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Besancenot et les médias

Publie le lundi 12 mai 2008 par Open-Publishing
37 commentaires

Je suis totalement déconcerté par le comportement de tous ces pisse-froid qui crachent sur l’émission d’Olivier, par leur suffisance, leur certitude de grands spécialistes où peut être plus simplement leur dépit envieux de voir un « concurrent » (au sens le plus mesquin du terme) sortir renforcé de cette émission. Ils ne veulent pas reconnaître, dans une situation sociale et économique aussi désastreuse, l’intérêt de se servir de tous les moyens d’informations possibles sans fantasmer sur une possible connivence avec la bourgeoisie médiatique, la peur panique de son adversaire est le plus sûr moyen de perdre.

Oui vivement dimanche est une émission populaire, bien souvent dégradante, mais il n’empêche qu’elle est regardé par des millions de téléspectateurs et que ses millions de spectateurs ont, dimanche entendus, exprimés dans leur propre langages les raisons profondes de leur souffrance quotidienne de leur difficulté de vivre dignement et surtout de redonner de l’espoir à ce peuple que tant « d’élite politicienne » méprisent profondément en prétendant savoir au nom de je ne sais quelle science ce qui est bon pour lui. C’est peut être aussi parce que je suis moi même de ce peuple que je comprends et que je respecte profondément que j’ai compris le message d’Olivier et je ne suis sûrement pas le seul.

Il est sûr que Besancenot n’a pas la solution a lui seul mais il a au moins le courage de lancer l’idée d’un grand rassemblement populaire et de rappeler à ceux qui l’accuse de ne pas avoir de solutions « clé en main » que ce sont tous ceux qui répondrons ensemble à ce rassemblement qui déciderons démocratiquement des luttes à mener et que lui avec beaucoup d’autre ne serons là que pour organiser le combat.

Il n’y a dans tout cela qu’une piste de travail et tout reste ouvert, le débat ne fait que commencer mais il a au moins le mérite d’exister et il serait suicidaire, pour tous les hommes de bonne volonté de ne pas essayer, au moins de tenter l’expérience.

Fraternellement Raymond.

Messages

  • super constructif, bravo...

    attends tu des commentaires à ton excellent texte ici, ou sur ton blog ?

  • J’aimerais juste avoir la réponse à une question qu’on se pose avec qques camarades, pour éclairer ma lanterne....

    La LCR, et surtout, le futur "NPA" (dont OB a déclaré à maintes reprises qu’il ne sera pas un énième "parti trotskiste") ont ils prévu de sortir/ ne pas adhérer à la IV ème internationale ?....

    L’objectif réel est il de devenir (enfin) un parti de masse ?

    La Louve

    • J’ai bien été : Raymond LCR, mais j’ai démissioner de la Ligue en janvier 2007 en desacord avec la candidature de Besancenot qui me semblais, tout comme celle de Marie Georges incapable de rassembler toute la gauche radicale pour faire unscore sufisant pour ouvrir une perspective nouvelle.
      Je fais confiance à Olivier pour faire, avec beaucoup d’autres qui voudrons se joindre à ce combat pour le rassemblement populaire seule possibilité de nous faire enfin entendre.
      Raymond

    • Il n’est pas prévu (a priori) que le npa adhére a la 4. Par contre il pourrait toujours y avoir des adhésions personnelles (individuelles)

      Sinon, le npa veux devenir un parti d’adhérent le plus large possible. C’est quoi pour toi "de masse" ? En clair on ne voudrait pas avoir un psu bis, avec 3000 militants et 10000 élus...

    • Amie Louve,

      Ce sont les membres du NPA qui décideront. Et vu l’afflux dans les comités d’initiative, personne de la LCR, même ceux qui croyaient savoir, ne savent ce qu’il en sortira...Donc c’est à nous tous de proposer ! Vive la démocratie !

      Si on se trompe, au moins ce sera un parti où on peut agir puis discuter à armes égales (tendances reconnues, difficile d’en douter ) et changer la ligne.

      La seule chose que je sens (soyez sympa, les membres LCR ou autres NPA, répondez à La Louve !), c’est la volonté de développer la solitdarité internationaliste, construire une internationale pour le socialisme et sauver la planéte (la même chose !). Le nom, je sais que les militants de la LCR s’en foutent !

    • LL,

      Je ne suis pas complètement sur que la LCR sache bien où elle va...

      Le saut qu’ils font dans l’inconnu (pour eux) est bien réel.

      Je pense qu’ils espèrent aller vers un parti réel (c’est déjà plus qu’une organisation et pas encore un parti de masse). Ils le font d’une façon risquée (en phase historique de recul s’ouvrir est toujours un risque d’explosion dans la nature). Je crois qu’ils s’en rendent compte en partie.

      La question de la IVeme internationale (leur courant structuré internationalement) se pose effectivement.

      Mais le sujet est intéressant en effet. Leur regroupement a souvent été constitué d’organisations comparables à la LCR française dans leurs fonctionnements comme dans les relations au militantisme et aux masses. Avec de mêmes obstacles rencontrés et les mêmes échecs.

      Il y a des avantages considérables à faire partie d’une organisation internationale mais ça ne compense pas tout.

      Ils se sont essayés à la bisounourserie plus souvent qu’à leur tour avec les mêmes échecs. Ils se sont alliés dans des partis non négligeables comme Refondation Communiste (et en sont ressortis à Minuit moins le quart, ce qui est mieux qu’après minuit mais ne tranche pas comment s’être trouvés là) et dans des partis hégémoniques comme le Parti des Travailleurs du Brésil (parti de Lula) et finalement contraints d’en ressortir par morceaux .

      Là ils ont décidé de se coller directement avec le travail d’organisateur politique large et plus seulement de disputer les places de généraux à d’autres courants de gauche déjà en place. C’est nouveau pour eux. Et c’est le fond de l’affaire il me semble.

      Ca implique des tas de risques de dérives mais ....

    • Sinon, le npa veux devenir un parti d’adhérent le plus large possible. C’est quoi pour toi "de masse" ? En clair on ne voudrait pas avoir un psu bis, avec 3000 militants et 10000 élus...

      C’est une ligne politique adéquate qui peut éviter cela et non le fait qu’on ne veuille pas que ça se produise.

    • C’est les deux (sans volonté, le reste ne suivra pas, et ce n’est pas parce qu’il y a volonté qu’elle est suivie d’effet, on est d’accord la dessus)

      une volonté politique d’avoir un parti d’actif

      une stratégie de construction de l’orga qui en découle...

      Et tout ça n’améne pas de "garanties" (parce qu’il y a des dynamiques contre lesquelles il est trés difficile de lutter)

      Puisque j’y suis : il faudrait aussi une orga "ouverte" sociologiquement, et qui fonctionne comme un "intelectuel collectif" (c’est a dire capable de raisonner par elle meme sans etre sous la dépendances d’experts (ce qui ne veux pas dire qu’il ne faille pas s’y référer)

    • Le saut qu’ils font dans l’inconnu (pour eux) est bien réel.

      Je pense qu’ils espèrent aller vers un parti réel (c’est déjà plus qu’une organisation et pas encore un parti de masse). Ils le font d’une façon risquée (en phase historique de recul s’ouvrir est toujours un risque d’explosion dans la nature). Je crois qu’ils s’en rendent compte en partie.

      Evidemment, tout cela a une part de risque non négligeable. Mais est ce qu’on doit absoluement "protéger" notre petite organisation comme si c’était la huitiéme merveille du monde ? Franchement, a la fois on a pas a rougir de ce qu’on a fait (pas de grosses compromissions, pas de crimes commis, pas d’intolérable toléré) mais est ce qu’on doit en etre particuliérement fier ? Franchement, nous ne sommes pas des donneurs de leçons...

      De fait, le résultat est relié assez directement au "recul" (ou à l’offensive) de la classe ouvriére dans des conditions difficiles. Mais en fait, est ce que c’est si évident que ça que les jeux soient fait ? Dans ce cas, quelle utilité de défendre l’anticapitalisme ou le communisme, si on est persuadé que les jeux sont fait ? Notre courant a souvent péché par un optimisme excessif (je me souviendrait toujours de la réaction d’Ernest Mandel a la fin de l’URSS en 1990 expliquant que la visée révolutionnaire était repporté de quatre ou cinq années) mais il a su aussi sentir le début du commencement d’un frémissement (exemple en mai 68)

    • Salut LL,comment veux-tu construire un parti de masse et révolutionnaire sans Internationale ?

      Tu es bien d’accord pour dire que l’on n’échappera pas à la contre-révolution et qu’il faut s’y préparer,hein ? Le changement se fera au niveau internetional ou ne se fera pas.

      Il suffit de voir ce qui se passe en Bolivie et ce qui se prépare au Vénézuéla :la guerre provoquée par Uribe donnant ainsi motif aux USA pour intervenir militairement...

      Dans la IV ème internationale,qu’est-ce qui te gêne , fondée par Trotsky ? Je ne veux pas le croire tu es plus intelligente que cela (ou que certains qui pensent que c’est du Trotsky,donc pas bon)

      Cela dit on peut l’appeler autrement ,mais bon...

      De toutes les façons il faut un lien entre les peuples ,donc..?

      Fraternellement à toi Ô Louve pointilleuse.

      François

    • ah oui, Raymond LCR qui soutenait la candidature de Bové ?

    • Et moi François je te croyais moins... rêveur. A moins que tu me prennes carrément pour une andouille (on ne peut jamais l’exclure) en me servant ce genre d’arguments sur le lien entre les peuples, l’internationalisme (qui n’est pas la ou les internationales communistes ou trotskistes).

      Bien sûr que ça (me) pose un "léger" problème ce petit "détail" car que je sache OB a été le premier à déclarer "ce ne sera pas un parti trotskiste". Et il l’a dit plusieurs fois.

      Pourquoi cela a t il de l’importance pour moi (et pour d’autres, même s’ils l’ignorent) ?

      Pas parce que je serais une "stalinienne", mon cher François, et cela tu devrais suffisamment fréquenter ce que j’écris pour commencer à le savoir non (à moins que tu prennes un plaisir particulier à dialoguer et à écrire fréquemment à une stalinienne sur son blog, ce qui pour un trotskiste ne manquerait pas de ...piquant) ?

      Blague à part, qu’est ce que cela veut dire un "parti trotskiste" ? Et pouruqoi est-ce important de savoir si on est encore et tjs dans ce schéma avec le NPA ou pas ? Moi je sais. Tu sais toi aussi (au delà des invectives et des histoires de pic à glace etc).

      Tiens, explique moi par exemple pourquoi la LCR, en dépit de son évident impact populaire et de la place tout à fait vacante sur l’échiquier communiste laissée libre par notre faute (au PCF), depuis plusieurs années ( ça ne date même pas de 2002) pourquoi cette Ligue, effectivement pleine de gens de valeur, très intelligents et très cultivés, extrêmement entraînés, ne compte à ce jour pas plus de 3000 adhérents ???.....(et évite moi s’il te plaît, les banalités sur la difficulté des trotskistes à réunir les autres parce qu’ils feraient peur ,parce qu’ils seraient moins médiatisés etc etc) - je suis peut être pas très fute-fute mais je ne suis pas complètement débile non plus.

      Je ne relève même pas l’argument qui consiste à répondre à ma question sur le parti de masse par une pirouette sur le PSU, c’est tout simplement enfantin et grossier.

      J’apprécie en revanche la réponse de Copas à sa juste valeur et l’en remercie vivement.

      La difficulté à laquelle nous sommes toutes et tous confrontés, c’est qu’aucun parti communiste ne peut être parfait et répondre point par point à tout ce que nous souhaiterions individuellement qu’un parti communiste (révolutionnaire et de masse entre autre) soit. A mon avis il y a autant de désirs de communisme que d’intellectuels communiste.

      Cependant il y a des bases qui malgré tout sont "plus saines" que d’autres pour y parvenir et là i l y a bien une question idéologique. Pour moi, le trotskisme, quoi qu’ayant pu avoir son utilité et sa raison d’être à une époque, ne fait pas ou plus partie de ces bases. Pas plus que le stalinisme, qui lui aussi a eu sa raison d’être et d’une certaine manière, son utilité.

      Il est temps de passer au communisme, à l’unité des communistes, et je suis navrée de dire qu’avec toute la sympathie que m’inspire OB, l’admiration que je p eux avoir pour sa faconde, son habileté médiatique (et je ne la lui reproche pas, de la même manière que j’ai défendu le fait qu’il aille chez Drucker), et bien OB ne m’a pas semblé tout à fait sur cette voie. J’ai été déçue par cette émission, déçue par ce que certains des choix d’OB ont pu révéler à certains égards.

      Et là, je parle d’un point de vue communiste et militant, pas du point de vue du salarié qui n’a pas compris qu’il était prolétaire et qu’il devait s’engager pour le communisme.

      On pourra m’envelopper ça dans tous les drapeaux rouges du monde, la "pilule Taubira" ne passe pas. Dany Boone ne passe pas. Charles Aznavour ne passe pas.La chanson choisie par Zebda (qui confond critique du système et du gouvernement et de l’Etat avec critique du peuple) ne passe pas. La diatribe polie sur "l’autre Europe" ne passe pas. Je n’ai que moyennement apprécié également la récupération pour son compte exclusif de certaines opérations (notamment la vente directe des produits agricoles) et qu’il ne fasse pas un geste vis à vis des communistes EN GENERAL. Non, je trouve qu’il nous a traités comme des ELECTEURS potentiels et pas comme des frères d’arme. Peut être n’était-ce pas ce qu’il voulait mais c’est l’impression qui s’en est dégagée.

      Cela me fait de la peine car je trouve que c’est un talent qui va manifestement se gâcher, une intelligence dont je redoute de plus en plus qu’elle soit mal employée. J’espère que ""la casse" s’arrêtera assez tôt pour qu’OB conserve ce qui fait son utilité sociale pour nous tous. JE le préfère vraiment en porte parole de la Ligue qu’en alchimiste amateur d’un NPA (dont contrairement à ce que dit qqu’un, les réunions ne drainent pas les foules prétendues et je le sais " de source sûre" ;))

      Je vais dire une chose dont j’espère qu’elle ne sera pas mal comprise mais la LCR en tant que LCR a une réelle utilité dans le mouvement communiste ; c’est notre poil à gratter, un aiguillon, l’ennemi intime qu’on adore détester, pour des raisons de fond et je crains fort que le NPA ne soit qu’un succédané de PS. On aura alors perdu ce qui fait le "sel" de la LCR et gagné un PS bis. La belle affaire.

      Le seule parti qui puisse servir de base à la création d’un vrai parti socialiste (au sens strict du terme) en France ,qu’on le veuille ou pas, mais A CONDITION de faire ce qu’il faut pour cela (et ce n’est pas gagné c’est certain), il me semble que c’est le PCF. Mais je peux faire erreur...

      Cela étant dit nous avons encore des choses en commun et des chemins à parcourir ensemble, par ailleurs je respecte son engagement, et je comprends ce que cela lui coûte, ce n’est donc pas moi qui lui cracherai au visage pour l’instant, j’aurais plutôt tendance à lui tendre la main (même si le fait que la LCR ait préféré appeler les soces entre les deux tours des municipales plutôt que le PCf m’a carrément refroidie). Disons pour conclure que je suis assez pessimiste.

      La Louve

    • Je vais dire une chose dont j’espère qu’elle ne sera pas mal comprise mais la LCR en tant que LCR a une réelle utilité dans le mouvement communiste ; c’est notre poil à gratter, un aiguillon, l’ennemi intime qu’on adore détester, pour des raisons de fond et je crains fort que le NPA ne soit qu’un succédané de PS. On aura alors perdu ce qui fait le "sel" de la LCR et gagné un PS bis. La belle affaire

      Ne t"inquiéte pas : on a pas fini de t’emmerder... Npa ou pas npa...

      Sinon, pour en revenir a la quatriéme internationale ! Il y a deux choses dans la "quatriéme internationale" : le coté "identitaire" du trotskysme (si on déclare "on veux construire la quatriéme internationale," cela veux bien dire qu’on désire construire le mouvement trotskyste) et d’AUTRE PART une céncecessité de la période : actuelement, dire (comme les staliniens) "on va construire le socialisme dans un seul pays" est vain et futile : on se doit de construire un outil international, avec confrontation des points de vue ! Franchement, nos contacts avec nos collégues italiens, anglais, norvégiens, portugais, nous ont été bien utile ! Pas sur qu’on se soit pas planté si on ne les avait pas eu !

      Alors, autant je trouve que se battre pour construire une "quatriéme internationale" est vain, une perte de temps (et d’energie, alors qu’on en a grand besoin), autant le fait de construire une structure internationale ne me semble là par contre tout a fait utile ! Mis a part la quatriéme internationale, on a aussi beaucoup participé au mouvement altermondialiste (largement plus que le pcf, en proportion) et là, aussi, on aurait un mot a dire !

      Tout cela pour dire : la quatre, surement pas, mais l’internationalisme, oui, mille fois oui !

    • La question du ressenti d’un courant n’est pas une bien grande question.

      J’ai indiqué plusieurs fois que je partageais le diagnostic sur l’état de ce qu’on appelait avant le mouvement ouvrier (l’ensemble des partis, syndicats, associations, militants mettant au centre la classe ouvrière ).

      Cet état équivaut à un champ de ruines dont tous les courants sont victimes, en termes de capacité de mobilisations, en nombre, en organisation, en capacités de militantisme.

      Ce qui est à reconstruire ?

      Un camp, un ou plusieurs partis communistes (on ne chipotera pas si il y en a eux ou trois beaux, du moment que leurs désirs de s’étrangler les uns les autres ne dépassent pas leur désir de renverser le capitalisme), des associations, des organisations unitaires des travailleurs (syndicats réellement démocratiques et étroitement contrôlés par les travailleurs), etc.

      Du jamais vu depuis plus d’un siècle.

      Je n’ai pas mis dans cette liste des élus, des places dans l’état, etc, qui ne sont que conséquences d’un rapport de forces et non finalités, centralités de la bataille politique.

      Ce qui est à reconstruire est vaste et il faudra bien des énergies à cette fin, le plus d’énergies possibles.

      Un parti n’y suffit pas si il ne se fixe pas en même temps comme orientation la reconstruction de ce camp qui permette à une classe de se sentir classe et prenne ainsi confiance en soi.

      Mais cette bataille nécessite de convaincre l’ensemble des énergies existantes à mener bataille non pour joindre le NPA ou le PCF, mais pour participer à la bataille de reconstruction de ce camp, afin qu’il y est possibilité à une classe d’être réellement candidate au pouvoir. La construction ou reconstruction de ces partis est un excellent moyen d’aider à cette capacité. Mais il faudra leur regreffer les gènes indispensables qui n’ont plus trop été activés depuis trop longtemps en matière d’organisation de cet espace.

      A condition que cette approche soit consciente...

      Au fait, vous ne pourriez pas prêter Besancenot au Parti Communiste pour la fin de saison ?

    • ""La question de la IVeme internationale (leur courant structuré internationalement) se pose effectivement.

      "

      contre la concurrence de tous contre tous au bénéfice de la bourgeoisie ,c’est bien la coopération ,la solidarité,l’entraide,en fait le socialisme qui est la solution
      Cela signifie que le socialisme dans un seul pays ,voire un seul continent est non seulement insuffisant mais impossible

      l’outil nécéssaire est bien une internationale anticapitaliste permettant un regroupement,une orientation,des débats internationalistes.

      l’abandon de la référence trotskiste,je le vois ici,dans la non adhésion à la 4eme

      Cependant derriere les mots il y a les actes,et on peut effectivement faire comme si on était dans une internationale,en créant,en investissant des structures internationaliste (forum sociaux,attac,etc )
      c’est bien la le plus important.

      la dissolution de la lcr ,c’est le risque d’une dilution d’un courant révolutionnaire dans une orga qui pourrait être beaucoup moins anticapitaliste
      C’est un risque,cela nécéssite une discussion,des orientations,des statuts,des pratiques qui seules permettront de lever le doute.

      j’ai vécu l"aventure des comites antilbéraux et je ne voudrais pas que le npa ressemble à cela car le fondement même de la démocratie y fut baffoué
      et pas par la lcr,

      je le dis d’autant plus facilement que j’étais contre la position de la majorité de la lcr de refuser d’y être.
      la suite m’a montré que la majo de la lcr avait vu juste .
      une autre,nécéssité de l’internationale,et il faut bien en parler,c’est l’obligation d’aider à défendre une révolution en cours dans une partie du monde ,la bougeoisie étant bien armée coté" internationale"

      en tant que futur adhérent au npa ,je voterai pour l’adhésion à la 4eme
      mais je n’en fais pas un point de rupture,car c’est l’internationalisme en acte qui compte et cela la lcr et ceux qui veulent rejoindre le npa l’ont chevillé au corps .

      Damien

    • Au fait, vous ne pourriez pas prêter Besancenot au Parti Communiste pour la fin de saison ?

      Je ne suis pas convaincu que lui même serait volontaire. Ca le gave déja de tenir le rôle pour le NPA... Sinon, je suis convaincu que le pcf a des dizaines de Besancenot en devenir : vous devriez pouvoir trouver un jeune travailleur, syndicalisme dans l’âme, qui sache intervenir a une AG, et qui soit a l’aise devant un micro... Maintenant, y’a pas que le look qui compte : regarde la cgt : moi je trouve que l’actuel secrétaire général est tout a fait présentable, déringardisant l’image de mon syndicat, sachant s’exprimer sans trop de langue de bois (quoique ça revient de plus en plus) Mais pourtant, je ne suis pas tout a fait satisfait Question d’orientation sans doute (pas assez "lutte de classe" a mon gout) Ah ces gauchistes, jamais contents !

    • Ne t"inquiéte pas : on a pas fini de t’emmerder... Npa ou pas npa...

      Me voilà parfaitement rassurée :)

      Merci pour ta réponse ; lle va dans le sens que j’indique plus haut il me semble : internationalisme n’est pas uniquement ni nécessairement "Internationale".

      Salutations communistes

      LL

    • Seulement l’internationalisme n’est pas uniquement un "sentiment", il faut aussi des institution, une incarnation... L’expérience de la quatriéme internationale est précieux la aussi : on aurait sans doute agit différemment si on avait pas été membre de la quatriéme internationale, et donc participé directement a la politique qui a été la notre en italie, au brésil, etc

      Il est clair que la "quatriéme internationale" est trop connotée "trotskyste". Mais ce n’est pas une raison pour liquider toute forme d’internationalisme sur le plan de la construction... Nous pouvons (c’est en fait des considérations stratégiques) participer a plusieurs regrouppements anticapitalistes et c’est ce que nous faisons déja ! Est ce que nous devons arréter tout effort en ce sens ? Est ce que nos camarades allemands, danois, italiens n’ont pas des choses a nous apprendre ?

    • Tout comme il est nécessaire de s’organiser nationalement au sein d’un parti pour être efficace et garantir un fonctionnement démocratique, je pense qu’il est nécessaire - à terme - de s’organiser internationalement au sein d’une Internationale.

      Le NPA n’adhèrera pas à la IVème Internationale (sauf décision contraire de tous ceux qui construisent actuellement le NPA) et la possibilité devrait être laissée à chaque militant d’adhérer individuellement ou non à la IVème Internationale.

      Ceci étant dit, des tentatives de refondation de la gauche anticapitaliste ont également lieu dans d’autres pays et l’idéal serait d’arriver à fonder à terme une nouvelle Internationale (la Vème Internationale ?) qui puisse regrouper les forces anticapitalistes du monde entier.

      Quant aux comités NPA qui draineraient ou non des foules, ça dépend énormément des endroits. Leur développement est très inégal et l’avancement du processus l’est également selon les lieux, les publics visés etc.
      Ceci étant dit, partout où les comités sont fonctionnels, le ratio est d’environ 1/3 LCR pour 2/3 extérieurs, sachant que le but est bien-sûr de grossir significativement d’ici la fin 2008.

      Est-ce que ça en fait un parti "de masse" ? Tout dépend ce qu’on met derrière cette expression. Mais en tout cas, on va vers un parti qui sera bien plus gros que la LCR actuelle.

      Ian

    • Hum, oui l’internationalisme peut s’exprimer sans internationale.

      Mais une internationale me semble indispensable pour donner chair réelle à l’internationalisme, croiser les expériences, etc. C’est un avantage décisif. Maintenant sa forme, sa dénomination, ses modes d’organisation, ça.....

      Vaut mieux une internationale pas forcement folichonne que pas d’internationale du tout. Je pense que la LCR a tord là dessus de geler cette question. Leur organisation internationale n’est pas forcement folichonne mais elle leur a donné incontestablement une vue plus large.

      Je pense que, quelque part, les claques reçues par leur courant au Brésil, en Italie, et les claques reçues du passé sur leur tango avec un foquisme urbain et rural (qui leur a couté entre plusieurs centaines et plusieurs milliers de morts en Amérique du Sud /un faible contre-coup de cette politique a été l’interdiction de la Ligue communiste en 1973 en France), les problèmes sans cesse affrontés pour des rassemblements aux contours flous, l’impasse d’organisations construites sur le principe d’une petite avant-garde , etc, toutes ces questions ont tourné + vite dans les leçons politiques à tirer grâce à une organisation internationale.

      Les autres courants qui n’avaient pas ce type d’outil n’ont connu qu’une seule mort (la disparition des courants liés au maoïsme par exemple).

      Leur choix de tenté un NPA est quelque part un regard porté sur des ensablements vécus en France mais ailleurs aussi.

      La création ou la régénération d’une parti a d’emblée (for me) comme tâche (entre autres) de faire vivre une organisation internationale.
      Les ravages de la xenophobie et de nationalismes oppresseurs (et des conneries des nationalismes opprimés) sont suffisamment importants pour que cette question soit remise au gout du jour.

      En + il y a en face un ennemi de plus en plus mondialisé (qui ne se résume pas à l’impérialisme américain comme certaines dérives pourraient le faire croire), qui mène ces batailles habilement, jusqu’au niveau tactique et propagandiste (les batailles pour faire resurgir l’ultra-libéralisme ont été mené coordonnées, dans tous les grands et petits pays du monde, avec de mêmes supports propagandistes, ce qui s’applique dans le TCE-bis, vient également des forges de l’OMC, des clubs divers , think thanks bourgeois Bilderberg, Davos, Trilaterale, etc).

      Faire face à cela ce n’est pas seulement se mettre dans un coin du ring et d’attendre, ni de sa faire rouster les uns après les autres.

      L’internationalisme ne se nourrit pas seulement de campagnes de solidarité, mais de batailles communes, coordonnées, pouvant porter sur des points précis , l’internationalisme se porte mieux quand il tire conclusions et leçons de batailles à l’autre bout du monde et par là même rend plus efficaces les batailles nationales.

      Des lieux d’élaboration, d’échanges, de combat, de décision, communs aident à la révolution, aident à la bataille contre le capitalisme.

      De plus, la rencontre physique crée des relations plus profondes, une compréhension plus intense de l’internationalisme, une fraternité chaleureuse et vivante, enthousiasmante.

      Une internationale est un bon outil pour cela.

      Toutes les discussions qu’on peut avoir sur le rôle d’un parti, sa nécessité, se retrouvent quelque part dans le rôle d’une internationale.

      Maintenant je n’ai pas de solutions sur le type d’organisation internationale nécessaire, du moment qu’elle n’est pas une nouvelle mouture de gruppettos internationaux de coupeurs de salami (demander au Doc Furioso pour l’assemblage des deux expressions).

    • Je pense que la LCR a tord là dessus de geler cette question.

      A vrai dire, la LCR n’a rien "gelé" là-dessus. L’adhésion à la IVème Internationale n’est pas posée comme préalable, mais si les militants du NPA décident majoritairement d’adhérer à la IVème malgré le fait qu’elle soit trotskiste, rien n’est impossible, c’est la démocratie.

      Personnellement je pense cependant que ce ne serait pas une bonne solution. A nouvelle ère nouveau parti a-t-on dit pour fonder le NPA. Je pense que la même logique s’applique pour l’Internationale et qu’il faut pousser à la fondation d’une nouvelle Internationale...

    • Personnellement je pense cependant que ce ne serait pas une bonne solution. A nouvelle ère nouveau parti a-t-on dit pour fonder le NPA. Je pense que la même logique s’applique pour l’Internationale et qu’il faut pousser à la fondation d’une nouvelle Internationale...

      C’est bien ce que je dis et ce n’est pour l’instant pas dans la proposition de NPA.

      Très dommageable.

      Maintenant l’inexistence d’alters-egos à un futur parti rend délicate cette question.
      Je le conçois. Mais ça serait un gros retour en arrière que de ne pas porter d’emblée dans la construction d’un parti révolutionnaire sa dimension de section (ou on invente un autre mot) d’une internationale .

    • D’accord avec toi, mais ce n’est pas à la LCR de décider d’emblée toutes les bases du NPA et de les servir sur un plateau. C’est à toutes les personnes qui participent au processus de définir ensemble ce qu’il convient de faire.

      Cette question vient naturellement dès qu’on aborde les questions de protection sociale, délocalisations, etc.
      La solidarité internationale entre travailleurs (soutien des grèves en Roumanie, au Viet Nam, etc) et la nécessité de s’organiser internationalement viennent comme une évidence dans la discussion.

      J’espère personnellement que le NPA sera l’un des moteurs principaux de la création d’une Vème Internationale, qui permettra d’impulser des processus constituants du même type dans tous les pays où ça n’aura pas démarré.

    • Pour compléter ma réponse, je dois dire que le processus constituant et l’affluence autour du NPA est en train de s’accélérer à un point que nous n’aurions pas imaginés nous même.

      Dans mon comité de quartier hier soir, on attendait 15-20 personnes, on s’est retrouvé submergés avec 34 personnes, dont seulement 6 LCR (dont 4 "néo-LCR" depuis moins d’un an, dont je fais partie).

      La réunion du comité de quartier voisin a eu le même succès.

      Une autre réunion publique pour le "NPA entreprise" a réuni la semaine dernière 36 personnes.

      L’engouement est réel et on se retrouve limite submergés par la demande avec des gens qui nous demandent pourquoi il n’existe pas encore de comité dans tel ou tel quartier, tel bled, ou pourquoi tel comité n’est pas plus actif.
      La prestation d’OB dimanche ne fait que renforcer encore plus la tendance.

      Bref, les fameux "anonymes" que certains raillaient il n’y a pas si longtemps, existent bel et bien et sont vraiment motivés pour agir et changer les choses.

      Maintenant il va falloir réussir à se structurer correctement, mais le jeu en vaut vraiment la chandelle. C’est particulièrement motivant !

  • le mérite de l’apparition de besancenot,fut de faire vivre comme disent les sociologues ; des gens de peu, aux discours fraternels,imprégnés de souffrance d’ou un respect évident et une respectabilité peu usuelle dans les médias ,paroles de combat combien rafraichissants ,finalement le sel de la terre à du bon .Néanmoins ,Besancenot un peu juste sur l’altermondialisme ,il ne suffit pas d"évoquer le CHE... ,et navrant sur les victimes du stalinisme ,serait t’il victime de l’imposture du livre noir de Coutois ,prolongé par un ouvrage de meme nature sur la révolution francaise et ce sous la houlette des franciscains qui tranforment la démolition entreprise par furet et consorts , je l’invite donc à relire ZINOVIEV et Soljenitsine

    en outre ,je l’espérais plus carré sur le comment changer et peser sur les évènements avec la nécessite de créer un vaste mouvement d"union sans passer à la rrappe les autres mouvements dont PC ,CGT qui oeuvrent journellement sans avoir la faveur des médiasl

    • J’avance je réfléchis je n’ai pas flingué d’entrée, je pense maintenant que cette initiative est une opération de division.

      Prenons l’exemple de Dijon les communistes ont refusé de faire une liste avec le N° 2 du PS parce qu’il y avait des membres du MODEM. 

      Il me semble que cette attitude aurait pu satisfaire la LCR Locale ? et bien non ils ont préférer se compter.

      L’objectif du PS et de la ligue était d’affaiblir le PC, ils ont réussi provisoirement, mais le match n’est pas fini.......

      Alors les leçons d’unité à petite dose pour moi.

    • On va faire dans le réel, pas de crititiques sur la forme mais sur une des propositions (pas nombreuses) de Besancenot.

      Il a avancé l’idée un service public du 4éme age !

      C’est quoi ce truc , c’est pour qui ?

      Car à ma connaissance, il existe encore la sécurité sociale dans ma France !

      Voila une question qu’aurait pu poser Drucker au facteur , pour faire avancer le smilblic !

      Boris

    • Neuchâtel, le 24 Floréal 216
      (13 mai 2008)

      "Besancenot (...) navrant sur les victimes du stalinisme, serait-il victime de l’imposture du livre de Courtois, prolongé par un ouvrage de même nature sur la révolution française..."

      Non, il est simplement "victime" du "rapport attribué au camarade Khrouchtchev" (XXe congrès du PCUS, 1956), selon une formule assez savoureuse (dans le cynisme) de Maurice Thorez.

      Il y a eu en 1936-1938 une vague de procès truqués en Union Soviétique, qui ont entraîné l’assassinat juridique (et pratique) de milliers de communistes, ayant ient participé à la révolution d’Octobre 1917 et à la guerre civile, dans les rangs de l’armée rouge et du parti bolchévik.

      Contrairement à ce que pense l’auteur du commentaire cité - et qui semble avoir quelques décennies de retard -, on peut très bien avoir un jugement critique envers le "modèle soviétique", sans tomber dans l’anti-communisme à la Courtois and Co. J’ajouterai que nier les faits réels apporte de l’eau au moulin des professionnels de l’anti-communisme

      Salutations solidaires.
      H.P.Renk

    • Créer un service public du 4ème âge, c’est un service public pour prendre en charge les personnes âgées, plutôt que de les laisser au secteur privé, qui se fait actuellement des couilles en or sur leur dos...

  • oui, c’est bien Raymond ex LCR qui soutenait Bové en 2007...

    • Tout le monde fait des erreurs ! ;)

    • mouais ... facile de dire ca apres coup :)

      après avoir vivement critiqué ceux qui n’étaient pas d’accord, Raymond (ex LCR) retourne sa veste, une troisième fois en moins de 2 ans...

      comment avoir confiance ?

      et d’ailleurs, ce qu’il dit est-il vrai ? ou est-ce encore une provoc ?

      TM

    • Eh bien il y a pire comme erreur, non ?
      Par exemple gérer le capitalisme.

      Se tromper ne me semble pas relever de la provocation.

      Il vaut mieux revenir à la racine des divergences et essayer de débattre. Quand au chassez-croisé de Raymond il aura son chemin pour en apprécier l’origine et la traiter.

    • puree y en a marre de c petites guerres de parti !!!! c pr ca que jamis la gauche n y arrivera .... c triste ms c comme ca ! arreter unissez vous ! formez un parti fort et arrretez vos perites guerres futiles : ah non le pcf a tant d adherant ah non la lcr est mieux ! c vraiment pas le moment ! les gens vont commencer a frapper vers les extremes et l extreme droite car je rappelle que bon le pen a 10 % MS c juste parce que sarko a repris le discours de le pen rien de +....
      dc voila ! et puis descendez dans la rue c dingue quand ils agit de decendre a la rue tt le monde est d accord et tt le monde descend unis ms quand ils agit de s organiser politiquement c le bordel c chacun pr soi...
      enfin bon....

    • Tout à fait. Ma remarque était une simple boutade, je ne pensais pas générer ce genre de réaction.

      Soutenir Bové, ce n’est pas soutenir Royal, ou Sarkozy, ou Le Pen... On est dans le même camp, ce n’est pas parceque certains ont eu des désaccord de stratégie politique à un moment donné qu’il faut se prendre la tête pendant 107 ans.

      Je pense qu’il est clair pour tout le monde aujourd’hui qu’il y a nécessité et même urgence à se rassembler au sein d’un même parti, qui soit clairement anticapitaliste et indépendant du PS, au delà de nos divergences passées, afin de combattre efficacement le capitalisme.

      L’enjeu du NPA c’est de préparer l’avenir, pas de se chamailler sur le passé...

  • le comportement de tous ces pisse-froid qui crachent sur l’émission d’Olivier, par leur suffisance, leur certitude de grands spécialistes où peut être plus simplement leur dépit envieux de voir un « concurrent » (au sens le plus mesquin du terme) sortir renforcé

    le "fraternel" Raymond (ex LCR) aime à se regarder dans une glace !