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Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif
par Olivier Faye - Le Monde
Publie le jeudi 29 janvier 2015 par Olivier Faye - Le Monde - Open-Publishing15 commentaires
Olivier Besancenot et Alain Krivine s’affrontent sur des motions opposées
Alors que Syriza triomphe en Grèce, la gauche radicale et l’extrême gauche françaises sont à la peine. Si le Front de gauche parvient encore à capitaliser sur le bon score de Jean-Luc Mélenchon à l’élection présidentielle de 2012, pour le Nouveau parti anticapitaliste (NPA), en revanche, la situation est plus critique. L’ex-Ligue communiste révolutionnaire (LCR) est passée de 10 000 militants en 2009, date de sa refondation, à seulement 2 100 adhérents aujourd’hui. C’est le chiffre officiel enregistré à la veille de son congrès, qui se tient à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), du 30 janvier au 1er février. Et plus les troupes sont réduites, plus les divisions sont grandes.
« Nos disputes internes sont entretenues par un climat social pas enthousiasmant. On se renferme sur nous-mêmes », reconnaît volontiers Philippe Poutou, candidat du NPA à la présidentielle de 2012. « Quand il y a peu de mobilisations, peu de luttes, les débats se focalisent sur des virgules », déplore quant à lui Alain Krivine, figure de proue de l’ex-LCR.
« Convergences »
Ces « virgules » sont les mêmes depuis plusieurs années. Quels rapports entretenir avec les autres formations de gauche, en particulier le Front de gauche ? Faut-il continuer à se réclamer de l’opposition de gauche au gouvernement quand, des frondeurs du Parti socialiste aux écologistes, l’opposition institutionnelle prend de l’ampleur ? Pour la première fois, Olivier Besancenot, la toujours emblématique figure du parti, s’oppose sur le sujet à son ancien mentor, Alain Krivine. Le premier plaide pour des « convergences » à gauche. Le second soutient une stricte indépendance, sur le plan électoral tout du moins. Ces deux lignes se retrouvent dans deux plateformes qui vont tenter de s’entendre lors du congrès.
Ces derniers temps, l’ensemble du mouvement ne s’est exprimé d’une même voix que pour refuser d’appeler à participer à la manifestation du 11 janvier et rejeter l’idée d’union nationale à la suite des attentats des 7, 8 et 9 janvier.
Pas de concorde, en revanche, quand il s’est agi de décider s’il fallait ou non se rendre au meeting de soutien à Syriza, à Paris, le 19 janvier, en compagnie du Front de gauche et de certains écologistes. « Nous sommes solidaires avec la lutte du peuple grec, mais attentifs à ce que ce ne soit pas une source d’instrumentalisation pour nous faire croire qu’on peut refaire une gauche plurielle en France », explique M. Besancenot.
Si ce dernier se réjouit du succès de la gauche radicale en Grèce ou en Espagne, avec Podemos, pour lui, la situation française diffère. « Notre mouvement des indignés, c’était au moment de la réforme des retraites, en 2010, mais on a perdu. Aujourd’hui, il y a une génération politique qui est en train de naître, après la mort de Rémi Fraisse, celle de Clément Méric et la manifestation du 11 janvier », veut-il croire.
L’ex-porte parole du NPA, qui a refusé de se présenter à la présidentielle de 2012 et n’entend pas « personnaliser » son parti, risque d’être appelé à revenir sur le devant de la scène dans les mois qui viennent. « Ce serait plus facile en 2017 si Olivier était candidat. Les conditions vont être compliquées », reconnaît Jean-Marc Bourquin, membre de la direction du NPA. La récolte des 500 signatures d’élus nécessaires pour présenter un candidat à la présidentielle risque de ressembler à un chemin de croix. La stratégie du mouvement sur le sujet doit être arrêtée en 2016. Pour l’instant, Olivier Besancenot ne veut pas en entendre parler.
Olivier Faye
Source : Le Monde (abonnés) du 30/01/2015 p.9
Messages
1. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 29 janvier 2015, 18:42, par arnold
2100 adhérents et 5 plate-formes soumises au débat. Ça sent la scission !
1. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 29 janvier 2015, 19:08
C est assez desesperant de voir toute tentative de construire une orga communiste ,avec toutesles difficultes et les erreurs ,devenir un quasi echec .
Le chemin est long,mais y en a t il un autre ?
2. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 30 janvier 2015, 11:36, par Alain Chancogne
comme un commentateur sportif , parlant d’un match de foot l’exprimait avec trémolos cocardiers...., on pourrait dire aussi
LE N.P.A ?
"Que des motions, que des motions" , Thierry..
Mais je m’amuserai pas àça , moi
:)
Pas plus que si FDG est pour moi,un sacré Foutage de Gueuele, une Famille De Guignols ..je ne veux faire de peine à mes amis" gauchisses"...en demandant si c’est la tendance "CANAL..historique" qui va l’emporter dans ce qui risque se retrouver Nulle Part Ailleurs"
Pas plus que je ne ferai de l’humour à deux balles genre :
"Voilà ce que c’est que de choisir un dirigeant FACTEUR.....de divisions"
Parce que si je m’amusais à ça, je serais un méchant con !
:)
OK, ok.., j’avoue !
j’ avais dit que je ne commenterai pas "politiquement" un Congrès dont je me fous
Mais on peut rire de tout, m’ a ton appris républicainement en ces journées d’unité nationale"
Je caricature le NPA ?
"Je suis chancogne".....Quiconque s’insurgerait serait un terroriste ,na !
2. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 29 janvier 2015, 19:45, par Alain Chancogne
C’est du n’importe quoi comme infos d’une Orga qui prend l’eau de toutes parts.
Non seulement la LCR ne comptait pas plus de 4000 adhérents quand est né le NPA avec Bébé Krivine àsa t^te mais en plus...les 10000 qui était l’objectif en interne ..n’a jamais été atteint !
Et je mets au défi un dirigeant du NPA de produire un doc crédible prouvant 2100 camarades encartés
C’est, toute proportions gardés ,aussi con que les 134000 du PC
(Comme quoi ces partis sont marxistes !
:)
Avec leurs "divisions" ils multiplient le nombre d’ahérents)
Les scissions GU, GA.., la façon dont la Direction a envoyé mon compatriote girondin POUTOU au "charbon Présidentielles 2012"..tout simplement parceque O.B ne voulait pas devenir monsieur un pour cent..., etc..., des commu-niqués sur les questions Lybie ouSyrie-dénoncés sur BC- ,
... avoir en fait donné naissance à du soit disant"NOUVEAU"(Parti Anticapitaliste) mais avec les mêmes conceptions d’Org révolutionnairs que celles qui ont fait des groupes trotskystes des structures qui n’ont pu concurrencer le Peuceufeu.dans les urnes,...que lorsque ce dernier se donnaient des "dirigeants" à la Hue, MGB ou Laurent
.............................cela ne pouvait conduire le NPA, qu’à regarder passer le train des exigences de la JEUNESSE..qui " cherche" des outils de Communisme hors des chapelles ardentes(parce qu’en feu)..existantes..
Ce n’est pas l’ex bouffeur de gauchistes qui l’écrit pour se farcir ceux qui l’ont traité de "stalinien"
C’est un COMMUNISTE qui constate tout bêtement que la Classe OUVRIERE se contre contre -fout des Congrès du NPA, des "crispations " entre PG et P."C", et cent fois hélas, que ces "machins politiciens" ne donnent pas envie de s’investir dans le combat révolutionnaire
Surtout quand , les uns ou les autres donnent ce spectacle !!
Cordialité militante
NB je rassure : Comme ce non évènement ne m’interesse pas, les copains ex LCR ou venus au NPA puisque ce dernier abandonnait la référence "communiste"..qui répondraient en colère, avec le style que je connais bien propre(?)à certains , peuvent se défouler avec l’RSS, les révolutions "trahies" de 36, 45 ,68, le Programme Commun, etc etc...je ne viendrais pas m’amuser à leur rappeler la JUQUINomania de88...et les appels à soutenir les démocrates barbus de..LYBIE !
Ce commentaire d’article sera le seul de ma part
1. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 30 janvier 2015, 12:06
en effet jamais la lcr n’eut 10 000 adhérents,c ’est le seul point commun avec l’analyse d’AC.
la création du npa voulait répondre au besoin d’orga nouvelle et communiste avec une pratique plus ouverte.
D’abord qu’un parti existant de 3000 membres se dissolve pour essayer de lancer une nouvelle structure avec environ 9000 personnes,donc de fait accepter d’être minoritaire est assez remarqueble(je n’ai jamais été membre de la lcr ) .
Oui le mot communiste n’a pas été repris dans les textes,je le regrette ,j’ai voté contre,mais cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas devision communiste dans ces textes.
Chacun ici sait très bien qu’un mot n’empeche pas une dérive totale,par exemple le pcf.
s’en prendre à cet aspect est de mauvaise foi.
Pour avaoir participé au lancement du npa et y être resté je n’aurais pas accepté un renoncement au communisme .
je viens du pcf.
lalecture du refus de Besancenot d’être candidat assimilé au refus d’être mr 1% est de la même eau.
je n’aurais pas aime qu’olivier s’arroge le role de premier plan encore une fois,j’ai donc été plutôt heureux de son refus,ce qui n’est pas une critique totale et méchante du parcours opposé d’Arlette.
mais en faire une question d’orgueil perso est à coté de la plaque,on sait tous que de toute façon l’extreme gauche est archi minoritaire.
Oui la classe ouvriere se contrefout du npa et ....de ton appel pour des assises du communisme ,alain, et alors ?
ça en fait un argument de non validité de nos thèses ?
Depuis quand le nombre fait la vérité ?
tu poses la bonne question ;comment pour une classe s’investir dans le combat révolutionnaire ?
Pas simple,j’ai vu combien sur les 9000 ont cru que la lutte politique ce n’était pour eux qu’un simple élan,mais absolument pas prets aux réunions,aux lectures,aux réflexions contradictoires,à la tentation de l’abandon des q’un resultat electoral était deception.
Sans mepriser qui que ce soit et pour méfaire comprendre,on peut dire que pour beaucoup la lutte était bonne pour le coté kermesse et manif mais des qu’un travail était necessaie ,il y a eu une vraie émoragie,SANS, que la cause soit politique !
sauf evidemment la ga et la gu mais là aussi la cause fut peut être plus d’origine de reconnaissance et de positions en terme d’elus que politique (c ’est une explication ,pas non plus une certitude à 100%)
Tu reviens sur l’épisode juquin à ta façon,rappele un peu le contexte :
une possibilité de s’affranchir enfin de la nuisance du pcf et d’ouvrir un espace démocratique ET communiste,c ’est cela l’enjeu.
Alors la lcr refusa de presenter sonn candidat et soutient Juquin.
Tactique,tout comme tactique le soutient d’une partie du ps pour affaiblir le pcf.
Tout comme la Kaiser fait passer Lenine en Russie.Va t’on dire que Lenine était un allie du Kaiser pour autant ?
laissons ces analyses,qui ne sont que des rancoeurs.
Cela c ’est mal terminé, mais cela devait être tenté,tout comme tu essaies avec ton appel à relancer une réponse communiste au désarroi actuel,et peux tu affirmer que quelques uns qui signent ton appel n’iront pas demain à la soupe ?
Il y a une demande d’orga communiste,j’ai été de ceux là,j’ai quitté le pcf en 81 ,j’ai attendu (trop longtemps ?) une nouvelle orga,c ’est la lcr qui le fit,j’ai tenté ce renouveau,sans angélisme,sans sectarisme,mais avec espoir,avec volonte d’aider notre classe et j’y suis encore.
Tout parti fait des erreurs d’appréciation,de positions,c ’est normal,il faut en débattre mais le but c ’est la lutte totale contre le capital et la révolution et la vision communiste ,cela est indéniable au npa.
et aussi cela qui doit être ^pris en compte dans ta prose :
il est extrêmement difficile de reconnaître ses torts essentiels,de reconnaitre publiquement que ceux que tu combattais hier ,ont eu raison sur ’l’essentiel ,et de quitter une orga pour aller vers nos opposants de la veille.
a ton avis en 81 quand on bloque nos salaires,moi le communiste qui affirmait dans les discussions avec mes collègues dont un ou deux à l’’extreme gauche que jamais cela ne se ferait ,oui à ton avis,je devais faire quoi ?
avaler les couleuvres,nier ce que j’avais affirmer ?ou bien chercher pourquoi je m’étais trompé ?
et qui avait vu juste là où je me plantai totalement ?
et tu vois,si j’ai quitté le pcf je n’ai pas pris ma carte à la lcr ,ça s’explique plus d’un coté psychologique ,une peur d’être encore trompé,et autre chôse que d’un point de vue politique.
le npa est une tentative ,pas encore réussie ,peut être y en aura t i l d’autres ,mais c’était à tenter et rien n’est encore fini.
2. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 30 janvier 2015, 23:27, par Gilbert
AC : "Ce n’est pas l’ex bouffeur de gauchistes qui l’écrit pour se farcir ceux qui l’ont traité de "stalinien".
Est-ce que ça veut dire qu’il n’y avait pas de gauchistes ni de stalinien ?
3. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 31 janvier 2015, 00:51, par Alain Chancogne
bof......
Moi vois tu j’ai foutu en l’air des banderolede la Ligue ou d’"anars" et autres"maos spontex"..., couvert la sono de ceux qui scandaient "une seule Solution la Revolution " par"un seul chemin, le programme commun, etc..
J’ai traité de"gauchiste" de façon "globalement..CONNE"
Parmi ceux qui me traitaient de "stalinien", il y avait certes des futurs DRH en prurit soixante huitard..
Donc, pour répondre à ta question..la question n’est pas, n’est plus de savoir qui a été le plus naze et le plus sectaire, si j’étais aux ordres de moscou et si c’était Marcelin qui cherchait avec Cohen-bandit à m’empêcher que Marchais soit ministre de Mitterand..
Je suis revenu de ces classifications, mais au peucefeu ou dans quelques petites sectes dites parfois d’extrème gauche on adore continuer à se"traiter" ainsi..
C’est cela que je voulais dire avec ironie..
4. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 31 janvier 2015, 11:00, par Alain Chancogne
bonjour Camarade
Je te réponds car ce n’est pas "commenter le Congrès" et que j’ai cru deviner qui tues, à savoir un militant NPA avec lesquel je partage au moint une chose d’importance capitale : le respect et la sincérité
sSur les réponses que tu apportes, je pourrais en signer quelques unes..
Les bémols ne sont là que pour entretenir l’échange
Pas dans le but de "pinaillier" entre "spécialistes" mais parce que l’avenir d’organisations communistes à CREER devra tenir compte de quelques expériences..pour éviterde ne pas se planter
Donc nos différents en débat sont utiles à tous.
Pardon du saucissonnage
Tu écris
.
ttst ttst
:)
..la"dissolution" pour du "nouveau"..pardon mais mon œil !
J’ai suivi très attentivement-y compris à Leucate en invité- le processus ;Jamais les cadres dirigeants de la LCR-malgré toutes les déclarations d’intention- n’ont voulu(ou plus "gentiment" n’ont SU)..rompre avec ce qui a plombé toutes les orgas se réclamant du "communisme" depuis les années 20
Pour faire provo : de la dictature du Prolétariat à la dictature du cartel de sommet sur le Parti !
Restons sur nos "certitudes"
Mais être à la CGT, y compris avoir des contacts avec les copains de Blanquefort( j’ai longtemps"suivi le travail des cellules du PCF dans cette boite situé sur"ma circonscription" ) me fait dire que Philippe a été le Lajoinie de Marchais en 88
Ce n’est pas une question d’"orgueil" de la part d’O.B..mais , objectivement repère médiatisé du NPA (ce qu’il est toujours) il n’était pas question qu’il sorte "rincé" de ce scrutin ou..les formations dites d’extrème gauche", de toutes façons,savent qu’elles ne sont pas adaptées -et tant mieux !- au institutions revues et corrigées par Jospin Chirac en 2000 dans un sens encore plus antidémocratique
Ai-je écrit cela ?
J’ai fait un constat, et oui, le travail(REconstruire initié par les RV13) -mais avouons sa jeunese-..n’échappe pas à l’indifférence de MASSE
En conclusion, l’ESSENTIEL
Tu me dis
Je réponds en toute franchise : en lui proposant, même de bonne fois, de "rejoindre" ce qui existe mais qui, (ingratitude des masses ou besoin de’analyse de notre part")ne l’ATTIRE PAS, ne lui convient pas, ne saurait ^tre une"matrice" révolutionnaire et ses locaux "MAISON COMMUNE), le NPA nie la REALITE
D’accord ??sauf "pas encore réussie"...
Raté,
.. et donc selon moi, inutile de changer les roues dela diligence pour la transforme en TGV ..moderne de la LDC
– Juste pour mériter ma réputation de casse c..es marchaisien
Tu évoques Juquin..et tu me dis :
Là, on ne sera jamais en possible débat, et on restera sur ce différent
Quand on participe -selon moi- à une élection qui malheureusement structure la"vie politique" ,et vise à une bipolarisation de "changement" sans alternative anti-K",
– ou on explique que c’est une fausse démocratie,on BOYCOTTE
– ou on se saisit de cette "opportunité bourgeoise " pour avoir les moyens officiels de’EXPRIMER, en lien avec la LDC quotidienne
Ne pas le faire(comme le PC en 65 74 ,ou LCR en 88) c’est se tirer une balle dans le pied
Maintenant si tu penses qu’en 88 , "’s’affranchir enfin de la nuisance du pcf et d’ouvrir un espace démocratique ET communiste,c ’est cela l’enjeu. ",
..alors ta comparaison Kaiser_LENINE ne me semble pas très judicieuse
Toi même tu dis
"Tactique,tout comme tactique le soutient d’une partie du ps pour affaiblir le pcf"
Pratiquement aucun vote PS ne se porta sur Juquin
Mais ce qui est certain c’est que DOUMENG (en "froid glacial " avec son Parti) JUQUIN (même pas eu le courage de s’opposer en Conférence Nationale à la candidature LAJOINIE qu’il approuva(j’étais présent) et ATTALI , à l’ELYSEE négocièrent le financement JUQUIN, après avoir demandé à TONTON s’il ne voyait pas d’inconvénient à avoir Juju sur sa gôôche !
:)
C’est à cela que mon ami Krivine a participé !
LE PS, lui, , considérait le PCF et son influence dans les MASSES, comme un DANGER pour lui et le K..
Et en 1988, malgré toute "notre" connerie programmatique, notre"soviétisme" nous restions un drôle d’OS dans le gosier du K !
Si c’était pas le cas, Hollande aurait pas envoyé JLM dans les années 2000en OPA sur les restes du PC...
Même aujourd’hui, même quand ce sont des tristes clowns à la Laurent qui assurent la liquidation avant fermeture"..TOUT ce qui de prés ou de loin ose ne pas participer à l’éradication du référent "communiste" , c’est à flinguer...
POUR l’adversaire de Classe
Bien à toi
5. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 31 janvier 2015, 12:02
allons y alain je connais aussi ton parcours,il a été le mien.
j’ai suivi moi aussi la création du npa sur un an ,avec des lunettes communistes ,et quand tu dis qu’il n’y a pas de rupure :
avec ce qui a plombé toutes les orgas se réclamant du "communisme" depuis les années 20
je ne suis pas d’accord,c ’est justement là dessus que j’attendais du neuf,et entre ma pratique comme tu le dis du pcf depuis les années 20 et celle du npa ,il y a bien une différence de nature,cette différence étant bien celle de l’importance,de la primauté des luttes et d’une certaine autonomie des masses.
je sais bien que rien n ’est chimiquement pur,que la tendance à l’electoralisme existe et que le besoin de parti méne parfois à un certain dirigisme,là on peut être d’accord ;mais l’essentiel est préservé an npa de ce coté .
tu ajoutes :
"Ce n’est pas une question d’"orgueil" de la part d’O.B..mais , objectivement repère médiatisé du NPA (ce qu’il est toujours) il n’était pas question qu’il sorte "rincé" de ce scrutin ou..les formations dites d’extrème gauche", de toutes façons,savent qu’elles ne sont pas adaptées -et tant mieux !- au institutions revues et corrigées par Jospin Chirac en 2000 dans un sens encore plus antidémocratique
ici on sort de la politique,c ’est une appréciation personnelle sur une attitude individuelle,tu as ta version,j’ai la mienne,mais aucun différent politique ici.
tu as bien écrit ceci :
C’est un COMMUNISTE qui constate tout bêtement que la Classe OUVRIERE se contre contre -fout des Congrès du NPA, des "crispations " entre PG et P."C", et cent fois hélas, que ces "machins politiciens" ne donnent pas envie de s’investir dans le combat révolutionnaire
a part un constat qui touche toutes les orgas de gauche,je ne vois pas en quoi c ’est un argument politique .c’est pour cela que je disais:et alors ? et tes assises aussi sont concernées.
Comment le npa nie la réalité ?
là j’avoue ne pas comprendre,ton style n’aide pas vraiment à la clarté des idées ;-)
tu refuses la tentative de construction d’une orga de classe communiste,je pense ,à partir d’un souci disons de perfection,de communisme "pur" de positionnement sans "erreur,avec ce genre d’exigence tu seras toujours en désaccord et tu diras de toute tentative :raté !
je ne vois pas cela ainsi,comme je vois ta tentative d’assises du communisme (j’ai signé ton appel) comme une piece du puzzle commnuiste à construire,ni encore raté,ni réussi d’emblée,c ’est la lutte en cours sur bien des fronts pour reconstruire la lutte, vers le communisme, de notre classe.
ce serait si simple,pas d’erreur,pas de transfuge,pas de scission pour aller à la soupe,mais c ’est pas ça le réel,alors on fait avec,mais on fait !!!
aller au présidentielles en 88 ? ça se discute,mais mon propos sur juquin est de répondre que :non une tactique n ’est pas parecequ’elle a été une aide au pouvoir,une erreur,c ’est pour cela que je cite lénine et son train "blindé"
Quand je dis "nuisance du pcf" c ’est le coté déssaissicement des masses de leur role et d’une vision réformiste du changement de sociéte que j’attaque et si je dis enjeu ,je ne veux pas dire que c’était le seul,c ’est parcequ’il fallait sortir à "gauche" du pcf sur sa pratique substitionniste
j’ai dit que ce fut un echec,et je le vis assez rapidement .... le résultat electoral réel,commeje l’ai déjà dit ,ne me fera pas justifier ou pas une thése,et heureusement !
quand on pratique une tactique ,on passe nécéssairement par des cotés logistique (doumeng ,Attali comme tu dis) on s’en doute bien,tout comme lénine a négocié son voyage à travers l’allemagne ;et je te le redis et alors ?
ou on accepte certaine "alliance" et tactique et donc les moyens qui vont avec evidemment ou on refuse ,mais se focaliser sur la "logistique " est assez inconséquent.
oui j’ai bien conscience que le pcf était un os pour le capital,oui et d’une certaine mesure être au pcf aujourdhui veut dire aussi quelque chôse (pour la base) qui fait peur au patronat.
mais les années 80,l’expérience du programme commun,des participations gouvernementales,le choix des alliances avec le ps,l’electoralismse forcené tout cela et autres choses ont conduit à ce que le pcf en fait ne soit plus communiste.
toi et moi cherchons à sortir de ce marasme dans lequel notre classe s’enfonce,à construire des pilliers communistes de résistance et de reconstruction de nos luttes.
raté ?pas raté ?
qui peut le dire ?
bon dimanche
6. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 31 janvier 2015, 12:19
""Donc, pour répondre à ta question..la question n’est pas, n’est plus de savoir qui a été le plus naze et le plus sectaire,""
un peu tout de même non ?
7. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 31 janvier 2015, 19:39, par Alain Chancogne
NON
Pas pour moi.
pour s’unir dans la LDC, pour essayer de donner vie à un Parti du communisme, j’ai décidé que les match TROTSKY-STALINE ou ..Krivine-marchais, c’était au Musée de l’histoire du mouvement révolutionnaire..
En bagnole, certes le rétro est utile, mais si on veut avancer on regarde devant
8. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 1er février 2015, 11:45
""En bagnole, certes le rétro est utile, mais si on veut avancer on regarde devant""
on peut faire les deux,et "peser" les comportements politiques des uns et des autres dans le passé est une leçon et nous aide à appréhender l’avenir de nos luttes.
Cependant sans en faire la matiére premiere et uniques de nos échanges.
bon dimanche
9. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 1er février 2015, 12:27, par AlainChancogne
on est d’accord : RETRO et droit devant..
Mon petit doigt me dit que je ne dois pas être..."tout afait"..
:)
.........................du meme parcours que toi, même si tu n’es pas de ceux qui me demandent un alibi pour cejour funeste de 1940 ou R.MERCADER assasisna le Vieux
Puisque tu as compris que, sauf quand on m’y"oblige" je ne rappelle pas les pitoyables éditos de"lambertos"déjantés".."pissant dru"..sur l’insurrection parisenne en préparation, en JUIN 44, et prétendant que ceux qui donnaient leur vie pour vaincre le Fascisme,..ne faisaient que servir un impérialisme (anglo saxon) contre un autre’"allemand" ) et titrant "ILS SE VALENT"("LA VERITE")
C’est de cette CONNERIE que je parle, de ce "passé" ou, personnelement je mets dans le même sac, avec le même zéro pointé,l"antigauchisme parano" et la haine congétinentale pour TOUT ce qui "sentait le"stalisme pécéien"
Après , et si, dans leur coin quelques obstinés continuent des"procès" dont 99,8 pour cent de jeunesn se contre foutent autant que de savoir si Robespierre a eu raison contre Danton tel jour à tellle heure, -vu qu’en plus ils finirent de la même façon et que ce sont les bourgeois thermidoriens qui emportèrent la mise,
.......comme tu dis c’est loin de "faire matière première(et encore moins unqiue), de nos échanges"
DE plus, ce type utile d’analyse du passé ...autant le poursuivre ailleurs qu’à partir d’un article qui n’a, selon moi, AUCUN LIEN..avec l’AVENIR !
Cordialité communiste
10. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 2 février 2015, 10:53, par Alain Chancogne
alors, continuons autour d’un café que j’offre.
Je vois grâce à ton IP qu’entre nous ,"ça vole quand même un peu plus hautt" que sur un autre fil
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article144863
ou je retrouve les bonnes "habitudes de ce qui fut une des causes de "mort" dupremier FMR"
ou les "analyses" de classe.. à partir du critère "foulard d’une candidate" !
:)
(pardon pour nos amis avec lesquels tu débats)
Revenons à nos échanges :
On est dans un quiproquo
et mon "franaçis" lourd ne doit pas y être étranger.
Vouloir travailler faire du "neuf" ne me conduit pas à reprendre ces paroles totalement non marxistes" ...de l’ Internationale
"Du passé faisons table rase""
Analyser des causes objectives de non lien de masse entre lesOrgas existantes et la Classe ouvrière, voire -c’est ton cas et ce n’est plus le mien- en restant adhérent d’un Parti tout en portant de l’intérêt pour des trucs comme l"appel pour des ASSISSES" d’origine bordelaise ou, -plus interessant selon moi- l’APPAL àre(construire)-parti de Marseille-,
ce n’est pas dans mon esprit une arrogance d’"inorganisé" niant desintentions de certains.
– Quand mes copains de Béziers -qui se sont farcis la campagne contre l’ordure Menard, m’expliquent qu’ils entendent faire la peau aux Laurent and C°, remettre le pCF sur les rails révolutionnaires,
Quand ils m’expliquent leur engagement, les initiatives que je soutiens , je ne hausse pas les épaules !
Le débat est devenu "irrationnel" :
ils"croient" que cela contribue à apporter du grain à moudre au processus révolutionnaire et je pense que cela "crédibilise" un pc qui en fait des "idiots utiles" lui permettant son travail nuisible de parti pseudo "communiste , marxiste(,) tendance chauve-souris
– Quand tu évoques ce que tu affirmes avoir été une réelle et sincère volonté de "nouveau" enn terme de type d’Orga, en lien avec les luttes etc .., de la part d’ex dirigeants de la LCR, même si ferrailer là dessus serait agréable"intellectuellemnt, la question n’est plus là, ni
avec ces COMMUNISTES BITERROIS, ni avec le COMMUNISTE NPA que tu es.
Tout a"foiré"..
sue ce fil citéplus haut, un intervenant résume bien son incompréhension face à la "dépolitisation" (??) notamment chez les jeunes.
Pour ne pas nous égarer dans de fausses polémiques de "traverse" il n’ ya à prendre la PLACE DE personne !
Que la grenouille LCR devenue NPA ne soit devenu plus grosse que le bœuf Peuceufeu...qu’en raison de l’agonie de la bête aux flancs huistes dégarnis et pataugeant dans les eaux croupissantes de la soc-dem.., cela en aucun cas, ne conduit faire du batracien un peu moins minus,.. un"truc" UTILE aux MASSES..
Pas parce qu’elle le refuserait.!
.mais parce que tout bonnement cela n’est pas ce que recherche les travailleurs, les "galériens" les"sans dents" et surtout, j’insiste, la JEUNESSE.
Bien entendu que le NPA pèse "plus lourd" que l’appel des assises, plus que le POI schivardisé, et qu’il a des aspects moins "repoussoirs" que certaines prisede positions de amis "curés" de L.O
Bien entendu que ton parcours et tesexpériences sont indispensables à ce qui naitra ..faute de quoi nous mourrons !
Parce que sans boussolle révolutionnaire, il n’y pas LUTTE DES CLASSES
Boussolle : pas "guide" , pas"suivez moi et en avant" pas viens chez moi, chéri, il ya du feu"
Voilà pourquoi je parle d’un d’ un NON EVENEMENT..s’agissant du Congrès de ton Orga
C’est parce qu’il est considéré comme tel pour la Classe ouvrière.
Tu le sais, autant-(certainement plus) que toi, j’ai eu une lecture -quand je lavais lu, ce qui était rare) du Marxisme avec mes lunettes de soldat de mon Parti..
Avec ,plus que d’autres, des doutes souvent.....
En ayant attendu d’avoir la trentaine pour adhérer, en n’ayant pas une conversion aveugle, en ayant "puni" leC d’avoir en 56 permis à de Gaulle-grâce aux pouvoirs spéciaux votés à Mollet -de me faire connaitre l’HORREUR de l’équipée coloniale durant 27 mois !
En ayant -j’en ai parlé avec lui à la COURNEUVE en 204— approuvé la position de Krivine en65 (candidature Mitterrand) et considéré l’exclusion de secteurs de l’UEC comme une injustice antidémocratique, autant qu’avait été la façon dont on avait sali Marty Casanova, Servin.. Tillon ..
Tu vois, moi aussi, je connais l’engagement sans œillère et en "espoir" de faire VIVRE du NEUF dans de vieux habits..
J’ai divorcé trois fois dans ma vie"privée" de mec pas..simple.
Quand un DIVORCE est consommé, il faut acter et ne pas nourrir de faux espoirs...pour "les gosses"..
Voilà ce qui guide mon action, et alimente ma modeste réflexion.
Voilà pourquoi, aucun parti, ou coalition (genre NPA-Communistes critiques- PC de tel endroit -PG etc) n’aura ma voix puisque mon BOYCOTT de classe - ATORT ou RAISON- vise à ne donner aucun argument de "léger mieux" dans la chambre de ce qui agonise :
le Vieux Papy "léniniste" ...qui vit ses dernières heures en ne comprenant pas qu’en 2O15, le rapport Orga/MASSES ne peut plus reposer sur ce qui a été de conceptions , encore efficaces, quand dans leur immense masse, les travailleurs n’avaient pas "en eux" souvent inconsciemment, cette exigence de"CO-ELABORATION" de retour à "TOUT MARX "( ô certes Lenine, Trotsky..mais aussi Rosa, et les communistes libertaires, trop vite ciblés comme "anars irresponsables"..
C’est un parcours douloureux (je sais de quoi je parle")
Mais , sur ce fil, nous ne pourrions que dialoguer et passer pour deux casse c..es.
Voire des"intellos" enc..de mouches..
Mais on va vite recroiser nos "parcours" en croisant..le fer...à la loyale !
Puisqu’entre Communistes respectueux de ce que l’un essaie souvent lourdement, mal exprimé(c’est mon cas) non pas de "faire partager à l’autre" mais de livrer en liberté de ton, au débat qui dépasse ceux qui le ménent.
Puisque c’est de"salut commun" qu’il s’agit
Cordialement
3. Très mal en point, le NPA se prépare à un congrès décisif, 30 janvier 2015, 07:42
Le quotidien ultra libéral le Monde est l’organe non officiel du PS et de la finance intl.
Je n’ai pas d’info supplémentaire sur la situation actuelle du NPA , mais je ne fais aucune confiance aux articles du quotidien le Monde.fr , quand il s’agit des articles sur le NPA , FDG & le PCF .
Aucune confiance ni sur le nombre d’adhérents actuel du NPA , ni sur les éventuelles divergences entre Besancenot & Kirivine ,publié par le Monde .