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Est il encore possible de débattre sereinement sur Bellaciao

Publie le mercredi 28 juin 2006 par Open-Publishing
18 commentaires

Est il encore possible de débattre sereinement sur Bellaciao ?

Vieux militant,, j’ai commencé mon engagement politique contre la premières atteinte à la laïcité de Debré ( l’autre Michel l’entonnoir )puis le coup d’état fasciste de De Gaule, la constitution de 1958, la guerre d’Algérie l’état UNR et toutes les atteintes aux libertés publiques, aux recul des droits sociaux issus de 1936 et consolidés à la libération etc.......Ceci m’a conduit du PSU, jusque à sa dérive droitière de 1962 puis à la Ligue depuis 1995.

Tout ceci pour expliquer que dans mon parcours militant j’ai souvent entretenu avec des camarades communistes de très bon rapports de confiance et d’amitiés, en particulier pendant la guerre d’Algérie et les crimes de l’OAS. J’ai retrouvé cette camaraderie pendant la campagne du référendum, et j’ai mieux compris la vie du PC à travers l’excellent travail du site local (dans le gard ) : « idenditécoco . » ( hélas fermé depuis ).

C’est pourquoi je n’arrive pas à comprendre que le dialogue sur Bellaciao avec des camarades communistes soit si difficile, malgré mon soucis de ne jamais être insultant. .Je pose des questions très directes et je n’ai , en retour, qu’au mieux des formules vagues, au pire des insultes.

Oui ou non Marie Georges Buffet est elle la candidate naturelle,ou est elle prête à accepter que les collectif désignent un autre candidat qu’ils penseraient avoir plus de chances d’être au deuxième tour ?

Oui ou non dans le parti essentiellement une minorité puissante des élus et des permanents autour de la direction ont il peur , à tord, qu’une rupture avec le PS leur fasse perdre leurs mandats et que c’est la une des causes inavouées de la difficulté à prendre une attitude clair au sujet du PS ?

Peut on croire qu’un programme qui ne mettrait pas en priorité une réduction massive du temps de travail pourrait régler le chômage ?

Peut on croire que sans remise en question de la propriété privé des grands moyens de productions et une véritable nationalisation des services publiques : énergie, santé,secteur bancaire,service de l’eau,laboratoires pharmaceutiques,industrie agroalimentaires,grandes distribution etc....on puisse vraiment assurer à toute la population la sécurité et la vie décente qui nous est du dans une société aussi riche que la nôtre ?

J’attend avec impatience des réponses claires à ces interrogations

Cordialement à tous Raymond LCR

Messages

  • Il semblerait que MGB souhaite avant tout une union des forces antilibérales.

    http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=30035

  • Demander à la lune d’être le soleil, c’est demander une autre planète.
    M.G. Buffet est la candidate naturelle du PC. A quoi bon tenter de voir le soleil sur la face cachée de la Terre ?
    Si le candidat d’une gauche unitaire existe, il devait être radicalement positionné.
    Pour ne pas avaliser le bon teint ROYALEMENT libéral (ou indignement insultant des Kairas discriminées) et ne pas abuser des salades vertes tournant le dos aux famines qui tourmentent le sud-monde pour lequel les OGM recherchent réponse à la malnutrition.
    Le candidat du PC peut servir à la victoire de la gauche, mais quelle Gauche ?
    A moins qu’il faut revenir à la bougie pour lire sa bible, son coran ou son polar la nuit. A moins qu’il faut réintroduire les baudets, comme les ours dans les pyérnées, dans l’écurie Renault pour se déplacer.
    Les salades vertes, anti-nucléaires et anti-OGM, rapellent les végétariens et autres passions "embourgeoisées" et rassasiées...
    Le travailleur est encore frustré, on lui annonce d’une main gauche 3,01% de hausse au SMIG puis de la main droite, on lui dira, ton enfant mal-éduqué n’a pas le droit aux allocs... Royalement salade.
    Quant à Mme la camarade M.G. Buffet, je pense personnellement qu’elle est en phase de nouer avec le petit peuple un lien que son langage ne cesse galvauder... Si ce mandat, on verrait une alternance, Royal incarne le retour à la case départ dont les français en ont eu des étoiles et des couleurs.
    Cordialement de ARGOTHEME.

  • Cher raymond LCR ,

    j’ai bien lu ton message et je vais essayer de te repondre , le plus tranquillement possible .
    Adherent dés 17 ans au PCF en 1963 , je suis résté membre du parti jusqu’en 1981 , car je ne pouvais me résoudre à voter pour un homme dont le parti disait qu’il ne faisait que virer à droite.
    j’ai repris ma carte en 1990 , jusqu’à ce jour .
    J’ai peu connu de militants de la LCR , sauf au moment de la candidature Juquin .
    tu dis :"C’est pourquoi je n’arrive pas à comprendre que le dialogue sur Bellaciao avec des camarades communistes soit si difficile, malgré mon soucis de ne jamais être insultant. "
    Il faut reconnaitre raymond que si tu n’es pas insultant , d’autres le sont largement , ce qui explique les mouvements d’humeur et les reponses , elles aussi du meme tonneau .
    Il y a si longtemps que nous sommes responsables de tout , que nous avons parfois le cuir un peu sensible .
    Meme si nous pensons que MGB , a toutes les qualités pour etre la candidate de la gauche antiliberale , le parti n’en a jamais fait un préalable à l’union .
    Les mandats que le parti conserve , il les a conservé contre le PS au premier tour , aux legislatives , comme aux municipales , ou ailleurs . Je note quand meme que la LCR ne présente (souvent) de candidats que contre les sortants communistes .
    l’attitude du parti a été totalement clarifiée lors du dernier conseil nationale du 09/06/2006 , il est indiqué dans le rapport de patrick BESSAC , que nous n’irons pas à un gouvernement qui n’appliquerait pas clairement une politique anti liberale , le rapport Bessac indique par ailleurs quelle est notre appreciation du programme du PS , clairement qualifié de social liberal .
    le parti preconise une generalisation des trente cinq heures , mais n’ayant pas tous les elements du programme du PCF en tete (désolé) je te renvoie au site du PCF .
    le parti s’est prononcé pour une renationalisation des services publics ,energie , santé , création d’un pole public dans le secteur bancaire , et eau .IL n’est pas question à ma connaissance de nationaliser , les rares labo pharmaceutiques français , ni la grande distribution , ni l’industrie agroalimentaire , je pense que les communistes sont tout à fait d’accord pour assurer à chacun une vie décente en prenant l’argent là ou il se trouve .
    j’espere avoir été clair en si peu de lignes .
    amitiés ,
    claude de toulouse .

    • Claude, bien que non adhérent, je me sens plus proche du PCF que de n’importe quel autre parti, j’ai vécu dans une famille de militant cocos, je suis abonné depuis plusieurs années à l’Huma et suis cofondateur de l’huma-dimanche. Tout ça pour te dire que je ne peux pas etre suspecté (il me semble) d’anti communisme, pourtant je ne suis pas entièrement satisfait par ta réponse à Raymond.
      J’ai lu le rapport de Bessac et je n’en retire pas la même impression que toi. Si la participation a un gouvernement social-liberal est clairement érarté (c’est la moindre des choses) la perspective d’un "rassemblement de la gauche sans préalables" pour le deuxième tour "quelque soit le candidat de la gauche" est clairement évoquée. Cela laisse perplexe. Claude tu connais l’importance des mots employés, il ne s’agit visiblement pas là d’un simple et habituel "barrage à la droite".
      Constatant le glissement à droite du PS et l’absence de reflexion qui a suivi le 21 avril 2002 et le 29 mai 2005, comment peut on dors et déjà parler de rassemblement avec des gens dont on ne sais même pas (où plutot dont sais) jusqu’où ils peuvent aller sur leur droite ? Je pense également là aux derniers propos de Marie-Ségolène Royal et aux votes Verts et PS à l’assemblée européenne.

      Jips

    • salut Jips ,
      ce qui fait débat avec la LCR et ses partisans , c’est la question du gouvernement , tu dis toi meme ,""Si la participation a un gouvernement social-liberal est clairement érarté "",
      mais ils continuent de nous chercher des poux sur cette question .
      plus le mouvement unitaire sera fort au premier tour , plus il sera fort aux legislatives suivantes , pour le second tour de la presidentielle si nous n’y sommes pas , chacun agira en conscience , et pour ma part si les socialistes ont un candidat style segolene ou dsk , ils risquent fort de ne pas avoir ma voix , mais je m’interrogerai jusqu’a l’isoloir .
      car si sarkosy est en face , je ne ferais pas la politique du pire .
      claude de toulouse .

  • Oui effectivement Raymond, tu as bien raison de poser a question de savoir si on va pouvoir continuer à s’agresser longtemps verbalement (car on en est là) comme on le fait avant de se foutre réellement sur la gueule...

    Ah les élections approchent et déjà se font ressentir les effets néfastes de l’envie de porter au mieux ses idées, presque à n’importe quel prix.
    Comme l’anneau de Tolkien pervetit avec plus de force lorsqu’il se rapproche de sa destruction ou de sa victoire.

    Un Anneau pour les gouverner tous. Un Anneau pour les trouver, Un Anneau pour les amener tous et dans les ténébres les lier. Au Pays de Mordor ou s’étendent les Ombres.

    Peut être trouvez vous le texte de Tolkien naif, mais c’est ce que nous vivons.

    Il est temps de détruire le capitalisme et que vive ce que certains appellent l’anarchie et que je préfère nommer démocratie.

    xoup, qui milite durement pour que l’AU soit réellement démocratique et que la vicoire soit celle du peuple .

  • Les communistes ne sont absolument pas insultés sur bellaciao.

    Il leur est simplement demandé de dire clairement ce qu’ils entendent par opposition au social-libéralisme, celui-ci étant représenté à l’heure actuelle par la direction du PS.

    Itou.

  • Vu,

    Ce ne sont pas les divergences dans l’affaire qui posent problème mais de considerer les autres sont des kapos, des harkis de la bourgeoisie, des alliés de l’Elysés, des supports du MEDEF, etc , et autres gracieusetés, quand on n’est pas d’accord ou releve des dérapages indignes (même ça déclenche quolibets, propos tordus...).

    Dommage,

    Copas

  • Mais NON D’UN CHIEN, la LCR LE PCF,... LE PCF LA LCR vous avez TOUT Pour vous entendre

    Le PCF connait les rouages d’un gouvernement, la LCR ... NON , ce qui nous ferait gagner du temps en cas de victoire

    LA LCR et le PCF veulent une autre approche, une autre société comme des siamois qui ont oublié qu’ils étaient liés pour réussir et rassembler

    Alors ARRETER VOS GAMINERIES du genre tu m’insultes, je t’insulte... ON EST OU DANS UNE CLASSE DE MATERNELLE OU QUOI

    IL Y EN A ASSEZ...

    NICOLE

  • Et puis ZUT je n’ai pas terminé

    VOUS LE PCF vous arrêter avec vos non-dits et votre susceptibilité

    VOUS LA LCR vous arrêter avec vos blocages et votre susceptibilité

    Vous ressemblez à de vieux grognards qui contemplent leurs médailles sans se préoccuper du FUTUR

    Et pendant ce temps QUE SE PASSE-T-il ?

    VOS C.V. dans votre passé SONT-ILS PLUS IMPORTANTS que la bataille pour l’élaboration d’une société plus VIVABLE POUR TOUT LE MONDE

    J’arrête vous me mettez trop en colère

    Nicole

    • Tout à fait d’accord avec Nicole. Si vous ne voulez pas vous faire contredire, allez chater sur le site du PCF, cela doit être possible. Bellaciao n’est pas à ma connaissance le site officiel du Parti Communiste !L’échange et le dialogue ne peuvent qu’élever le débat.De plus ne rentrez pas dans la logique du " On critique mes propos ou les actions passées de mes confrères, c’est des anti-cocos". Cette même logique fait dire aux Sionistes quand on critique la politique d’Israël, qu’il y a de plus en plus d’antisémitisme.. Ce qui clôt tout débat possible.
      Au vu de certains de vos articles, sur untel qui a dit ça, unetelle qui pourrait faire ça, machin qui a trahi le parti ou machine qui a réussie sa copie, il est vrai que vous paraissez plus occupés à vous regarder le nombril qu’à vouloir réellement faire évoluer les consciences, sans vouloir vous véxer...

    • A NICOLE , regarde bien l’évolution des positionnements depuis plusieurs semaines , je pense qu’ils ont décidés de NOUS faire perdre cette échéance électorale, besancenot , bové , marie-georges, arlette , et je laisse les "verts" de côté .....

      Je suis triste pour tous les copains, militants ,et tous ceux qui se sont investis dans les luttes depuis 2002 ..... j’espère me tromper, mais ..........

      ALI

    • salut nicole ,
      j’espere que tu vas bien malgré ta colére .
      je voudrais te poser une question (pure hypothése ) si au second tour , malgré tous nos efforts (pour le moment dispersés ) nous n’avions pas notre candidat au second tour , et si nous nous trouvions face à un duel Fabius / Sarkosy , que ferais tu ?
      dirais tu comme la LCR , rien à foutre du second tour !
      dirais tu comme le PCF , il faut battre la droite !
      Nos désaccords ne sont pas , comme tu sembles le dire des querelles de cour d’ecole , cinq ans Sarkosy président de la république , pour moi , c’est clairement , non merci .
      Entre le purgatoire et l’enfer , je ne choisirai jamais l’enfer !

      claude de toulouse .

    • Peut-on me préciser où et quand la LCR a dit "rien à foutre du second tour" ?
      Vu que je lis exactement le contraire dans toutes leurs déclarations...

    • "Enfer ou purgatoire" ?
      Il serait peut-être plus juste de dire qu’il s’agit d’un choix entre la peste et le choléra.
      Le plus dramatique dans cette affaire, c’est que cela fait des décennies et des décennies que des militants ouvriers actifs dans les entreprises, dans les quartiers, finissent par donner leurs voix aux "moins pires" sous prétexte de "battre la droite".
      Oui, la droite est haîssable et sa politique depuis 4 ans est une attaque en règle contre les travailleurs et le progrès.
      Oui, c’est le gouvernement de la "réaction". Peut-être le pire qu’on ait connu depuis longtemps. Mais qu’est-ce qui a permis cela ? Pourquoi est-ce arrivé ?
      Il faudrait tout de même se poser la question.
      La faillitte complète, les renoncements, les promesses trahies, les lâchetés des gouvernements de gauche précédents n’y sont-ils pas pour quelque chose ?
      Si vous ne le pensez pas, eh bien votez donc pour le "purgatoire" : ça s’appelle Ségolène Royal ou assimilé...
      Avec ce genre de raisonnement du "moins pire", on a déjà voté Chirac plutôt que Le Pen il y a 4 ans ! Et on a vu le résultat !

    • bon d’accord on vote pas pour le moins pire , et le plus pire est elu , qui est baisé dans l’affaire ?
      les millions de français qui vont se farcir le plus pire pendant cinq ans !
      je ne crois qu’aucun homme ou femme de la vraie gauche , puisse se satisfaire de cette perspective !
      pour ce qui me concerne c’est clair , il y a bien longtemps que je sais que la politique du pire donne des résultats qu’on n’avait meme pas imaginé .
      claude de toulouse .

    • Bon je me cale entre vous deux Claude et Nose. J’suis assez d’accord avec vous, mais on va pas se laisser abattre, pas d’état d’âme, on va y arriver à peser dans la balance et ça va décoiffer.

  • BATTRE LA DROITE ET REUSSIR A GAUCHE !

    Bien sûr mon vieux Raymond que c’est possible... Puisque nous voulons "le bonheur commun" comme dit François-Noël BABEUF !
    Et puis c’est ce qu’on faisait jusque là... Alors, à la veille de livrer un combat peut-être décisif, il faudra bien revenir à plus de sang froid de chacun et de respect de tous.
    Tout le monde sait aujourd’hui qui est responsable de l’incendie du Reichstag... Alors, ce n’est pas la peine de faire de la fumée...
    Ne perdons plus de temps à des choses qui n’en valent pas la peine.
    Trop de travail appelle l’essentiel de nos forces !

    Fraternité

    NOSE DE CHAMPAGNE