Suite de l’entretien du dirigeant de Borotba sur la situation en Ukraine

ENTRETIEN avec le leader Borotba Victor Shapinov, partie 5

Workers World : Quelles sont les principales tâches des communistes ukrainiens dans la période à venir ?

Victor Shapinov : La tâche principale est de gagner à nouveau une place pour notre présence politique.

Maintenant, nous avons une dictature en Ukraine. Si vous êtes un communiste ou de gauche, vous ne pouvez pas parler librement - pas dans les médias, pas dans la rue, pas ne importe où. Ce est une situation de clandestinité.

Il restera de cette façon à moins que nous vainquions le régime, mais il peut changer dans une certaine mesure - par exemple, si la faillite (économique) force la transition vers un régime plus démocratique, ou s’il y a une victoire de l’armée du peuple et le territoire des républiques populaires se répand.

Je pense que ce est quelque chose comme les tâches des communistes en Espagne sous Franco ou en Grèce sous les chemises noires.

Le régime de Kiev ne est pas stable. Il est violent et oppressif, mais il est faible. Il est symptomatique qu’il doit être très oppressive en raison de sa faiblesse.

Les camarades qui sont à l’intérieur Ukraine doivent sauver leur organisation et se prévenir de l’arrestation ou pire.

Vous voyez, ce que nous faisons, c’est d’essayer de réanimer l’activité politique à Odessa, à Kharkov, afin de soutenir les prisonniers politiques. Ils doivent savoir qu’ils ne sont pas seuls, que nous ne les avons pas oubliés. Pour nous, ils sont prisonniers de guerre et nous devons les libérer de ce régime.

Il y a eu une attaque du côté Maidan, non seulement militaire, mais politique. Ils réprimées tout le monde dans le sud-est. Mais le pendule va se mettre à pivoter. Nous attendons que le vent se déplace.

[Maidan est le mouvement pro-impérialiste qui a pris son nom de la place centrale de Kiev, la capitale ukrainienne, où les forces pro-occidentaux ont manifesté à la fin de 2013 et au début de 2014, et ont pris le pouvoir après le renversement du président Victor Ianoukovitch en Février. - WW]

Bientôt, nous allons avoir une nouvelle vague de protestations populaires qui fusionnera le mouvement anti-Maidan, le programme antifasciste et démocratique avec un agenda social. Depuis que Maidan a gagné, les conditions des personnes ordinaires sont allées de pire en pire, en raison de la hausse des prix, la hausse des loyers, les tarifs des services publics et ainsi de suite.

Et cela, bien sûr, est la tâche des communistes : de fusionner les protestations sociales et les (revendications) politiques ensemble.

WW : Et dans les Républiques Populaires de Donetsk et de Lougansk ?

VS : Le côté militaire des choses est très bon ; les commandants de la milice font un bon travail. Les communistes d’Ukraine ne sont pas si expérimentés dans ce domaine. Mais il y a de gros problèmes et des faiblesses sur le plan civil, parce que les dirigeants ne ont pas construit un nouvel état, n’ont pas fait de changements dans l’économie.

Il y a quelques territoires qui sont contrôlées au sens militaire, mais où les milices populaires n’ont pas des liens étroits avec la population civile. Il n’y a pas une explication suffisante de leurs objectifs ou de la mobilisation politique du peuple. Ce est un grand danger. L’hiver arrive et toutes les conditions sociales vont se aggraver.

Donc, il y a beaucoup de travail pour Borotba et d’autres communistes. Nous étudions comment nous pouvons faire partie de ce travail. Certains de nos camarades dans le Donbass s’en sont attelés (à cette tâche), tandis que d’autres sont actifs dans les milices. Mais même ceux d’entre nous qui sont maintenant en exil peuvent être nécessaires pour les républiques populaires. En ce moment, nous discutons comment nous pouvons être utile avec certains représentants officiels. Nous ne voulons pas aller comme des touristes.

Cette situation après le coup Maidan est tout à fait nouvelle pour toute la gauche, y compris nous, bien sûr. Nous n’avons pas un schéma avec des objectifs de ce que nous devrions faire ici, ou là pour établir le pouvoir socialiste. Nous travaillons dans de nouvelles conditions, et nous improvisons.

WW : Que pouvons-nous faire aux États-Unis, et dans le mouvement communiste international dans son ensemble, pour soutenir votre combat ?

VS : Les médias appellent la situation en Ukraine une « guerre de l’information." Et je pense que ça c’est correct. Ce est un cliché, mais dans ce cas, c’est vrai.

Le monde entier vit maintenant sous la propagande pro-occidental. Les gens aux États-Unis et de nombreux autres pays voient les choses de ce point de vue, à cause des médias. Ils peuvent ne pas avoir entendu parler de l’Ukraine avant cette situation. Et ils n’ont aucune chance de faire leur propre analyse, de décider ce qui est bon, ce qui est mauvais, et de quel côté ils doivent soutenir.

La propagande occidentale utilise des demi-vérités. Par exemple, ils soulignent le rôle de l’idéologie religieuse orthodoxe russe dans le mouvement. Mais les gens ici ne sont pas religieux ; pour beaucoup, il est juste un symbole, comme le catholicisme en Irlande du Nord.

Essayer de comprendre ces choses, c’est assez difficile. Vous ne pouvez la comprendre que si vous mettez la situation ukrainienne dans le contexte de la lutte mondiale contre l’impérialisme et le capitalisme. Alors vous pouvez voir de quel côté du spectre ce mouvement se trouve. Ce ne est pas un mouvement complètement prolétarienne, révolutionnaire ou socialiste. Mais c’est dans cette direction, de ce côté de la lutte des classes.

Je n’ai pas de recette pour les États-Unis et pour la Gauche occidentale. Je pense juste que répandre des informations réelles sur la situation en Ukraine et le Donbass serait très bon.

En Allemagne, où notre camarade Sergei Kirichuk est maintenant en exil, il y a aussi la propagande des médias de masse pour la position pro occidental et pro Kiev. Mais il y a une bonne partie de la société allemande qui ne croit pas cette propagande. Certaines de ces personnes aiment même [le président russe Vladimir] Poutine maintenant.

Je ne pense pas qu’ils devraient aimer Poutine, mais cela montre que dans la société occidentale il peut y avoir une opposition intellectuelle à la propagande.

Aux États-Unis, nous voyons que certains mouvements critiques et sociaux se réveillent. Nous voyons avec Occupy Wall Street qu’il y a une certaine discussion dans la société américaine sur le 1%, de sorte que la situation ne est pas celle de l’unité réactionnaire complète sur toutes les questions.

La situation ukrainienne est celle qui montre comment la propagande impérialiste n’a rien en commun avec les intérêts de la classe ouvrière aux États-Unis

Les gens ordinaires n’ont aucun intérêt à soutenir l’oligarchie Kiev, la junte fasciste, ce régime corrompu qui essaie de réprimer le soulèvement du Donbass. Les gens aux États-Unis ne devraient pas soutenir la suppression des droits linguistiques contre les personnes russophones, et ainsi de suite.

Il implique les mêmes questions sur la démocratie, l’antifascisme et l’anti-impérialisme, manifestes dans d’autres parties du monde.

Les Occidentaux ont également la possibilité de venir voir de leurs propres yeux. Nous devons dire merci à certains journalistes occidentaux qui disent la vérité sur la situation au Donbass, qui y vont et publient des rapports sur ce qu’ils voient, comme le journaliste écossais Graham Phillips.

Il n’a pas (un point de vue) idéologique. Par exemple, il ne soutient pas l’indépendance de l’Ecosse, de sorte qu’il ne est pas un séparatiste convaincu ou quelque chose (de la sorte). Il voit tout ce qui se passe et son éthique journalistique ne lui permet pas de détourner le regard. Il n’est pas en mesure de faire des mensonges propagandistes.

Avec le développement de la crise structurelle de l’impérialisme et du capitalisme, la pensée critique montera en Occident. Nous allons voir une renaissance de points de vue critiques sur le capitalisme et l’impérialisme comme dans les années 1960 ou du début du 20e siècle.

WW : Quelles leçons le mouvement mondial des travailleurs peut tirer de l’Ukraine ?

VS : Ce ne est pas juste une question de l’Ukraine, la Russie et l’UE. Ce ne est que la première étape d’un changement majeur dans le système capitaliste mondial. Il peut commencer dans certaines régions comme l’Ukraine et le Moyen-Orient, mais il ne se arrêtera pas là. Ce sera dans le monde entier.

Nous devrions apprendre de cette situation qu’il y a des forces sociales qui sont en faveur de la guerre, de détruire des structures et des droits existants. Ils sont intéressés par cela, ils le veulent, ils vont soutenir les forces tels que Pravdiy Sektor et d’autres fascistes ukrainiens, et ils vont les armer. Cela ne se fera pas seulement que dans les pays du Tiers-Monde.

Certains pays européens sont déjà proches de cette situation. Par exemple, en Grèce il y a la Golden Dawn, qui est quelque chose comme le Pravdiy Sektor. Je suis sûr qu’ils ont armé des escadrons militaristes. Lorsque la lutte politique se développe, il y aura un aspect militaire. Nous devrions apprendre de cette situation et voir quels blocs politiques se formeront.

Certaines des personnes qui sont formellement démocratique et progressistes, comme par exemple, certaines organisations des droits humains, sont du côté de forces très réactionnaires, antidémocratiques, anti-droits de l’homme. Dans le même temps, nous voyons que certaines personnes qui se disent Orthodoxes ou nationalistes sont maintenant avec nous. Je pense qu’il y aura des situations compliquées, même en Occident.

Je ne sais pas grand-chose de la gauche des États-Unis, mais c’est certainement vrai en Europe. Je ai été en Europe de nombreuses fois. J’ai observé que dans une situation où le système mondial se dissout et en train de s’écraser, une grande partie de la gauche européenne ne cherche pas à aller de l’avant, mais seulement sauver les garanties sociales qu’ils avaient dans les années 1970 ou 1980.

Les gens commencent à voir la gauche comme une force conservatrice. C’est une position de faiblesse, car leur base se fera plus en plus petite.

Et nous voyons des organisations d’extrême-droite et de la droite populiste, qui voient que le système se dissout, se présentent au peuple comme des agents pour détruire le système, tandis que la gauche est dépeinte comme pro-système. Donc, en France, par exemple, nous voyons que certaines parties de la classe ouvrière, qui ont voté pour les communistes pendant des années, maintenant votent pour le Front National.

La désintégration du capitalisme mondial pose aux révolutionnaires un énorme défi partout.