a une position très sélective de la défense des libertés selon que cela gêne ou pas le gouvernement PS et ses alliés du FDG :
on soutien "le peuple syrien" victime du tyran sanguinaire avec les mêmes termes que l’impérialisme , mais on ne dit pas un mot sur l’extradition d AURORE MARTIN .
Choqué par le silence de la CGT , j ai au nom de ma section syndicale des retraités des organismes sociaux envoyé un mail de protestation à la confédé et demandé que la CGT s exprime , j’ ai reçu un mail d ’acccusé reception indiquant qu ’une prompte réponse me parviendrait , un mois et demi aprés c’est toujours le silence complet , il est vrai que la haut on doit être préoccupé par des choses plus importantes comme le choix du menu du repas du prochain congrès .
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 8 décembre 2012, 20:58, par inement...
Ce qu’il y a de bien avec le Net c’est surtout que le texte de la prise d eposition de Canaille le Rouge, ou ceux qui lui ressemblent, peuvent être diffusés à l’infini pour remettre les pendules à l’heure face à la propagande de l’innommable.
Et on ne peux que dire "Merci".
G.L.
12. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 9 décembre 2012, 14:42, par tintin521
Pour l’instant, c’est bien un peuple qui affronte un régime fasciste
(Copas)
Ben non justement, c’est une nation agressée par l’OTAN, comme en Libye, sauf qu’en Libye il y avait une base, Bengazi, et une résolution de l’ONU et que là ils n’ont pas pu prendre HOMS ni ALEP, ni DAMAS, l’arméé syrienne les a Battu, et oui là pas de bombardements jour et nuit because Russie et Chine
Si ça n’interesse personne sauf les syriens, il a eu des elections après instauration du multipartisme, mais Hillary a ordonné à ses "rebelles militarisés" ’à l’arme lourde, à ses poseurs de bombes et à ses égorgeurs de boycotter ces élections. Assad a reçu le soutien du peuple syrien aux elections comme ailleurs, quoi d’étonnant quand on voit la Libye "démocratisée" (à coup de bombes), détruite, pillée (personne ne sait où ont disparu les centaines de milliards de l’état libyen gelés dans les banques occidentales ou dérobés dans les caisses locales) etc...
1. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 10 décembre 2012, 08:36
C’est de la bonne !
Chico
2. Syrie, hallucinant declaration faux-cul syndicale, 11 février 2013, 02:55, par Jio
Qui a vu la moindre image de "soulèvement populaire" en Syrie ? J’ai eu beau fouiller partout je n’en ai jamais trouvée. Si vous en avez je veux bien des liens. Les images diffusées dans nos médias pour illustrer cette grande fable sont en fait des images de manifestations pro-Assad et le subterfuge est grossier (il suffit de regarder la couleur des drapeaux agités par la foule). CNN n’a de cesse de diffuser de nouvelles fausses-interviews de pseudos militants syriens bien connus pour leurs performances d’acteurs. Les snipers tirant sur les civils à homs et dans d’autres villes sont les fameux "rebels" encensées par TF1 et consorts et armés par l’Arabie Saoudite (et donc... ). L’occident essaye encore une fois de faire tomber un régime, remplacer une république dans laquelle les femmes sont encore libres de se maquiller et d’étudier, pour y placer un pion islamique, comme en Lybie. Pour l’instant le principal effet a été de réunir l’immense majorité des Syriens derrière Assad.
13. Dossier Révolutions dans le monde arabe, 4 février 2013, 16:45
Il y a 2 ans commençaient les révolutions dans le monde arabe !
Dossier réalisé par la commission Internationale du NPA
http://www.npa2009.org/content/il-y-2-ans-commen%C3%A7aient-les-r%C3%A9volutions-dans-le-monde-arabe-dossier-r%C3%A9alis%C3%A9-par-la