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Traitement médiatique à deux vitesses ?

Publie le jeudi 22 juillet 2004 par Open-Publishing
37 commentaires

Tous les contributeurs savent comment Bellaciao fonctionne : on poste des articles et/ou réactions qui sont modérées à posteriori. Ce qui est trés bien et évite les dérapages que l’on peut voir sur Indymedia Paris par exemple où on ne compte plus les attaques verbales, racistes et autres.

Cependant, un sujet en particulier m’étonne : l’article consacré à "l’argent des Ni Putes Ni Soumises"... Les réactions à cet article sont modérées à priori, ce qui est nouveau. Pourquoi ? Et pourquoi appliquer ce traitement à cet article-là uniquement ? De plus, j’ai constaté la disparition (censure donc) de plusieurs réactions qui avaient pourtant été acceptées à priori, dont notament celle - énervée - d’une personne semblant appartenir aux NPNS. Réactions qui pourtant ne contenaient pas d’injure ni d’attaque verbale, mais soulevaient des aspects dérangeants.

Pourquoi une telle censure ? Et pourquoi seules les NPNS semblent-elles bénéficier de ce traitement précautionneux ?

Messages

  • bonne question :)

    peut etre y a t’il a eu une "attaque" (spam) sur ces articles ?

  • "Ce qui est trés bien et évite les dérapages que l’on peut voir sur Indymedia Paris"

    Pour Indymedia Paris, lire ici "Compte rendu réunion du 21 juillet 2004",

    http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=8374

    "Le site a été attaqué par des spams racistes, xénophobes et antisémites a un moment ou peu de monde pouvait modérer."

    "Le collectif a pris une série de dispositions techniques et politiques pour faire cesser la publication de ces textes, responsabiliser légalement leurs auteurs, empécher leurs diffusions."

    Roberto
    pour le Collectif Bellaciao

  • "De plus, j’ai constaté la disparition (censure donc) de plusieurs réactions qui avaient pourtant été acceptées à priori, dont notament celle - énervée - d’une personne semblant appartenir aux NPNS."

    Nous faisons sur certains articles un filtre ? OUI...

    Tu prends exemple des problèmes d’Indymedia Paris...
    Alors, tu peux bien comprendre les raisons...

    Lire ici : Compte rendu réunion du 21 juillet 2004 Indymedia Paris

    Zedrx les réponses suivantes et "TOUTES" publiées ont la même adresse IP.... :-)

    Traitement médiatique à deux vitesses ? ou erreur de ta part ???

    Ta réponse corrective serait le bienvenu merci

    amicalement Roberto
    pour le collectif Bellaciao

    =================================================

    – "Comment se fait-il que plusieurs posts aient été censurés à posteriori - après avoir été acceptés "à priori" - alors qu’ils ne contenaient ni haine ni injure ?

    Le sujet est-il trop délicat où certain(e)s membres des NPNS sont-ils/elles en accointance avec Bellaciao ?"

    =================================================

    – "Je trouve la réponse de Sabine B. un peu trop émotive et par là-même de mauvaise foi : si l’article original (dont l’auteur est François Devoucoux Du Buysson, un journaliste tendance républicaine de droite, et non Omar : lire en entier avant de critiquer) se veut ironique et donc subjectif, je crois qu’il met surtout en relief un comportement hélas bien connu du PS : la récupération des grandes causes sociales."

    – "Personnellement, je ne signe pas ou j’utilise des pseudos débiles parce que je surfe depuis le boulot et que je n’ai pas envie que mes employeurs tombent sur mes activités parallèles..."

    – "Comme quoi il y a des sujets à risque"

    – "Personnellement, je ne signe pas ou j’utilise des pseudos débiles parce que je surfe depuis le boulot et que je n’ai pas envie que mes employeurs tombent sur mes activités parallèles..."

    • Comme je pense être concernée un petit peu j’interviens.

      "Personnellement, je ne signe pas ou j’utilise des pseudos débiles parce que je surfe depuis le boulot et que je n’ai pas envie que mes employeurs tombent sur mes activités parallèles..."

      Tu sais comment ça marche ? TOn ordinateur au boulot a un numéro ou un nom. L’admin il voit tout ce qu’il veut, il se fixe des limites ou pas ou on lui en impose mais c’est ...ha la la, absolument pas le pseudo qui fera qu’on te découvrira mais l’ouverture de ton navigateur qui appelle une IP avec ton identification au sein du réseau. Alors arrêtez, si vous avez peur d’être grillé c’est pas en mettant un pseudo mais c’est à la base en consultant ces sites. Dna s la mesure où ils ne sont pas intervenus, devinez la suite.

      Concernant la modération j’ai dit ce que j’en pensais aux intéressés et ça me semble là l’essentiel. Puisque c’est mon commentaire avec un autre qui a sauté. Finalement, d’avoir répondu à ce "émotive" c’était bête de ma part. C’était visé tellement bas que ça n’en valait pas la peine. Mais je veux bien être avertie quand on me censure avec les raisons en quelques lignes. Ca me semble correcte. Je peux aussi comprendre que les raisons humaines et de coincidences n’aident pas à une modération efficace.
      Une fois ok...La récurrence a un effet négatif sur moi :)

      Mais le fait que vous ne postez pas, les modérateurs, quand il y a ce genre de "dérive" joue contre vous. Voyez, il a fallu attendre qu’un article soit ouvert pour ce faire.

      Bref, au plaisir !

      Sabine

    • Comme je pense être concernée un petit peu j’interviens.

      "Personnellement, je ne signe pas ou j’utilise des pseudos débiles parce que je surfe depuis le boulot et que je n’ai pas envie que mes employeurs tombent sur mes activités parallèles..."

      Tu sais comment ça marche ? Et ça vaut pour tous et toutes. Ton ordinateur au boulot a un numéro ou un nom. L’admin il voit tout ce qu’il veut, il se fixe des limites ou pas ou on lui en impose mais c’est ...ha la la, absolument pas le pseudo qui fera qu’on te découvrira mais l’ouverture de ton navigateur qui appelle une IP avec ton identification au sein du réseau. Alors arrêtez, si vous avez peur d’être grillé c’est pas en mettant un pseudo mais c’est à la base en consultant ces sites. Dans la mesure où ils ne sont pas intervenus, devinez la suite.

      Concernant la modération j’ai dit ce que j’en pensais aux intéressés et ça me semble là l’essentiel. Puisque c’est mon commentaire avec un autre qui a sauté. Finalement, d’avoir répondu à ce "émotive" c’était bête de ma part. C’était visé tellement bas que ça n’en valait pas la peine. Mais je veux bien être avertie quand on me censure avec les raisons en quelques lignes. Ca me semble correct 1 ligne à ce sujet. Je peux aussi comprendre que les raisons humaines et de coincidences n’aident pas à une modération efficace.

      Mais le fait que vous ne postez pas, les modérateurs, quand il y a ce genre de "dérive" joue contre vous. Voyez, il a fallu attendre qu’un article soit ouvert pour ce faire.

      Bref, au plaisir !

      Sabine

    • Euh... Je suis informaticien Sabine : les IP, les proxy, les admins qui filtrent, tout ça je connais... Il est impossible techniquement de ne pas laisser de trace. Et il y a encore plus précis et imparable que l’adresse IP (qui est contournable par divers moyens dont les proxys anonymes sur le net)...

      Il y a un risque bien plus trivial : si tu laisses ton vrai nom sur un forum quelconque - a fortiori en postant régulièrement sur Bellaciao - , un simple recherche sur Google fait tout remonter.

      Et certains petits chefs désoeuvrés - ou DRH pervers - ne se privent pas de ce genre de chose.

      J’en ai fait l’expérience il y a quelques années - j’ai eu de la chance, ça a surtout rigolé jaune, mais d’autres n’ont pas eu ce bonheur.

      Zedrx.

    • Celle-ci - objet de tous les litiges - a été effacée :

      "Je trouve la réponse de Sabine B. un peu trop émotive et par là-même de mauvaise foi : si l’article original (dont l’auteur est François Devoucoux Du Buysson, un journaliste tendance républicaine de droite, et non Omar : lire en entier avant de critiquer) se veut ironique et donc subjectif, je crois qu’il met surtout en relief un comportement hélas bien connu du PS : la récupération des grandes causes sociales."

      Quant à trouver ce "émotive" antiféministe et mysogine, c’est bien mal me connaître.
      J’ai peut-être été maladroit, j’aurais dû dire "virulente", "inutilement agressive", etc...
      J’ai voulu ne pas me montrer agressif, j’aurais pas dû.

      Zedrx.

    • Quant à mon intervention plus ou moins alignée sur le texte de Du Buysson (que je ne connaissais pas avant-hier), elle est due au fait que je considère que le maux le plus grave qui frappe l’humanité est le sectarisme.

      Dans tous les domaines - sportif, artistique, social, politique, culturel - les hommes et les femmes sont divisées en chapelles qui pratiquent hélas trop rarement l’oeucuménisme mais au contraire et le plus souvent s’illustrent par le rejet des hérétiques.

      Cette attitude déplorable amène à la constitution de ghettos intellectuels, sociaux et ethniques. Et la gauche n’est bien sûr pas épargnée, elle dont les multiples courants prônent la tolérance et l’acceptation des différences mais passent le plus clair de leur temps en compétition féroce les uns avec les autres.

      J’ai apprécié ce texte de Du Buysson (il est de droite - et alors ?) pour deux raisons :

      1. il tendait à montrer que les NPNS sont essentiellement une émanation du PS et l’on sait ce que les assos portées par le PS dans le passé ont donné : SOS Racisme a surtout été un formidable outil de collecte électorale des voix des beurs sans que la situation de ceux-ci n’ait évolué d’un pouce. Ils n’ont jamais été intégrés en position éligible sur les listes du PS ni à haut niveau au sein du parti. Après 14 ans de pouvoir mitterandien et 5 ans de gouvernement Jospin, la situation des populations d’origine étrangère est pire que jamais. Et je ne parle même pas de la duplicité du PS des années 80 qui d’une part tendait la Main à ses Potes et par ailleurs favorisait l’émergence du FN sur la scène nationale afin de contrer la droite.

      2. ce que j’ai vu des NPNS à travers les médias, ce sont deux aspects paradoxaux : une effervescence et une posture sans concession qui faisait plaisir à voir, mais aussi hélas un manichéisme et une pratique de l’amalgame quant à la situation des banlieues qui provoque ma colère et celle de beaucoup d’autres personnes.

      Et pour continuer sur Du Buysson (dont j’ai découvert quelques articles hier après-midi), j’ai également bien ri à la lecture de la description qu’il fait des "Khmers Roses" : c’est outrancier mais je dois dire que ça illustre parfaitement l’esprit de certaines organisations radicales qui à force de militer pour l’égalité en arrivent à passer les bornes du respect d’autrui.

      La violence verbale, l’amalgame, la radicalité bruyante ne servent à rien si ce n’est donner du grain à moudre aux producteurs de Spectacle. Si la radicalité non-violente et digne est souvent nécessaire, l’excès et le ridicule sont parfaitement contre-productifs.

      Il y aurait tant à écrire encore sur toutes ces tartufferies médiatiques, de la soit-disant remise en cause du droit de grève pour cause de mini-service mini-minimum dans les transports publics à ce concept fumeux de grève par procuration qui permet aux corporatismes étatiques de défendre leurs petits mondes autistes tout en laissant couler sans rien dire la vraie classe ouvrière, celle du privé, des usines, centres d’appels et autres fast-food...

      Au passage, je vomis également le reste de ma bile sur tous ces groupuscules à la con peuplés d’étudiants niais qui ne sont jamais sortis de chez eux, sur la CNT, la Fédération Anarchiste, le FSL, ATTAC, le PCF, le PS, la LCR, le GAG et même Bellaciao qui me permet de m’exprimer !!!

      Au moins l’UMP et le Médef sont là pour faire de la thune, ils emmerdent les autres et le disent. Ils ont la franchise de leur bêtise.

      Sur ce, bonne nuit, je vais me coucher.

      Je vous emmerde tous.

      Zedrx.

    • André-Zedrix-etc...

      """Celle-ci - objet de tous les litiges - a été effacée :"""

      Tes commentaires sont en ligne, fais F5
      http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=8327

      pas facile de vous suivre, vous postez plusieurs fois les memes commentaires...
      De plus, le fait d’effacer un commentaire (postés 3 fois en l’occurence) fait forcement disparaitre ses réponses !

      >>Sur ce, bonne nuit, je vais me coucher.
      >>Je vous emmerde tous.

      Esperons que la nuit porte conseil, peut etre le rhum etait-il trop fort ? Nous aussi il nous arrive d’envoyer balader les gens, mais on ne le fait quand on est (s’est ) invité chez eux,
      et alors soit on s’excuse, soit on revient plus, question de logique

      TM

    • Bon maintenant que tu as bien jeté tous tes jouets, tu ranges ta chambre… ?

      Tu te prends pour qui et tu prends tes interlocuteurs pour qui au fond ?
      Que tu t’enfermes dans tes convictions soit, mais tu ne le fais pas pour les autres à cause de ta mauvaise lecture, tu es gentil.
      Qui es-tu pour décider de ce qui est digne ou pas dans les mouvements contestataires ? N’oublie pas que si tu as le droit d’écrire aujourd’hui c’est parce que d’autres se sont salis les mains, ont crevé la dalle, ont gueulé, ont tué... (tu sais ces trucs pas beaux/beurk que tu déclames). Tu crois encore à la médiation unilatérale et à l’aspect prophétique de tes engagements et ce à tous les niveaux ?
      Redescends de ton petit nuage.

      De plus, tu te contredis sans cesse, tu te caches derrière des articles, des pseudos , des avis qui sont en premier lieu « ha nan c’est pas moi », « oui c’est moi mais je voulais dénoncer non pas approuver » « ben j’approuve un peu quand même mais bon… » « Ouais ben j’approuve carrément et je vous emmerde »
      Le communautarisme t’effraie ? Alors analyse bien ton entourage et vos discussions lors de vos soirées barbecue, c’est un bon début ! ;)

      Sache que la « classe ouvrière » et bien d’autres te conchient, copieusement même et que tes réflexes de récupération, c’est peut-être bon pour le recyclage de tes ordures au quotidien mais si tu en restes à ce type d’analyse, tu ne leur seras pas d’un grand secours à ceux que tu sembles vouloir défendre. Car avant tout, tu méprises. Montre leur ton petit papier là, je ne suis pas certaine qu’ils-elles se bidonnent car eux, ils n’ont pas vraiment le loisir d’emmerder et de vider leur bile et encore moins avec tes manières.

      Sabine

    • Je m’excuse et ne reviens plus.

      Zedrx.

  • Au collectif Bellaciao.

    Après avoir fait attention, je note que mes textes apparaissent en double effectivement et ce n’est pas une erreur de manipulation (grumblll). En revanche j’utilise souvent "visualiser l’article avant de poster" et très vachement beaucoup Mozilla.
    Donc avant que ça ne devienne complétement illisible, je vais gratter sur traitement de texte , poster et zouh.

    Sabine

    • Une dernière chose :

      "De plus, tu te contredis sans cesse, tu te caches derrière des articles, des pseudos , des avis qui sont en premier lieu « ha nan c’est pas moi », « oui c’est moi mais je voulais dénoncer non pas approuver » « ben j’approuve un peu quand même mais bon… » « Ouais ben j’approuve carrément et je vous emmerde » Le communautarisme t’effraie ? Alors analyse bien ton entourage et vos discussions lors de vos soirées barbecue, c’est un bon début ! ;)"

      Comprends pas. D’où tu sors ça ?
      Si tu veux perdre du temps, tu peux lister tous les articles que j’ai écrits sur Bellaciao et également mes réactions (puisque tu es une professionnelle de l’IP) et me prouver ce que tu avances.

      Sinon, après plus de 10 ans à graviter dans le milieu politique et associatif (et pas seulement sur internet hein), ben j’ai pris la meilleure décision de ma vie : je laisse tout tomber, je pars m’occuper de mes tomates.

      Le milieu militant est humainement et intellectuellement le pire que j’ai jamais cotoyé...

      Un dernier jeu de mot mauvais et machiste à l’adresse de Sabine : Ciao Bella

      Un Zedrx amer.

    • J’ai oublié ma tite référence culturelle :

      "Un militant c’est con et chiant" (Brassens)

    • "Comprends pas. D’où tu sors ça ?"
      Tu t’es vu quand tu es amer ? Je ne perds jamais, jamais mon temps. Si mes propos ne t’aident pas, ne te servent pas, ils seront utilisés ailleurs. N’oublie jamais ça. On est tous et toutes remplaçables. Moi itou.

      "puisque tu es une professionnelle de l’IP", oui l’admininstration réseaux c’est un peu mes mots croisés. Sache et je te le dis, que les informaticiens sont à 80% responsables de la mauvaise utilisation de l’outil informatique car aucun ne sait vraiment "former" et donc parler à un-e utilisateur-trice comme à un-e égal-e mais en crachant son savoir pour bien marquer la différence de compétence.

      "Le milieu militant est humainement et intellectuellement le pire que j’ai jamais cotoyé..."

      Passe de l’autre côté de la barrière, tu sais ceux qu’on prétend défendre. Tu verras bien pire.
      Conseil de jardinière : les tomates poussent très mal avec la bile :)

      Ciao Bel’om qui ne sait pas partir vraiment.

    • Bonsoir,

      étant l’auteur du texte relatif au financement de Ni Putes Ni Soumises qui est paru dans le numéro 19 du Perroquet Libéré (www.leperroquetlibere.com), je me réjouis qu’il ait donné lieu à un débat.
      Je m’amuse un peu que l’on m’ait qualifié de type "de droite"... Il ne faut pas croire tout ce qu’on lit sur internet. D’ailleurs, cela m’importe assez peu. Aujourd’hui, la gauche n’est pas la dernière à taper sur les arabes de banlieue (les garçons surtout, grâce aux théories simplistes de Ni Putes Ni Soumises) et la droite fait voter des lois communautaristes pour satisfaire le mouvement gay et ses réseaux. Ces catégories n’ont pas beaucoup de sens à mon avis, et ceux qui connaissent mes écrits savent qu’ils sont souvent plus à gauche que ce qui sort des clubs de Strauss-Kahn et Fabius.
      Ce qui importe, c’est le fond.
      En l’occurrence, je m’étonne qu’une création récente comme NPNS reçoive immédiatement des cascades de subventions alors que la réalité de son action est loin d’être démontrée. En outre, je trouve insultant pour les jeunes de banlieue que NPNS prétende leur fournir avec l’aide de l’éducation nationale un "guide d’éducation au respect" alors que son secrétaire général (qui a été condamné pour escroquerie) est mal placé pour donner des leçons de civisme à qui que ce soit. Le fait que Mohamed Abdi soit sous le coup d’une condamnation ne l’a pas empêché d’être auditionné par la commission Stasi au sujet de l’affaire délicate du voile. Comment s’étonner que beaucoup de français musulmans soient révoltés par cette loi quand on sait que l’Etat s’est appuyé sur l’avis de personnages aussi peu recommandables pour la pondre ?
      Jusqu’à présent, ces questions ont été éludées. Il me semble pourtant qu’elles sont essentielles.

      FDB

    • "Aujourd’hui, la gauche n’est pas la dernière à taper sur les arabes de banlieue (les garçons surtout, grâce aux théories simplistes de Ni Putes Ni Soumises)"
      "En outre, je trouve insultant pour les jeunes de banlieue que NPNS prétende leur fournir avec l’aide de l’éducation nationale un "guide d’éducation au respect"

      Je vous invite à vous travestir en femme, une semaine, en banlieue. Vous verrez que vos propos sont, eux, insultants envers votre essai.
      Bien entendu, les français musulmans ont besoin de votre liste de priorités de position à défendre.

      "Comment s’étonner que beaucoup de français musulmans soient révoltés par cette loi quand on sait que l’Etat s’est appuyé sur l’avis de personnages aussi peu recommandables"

      On peut s’en étonner par des faits qui devraient les toucher autant :
      quand on voit le taux de chômage qui touche les banlieues. On peut se poser des questions quand on leur impose des hausses de loyer dans les HLM qui mériteraient d’être contrés. Quand ils paient des impôts locaux horriblement chers alors qu’on sait leur aligner devant leurs fenêtres qu’un joli parking. Qu’ils se demandent pourquoi ils n’osent pas prendre la parole dans des associations non musulmanes, regardant à droite et à gauche si on ne les a pas vu. Qu’ils se demandent aussi pourquoi leurs enfants se croient obligés d’afficher des mines patibulaires pour se faire remarquer dans un groupe. Pourquoi ces mêmes enfants ont évolué dans des structures scolaires misérables faites de préfabriqués déprimantes. ETC.

      "fait voter des lois communautaristes pour satisfaire le mouvement gay et ses réseaux."
      Oui on a compris que c’est votre dada et que votre éditeur vous fait assez confiance pour amplifier le phénomène.

      "est mal placé pour donner des leçons de civisme à qui que ce soit."

      Je sais pas si le civisme c’est le packaging rose d’un bouquin tape à l’oeil, avec un titre "osé" qui dénonce ce qui vous fait personnellement horreur et tend à le légitimiser.
      Je vous trouve particulièrement acharné sur le mouvement gay...Une désillusion quelconque vous motive ou vraiment ça vous a semblé prioritaire...Comme problèmatique...En vue d’une édition...Peut-être.

      Sabine.

    • "Aujourd’hui, la gauche n’est pas la dernière à taper sur les arabes de banlieue (les garçons surtout, grâce aux théories simplistes de Ni Putes Ni Soumises)"
      "En outre, je trouve insultant pour les jeunes de banlieue que NPNS prétende leur fournir avec l’aide de l’éducation nationale un "guide d’éducation au respect"

      Je vous invite à vous travestir en femme, une semaine, en banlieue. Vous verrez que vos propos sont, eux, insultants envers votre essai.
      Bien entendu, les français musulmans ont besoin de votre liste de priorités de position à défendre.

      "Comment s’étonner que beaucoup de français musulmans soient révoltés par cette loi quand on sait que l’Etat s’est appuyé sur l’avis de personnages aussi peu recommandables"

      On peut s’en étonner par des faits qui devraient les toucher autant :
      quand on voit le taux de chômage qui touche les banlieues. On peut se poser des questions quand on leur impose des hausses de loyer dans les HLM qui mériteraient d’être contrés. Quand ils paient des impôts locaux horriblement chers alors qu’on sait leur aligner devant leurs fenêtres qu’un joli parking. Qu’ils se demandent pourquoi ils n’osent pas prendre la parole dans des associations non musulmanes, regardant à droite et à gauche si on ne les a pas vu. Qu’ils se demandent aussi pourquoi leurs enfants se croient obligés d’afficher des mines patibulaires pour se faire remarquer dans un groupe. Pourquoi ces mêmes enfants ont évolué dans des structures scolaires misérables faites de préfabriqués déprimants. ETC.

      "fait voter des lois communautaristes pour satisfaire le mouvement gay et ses réseaux."
      Oui on a compris que c’est votre dada et que votre éditeur vous fait assez confiance pour amplifier le phénomène.

      "est mal placé pour donner des leçons de civisme à qui que ce soit."

      Je sais pas si le civisme c’est le packaging rose d’un bouquin tape à l’oeil, avec un titre "osé" qui dénonce ce qui vous fait personnellement horreur et tend à le légitimiser.
      Je vous trouve particulièrement acharné sur le mouvement gay...Une désillusion quelconque vous motive ou vraiment ça vous a semblé prioritaire...Comme problèmatique...En vue d’une édition...Peut-être.

      Et moi, quelqu’un qui crache sur le communautarisme à tout va et qui me sort "les français musulmans / mâles" ça me fait doucement rire...

      Sabine.

    • Pourquoi en double ?

    • Peut-être pour justifier le fait que Sabine évite soigneusement de répondre aux questions posées par l’article ?

    • Et surtout pourquoi Sabine détourne-t-elle la conversation au lieu de répondre sur les éléments contenus dans l’article (la condamnation du secrétaire général de NPNS et son impact sur la crédibilité du discours de l’association) ?

    • Pltôt que d’esquiver les questions posées et de soulever des débats connexes, il serait plus intéressant de répondre sur les faits mis en avant dans l’article en question (la condamnation du secrétaire général de Ni Putes Ni Soumises, les raisons de ces subventions aussi rapides que colossales, des dépenses obscures...).

    • Comme ZedRx, je m’étonne que plusieurs messages aient été supprimés, encore récemment. C’est d’autant plus injuste que le message de Sabine me met en cause personnellement et que j’aimerais pouvoir y répondre.

      J’en laisse donc un autre.

      En soulignant des citations qu’elle n’hésite pas à tronquer (bouts de phrases dont elle reproduit le début et la fin en supprimant le coeur), Sabine semble vouloir botter en touche. En effet, à aucun moment elle ne nous fait part de son sentiment sur les faits contenus dans l’article que j’ai écrit dans Le Perroquet Libéré, en particulier la condamnation pour escroquerie du secrétaire général de Ni Putes Ni Soumises et les conséquences de cet épisode judiciaire sur la crédibilité d’une association qui se pose en fer de lance du civisme.

      En outre, pour répondre à l’attaque personnelle de Sabine à mon égard, je ne vois pas en quoi le fait de critiquer dans un livre les outrances communautaristes du mouvement gay et la politisation de la vie privée qu’il favorise suffisent à me faire passer devant le peloton d’exécution. Je n’ai pas de "marotte" en la matière. J’estime simplement qu’il n’y a pas de sujet interdit et qu’il est toujours bon de susciter le débat.

      Mais, je le répète, si je veux bien parler de mes oeuvres complètes, je crois que le débat initial portait sur Ni Putes Ni Soumises.

      FDB

    • Botter en touche ? Bon svp...Gardez votre confiotte pour vos abeilles, pour ma part je réponds quand j’ai le temps.

      Si le débat principal est une condamnation alors rapportez les faits et pas votre sentiment sur des adresses, et j’en passe, jugez un fonctionnement avec des faits, ne torpillez pas le thème général. C’est bien prétentieux tout cela.

      Comment voulez-vous que je tronque quoique ce soit dans la mesure où le texte est cité au dessus, si je pouvais faire des liens internes, ils y seraient. Ca va pas bien non ? Je pouvais tout aussi bien l’écrire sans citer...Ca changerait pas grand chose au fond puisqu’il est posé plus haut.

      Mon sentiment ? Mais je l’ai donné, relisez, vous venez me parler de peloton d’exécution et vous tapez du pied parce que je nourris pas votre curiosité ? Et entre nous, si votre éditeur est condamné pour des faits similaires, ça fait de vous quelqu’un de malhonnête et vos propos sont automatiquement jugés nuls, sans parler que tous les éditeurs seraient alors tous pourris ? Tttttt attention aux théories simplistes.

      Attaque personnelle ? Vous n’allez pas nous la jouer "complot" non plus j’espère ?

      Cette association peut être récupérée par le PS, voire certainement, mais les consciences politiques vous savez, dans le militantisme... je pense qu’il faut un peu de respect pour les personnes qui s’investissent sur le fond et pas en fonction de l’image et du reste.

      Quand bien même, puisqu’au monde des pourris nous sommes...Imaginez, le PS pour pas s’emmerder plus tard avec le sujet des femmes et le sujet des cités, condamne cette association en la détournant...Hmm...Théorie du complot, non ? Ca vous tente pas ? Mettons...La droite, de très haut en association avec la gauche laisse donc la voie libre au PS pour mener cette barque et les deux sont débarassés des thèmes ?
      Pire, Bush a eu vent que l’association avait généré des adeptes à Brooklin, il en réfère au président français, et lui trouve que c’est l’occasion d’humilier le PS...
      Pire : tout le monde le sait et certains en font leur choux gras en torpillant mais en ne proposant rien ! Rien de rien.

      Moi vous savez...Depuis la mort de Beregovoy...Je me méfie de tout...Hem et je ne suis plus la même.

      Enfin on sait très bien que vous ciblez les sujets à sensations. L’emphase dans l’article. La gniak non justifiée. Moi je vous propose de vous déguiser en femme, et d’aller vous balader dans les banlieues. Quand on vous aura harcelé trois/quatre fois, vous leur direz vos trois thèses sorties du premier manuel de sociologie et que vous pensez vous en remettre parce que quelqu’un ira chercher les vraies raisons de leur geste et que ça, quand même, ça vous rassure et vous donne espoir. Hm ? Ensuite vous écrivez un article.

      "En outre, pour répondre à l’attaque personnelle de Sabine à mon égard" —> vieux procédé utilisé pour attirer la compassion du lectorat et diaboliser l’autre. Du calme FDB...Soyez sérieux, fort...Et on ne suscite pas le débat en attaquant si bas...Vous le savez.

      Allez bonne soirée tout le monde

      Sabine, ni soumise ;)

      "J’estime simplement qu’il n’y a pas de sujet interdit et qu’il est toujours bon de susciter le débat."

      Oui oui, pas de sujet interdit, bien entendu...Sauf celui de faire connaître vos opinions ?

    • Botter en touche ? Bon svp...Gardez votre confiotte pour vos abeilles, pour ma part je réponds quand j’ai le temps.

      Si le débat principal est une condamnation alors rapportez les faits et pas votre sentiment sur des adresses, et j’en passe, jugez un fonctionnement avec des faits, ne torpillez pas le thème général. C’est bien prétentieux tout cela.

      Comment voulez-vous que je tronque quoique ce soit dans la mesure où le texte est cité au dessus, si je pouvais faire des liens internes, ils y seraient. Ca va pas bien non ? Je pouvais tout aussi bien l’écrire sans citer...Ca changerait pas grand chose au fond puisqu’il est posé plus haut.

      Mon sentiment ? Mais je l’ai donné, relisez, vous venez me parler de peloton d’exécution et vous tapez du pied parce que je nourris pas votre curiosité ? Et entre nous, si votre éditeur est condamné pour des faits similaires, ça fait de vous quelqu’un de malhonnête et vos propos sont automatiquement jugés nuls, sans parler que tous les éditeurs seraient alors tous pourris ? Tttttt attention aux théories simplistes.

      Attaque personnelle ? Vous n’allez pas nous la jouer "complot" non plus j’espère ?

      Cette association peut être récupérée par le PS, voire certainement, mais les consciences politiques vous savez, dans le militantisme... je pense qu’il faut un peu de respect pour les personnes qui s’investissent sur le fond et pas en fonction de l’image et du reste.

      Quand bien même, puisqu’au monde des pourris nous sommes...Imaginez, le PS pour pas s’emmerder plus tard avec le sujet des femmes et le sujet des cités, condamne cette association en la détournant...Hmm...Théorie du complot, non ? Ca vous tente pas ? Mettons...La droite, de très haut en association avec la gauche laisse donc la voie libre au PS pour mener cette barque et les deux sont débarassés des thèmes ?
      Pire, Bush a eu vent que l’association avait généré des adeptes à Brooklin, il en réfère au président français, et lui trouve que c’est l’occasion d’humilier le PS...
      Pire : tout le monde le sait et certains en font leur choux gras en torpillant mais en ne proposant rien ! Rien de rien.

      Moi vous savez...Depuis la mort de Beregovoy...Je me méfie de tout...Hem et je ne suis plus la même.

      Enfin on sait très bien que vous ciblez les sujets à sensations. L’emphase dans l’article. La gniak non justifiée. Moi je vous propose de vous déguiser en femme, et d’aller vous balader dans les banlieues. Quand on vous aura harcelé trois/quatre fois, vous leur direz vos trois thèses sorties du premier manuel de sociologie et que vous pensez vous en remettre parce que quelqu’un ira chercher les vraies raisons de leur geste et que ça, quand même, ça vous rassure et vous donne espoir. Hm ? Ensuite vous écrivez un article.

      "En outre, pour répondre à l’attaque personnelle de Sabine à mon égard" —> vieux procédé utilisé pour attirer la compassion du lectorat et diaboliser l’autre. Du calme FDB...Soyez sérieux, fort...Et on ne suscite pas le débat en attaquant si bas...Vous le savez.

      Allez bonne soirée tout le monde

      Sabine, ni soumise ;)

      "J’estime simplement qu’il n’y a pas de sujet interdit et qu’il est toujours bon de susciter le débat."

      Oui oui, pas de sujet interdit, bien entendu...Sauf celui de faire connaître vos opinions ?

    • Bonsoir Sabine,

      le fait que vous soyez désabusée ne signifie pas que tout le monde doive être dégoûté par la politique et indifférent devant la corruption.

      Mon article avait pour objectif de faire le lien entre plusieurs informations éparses (la condamnation de M. Abdi, le flou des comptes, la récup par le PS) qui, à mon sens, mises bout à bout conduisent à poser la question de la crédibilité d’un mouvement politique qui se pose volontiers en donneur de leçon. Je repose la question, à qui profitent les discours de NPNS sur les banlieues et l’islam. Certainement pas aux gens qui sont désignés dans Elle comme des talibans et des violeurs pour qu’on oublie mieux qu’ils sont avant tout des Français chômeurs.

      Sur le sujet à sensation, je vous détrompe : si vous voulez qu’un livre soit passé sous silence, je vous conseille d’écrire sur le mouvement gay et ses dérives. Omerta garantie. En revanche, si vous voulez passer chez Ardisson, Karl Zéro, Fogiel... si vous voulez être applaudie par Libé comme par le Fig-Mag... je vous conseille d’écrire que les arabes de banlieue sont d’affreux machos violents et intégristes. Ca rapporte plus.

      Bonne soirée.

      F.

      PS : je retire ce que j’ai dit sur les messages "passés à la trappe"... Je n’avais pas saisi l’usage de la touche F5.

    • Et alors

      moi aussi je suis sous mozilla et mes articles ne sont pas publiés en double...

    • oui oui, j’ai aussi parlé du fait que j’utilisais beaucoup (voir ce message avant de poster) avant de l’envoyer. Mozilla c’était la boutade, mais c’est pas grave.

    • Je réponds quand vous signez...

    • Parenthèse : ces posts devraient se trouver dans "condition féminine" et en dessous de l’article de NPNS. Là j’ai l’impression d’avoir des échanges dans les toilettes d’une arrière boutique.

      F,

      Désabusée ? Hem...Vous parlez à quelqu’un d’investi...et quelqu’une sans illusion, là, vous me faîtes que trop d’honneur :)
      Et qui a dit qu’il fallait être dégouté-e de la politique et ne pas signaler la corruption ? Cela n’a jamais été mon propos. Seulement, que ce soit NPNS, SOS racisme ou que sais-je encore qu’on arrête de torpiller l’ensemble mais qu’on cherche aussi les solutions ou des alternatives.
      Parce qu’on a besoin de ces structures. Dénoncer, et se la jouer "j’accuse" de manière facile, avec des propos issus d’ une culture du mépris, sans rien proposer ou suggérer ...Je n’en vois pas l’interêt.

      C’est bon merci, une grande partie des gens lisent le journal, maintenant j’estime que globalement, votre borderie est quelque peu méprisante, anti-féministe aussi. Le souci est qu’à force de tout torpiller, comme je l’ai déjà dit, vous ne remettez pas en question qu’un seul mouvement politique mais des volontés diverses. Vous allez dégoûter ces volontés (n’inversons donc pas les rôles).

      Relisez ma première réponse pour le cas de l’escroquerie. Elle ne varie pas : qu’on dénonce les faits : oui. Qu’on fiche le feu à toute la maison : non.

      Entre nous...Les garçons et les hommes que vous entendez "défendre" ; Faisons le point :
      vous voyez les femmes violer des hommes plus qu’avant ? Vous voyez des groupes de femmes jusqu’à minuit rassemblées sur le parking et discuter et montrer leur vélo ou booster vous ? Vous voyez si souvent des femmes tenir une boutique dans les banlieues et cités ? Vous voyez souvent les femmes se délasser dans un bar du quartier et papotter après le travail ?
      Où je vis, y’a que des hommes dans les rues quasiment, les femmes je les vois mais elles ont le sac Leclerc à la main et deux ou trois gosses qu’elles traînent ou à 7h00 les plus jeunes prennent les transports pour revivre l’esclavage moderne dans une sordide hotline.

      Je ne suis pas pour ce genre de combat, à l’arrière, ouaté à volonté. Le chômage ? Ha ! En attendant, il y a une réalité et le terrain, tout le monde souffre !!! Tout le monde oui. Mais ce sont toujours les mêmes qui se font taper dessus, abuser, enfermer. La souffrance de certains hommes ne les dédouanent pas de ce qu’ils sont profondément : les tortionnaires des femmes et des petites filles (pour certains mais pour beaucoup)
      S’il n’y en avait eu qu’un seul, il aurait fallu mener ce combat quand même.

      Les excuses du socialement pas facile...Ca ne prend plus. Ils sont malheureux, elles aussi. Eux ont quelques structures pour se rencontrer et en parler : elles très peu voire aucune

      "Sur le sujet à sensation, je vous détrompe : si vous voulez qu’un livre soit passé sous silence, je vous conseille d’écrire sur le mouvement gay et ses dérives. Omerta garantie. En revanche, si vous voulez passer chez Ardisson, Karl Zéro, Fogiel... si vous voulez être applaudie par Libé comme par le Fig-Mag... je vous conseille d’écrire que les arabes de banlieue sont d’affreux machos violents et intégristes. Ca rapporte plus."

      Je vous fais confiance, j’imagine que vous avez très bien étudier le sujet...En attendant, on trouvera plus de commentaires allant dans votre sens pour "les homos, les bien organisés, trustent etc..." que pour " il serait temps de leur accorder une vraie place dans la société, vous ne croyez pas ? ".

      Bonne journée

      Sabine.

    • et alors ?

      on est tous obligé de passer par "voir ce commentaire avant de le poster" et on ne poste pas en double

      allez cherche encore un os... meme si je vois que tu en as trouvé un nouveau : cet article serait mal classé, tu voudrais le voir dans "condition feminine" alors que ce n’est pas le sujet de l’article. Le sujet, c’etait la soi-disant "censure"...,

      Tu devrais demander un acces à l’admin à bellaciao, je suis certain qu’ils ont besoin d’un coup de main pour la modération et le classement des articles

      Al

      ps : pour moi, c’est le dernier message sur CE sujet : la "censure", j’en ai marre des anguilles

    • Attention, dans mon post original j’employais le mot "censure" pour m’étonner de tout ce b....l autour des réactions consécutives à l’article sur les NPNS. Mais je n’ai pas de reproche particulier à faire aux admins de Bellaciao, je considère leur site comme excellent et de toute façon la perfection n’existant pas...

      Quant à Sabine, si j’ai trouvé dans un premier temps son style incisif plutôt intéressant, je vois à la lecture de ses posts récents - que ce soit dans ce thread ou d’autres - un comportement somme toute fermé et agressif et une tendance effectivement à ne jamais répondre aux questions de fond. Ca devient exaspérant sur la longue. Surtout quand la personne en question se met à donner des leçons à tout le monde sur toutes sortes de sujets !

      Donc je crois que c’est pas la peine de continuer, ouais.

      Zedrx (qui a cuvé et est revenu).

      PS : sorry pour mes insultes d’il y a quelques jours mais des fois ça fait du bien :o)

    • Bonjour Sabine,

      vous dites qu’une grande partie des gens lit le journal. Sans doute, mais ils ne risquent pas d’y trouver une quelconque référence à la condamnation de Mohamed Abdi qui se permet encore cette semaine de signer dans Marianne un texte sur l’antisémitisme... Mon article est le seul à avoir fait référence à cette décision judiciaire (à l’exception d’une brève parue dans Le Fig Mag). C’est tout de même curieux.

      Je trouve bien caricaturale votre vision des rapports homme/femme. Et je réfute votre propos visant à expliquer que les femmes se tuent au boulot pendant que les hommes glandent. C’est faux dans la bourgeoisie, où c’est plutôt l’inverse, et c’est faux dans les couches populaires où les hommes et les femmes sont exposées également à un système qui est de plus en plus dur à l’égard des travailleurs.

      Etablir des barrières de sexe factices dans la souffrance, c’est faire le jeu de ceux qui veulent parler d’autre chose que cette souffrance. Qu’il y ait des brutes chez les hommes ne vous autorise pas à généraliser. C’est aussi malhonnête que si je déduisais que les femmes sont des monstres du seul fait que les deux principales condamnées du procès d’Outreau sont des femmes.

      Enfin, si vous trouvez que les discours réclamant davantage de place aux homos sont moins nombreux que ceux qui critiques les dérives d’un mouvement communautaire arrogant et bien relayé, alors c’est que nous ne lisons pas les mêmes journaux (je vous remercie d’ailleurs de me signaler ces périodiques dont j’ignore l’existence et dont la lecture me procurerait un vrai bol d’air).

      A bientôt.

      F.

    • """ mais ils ne risquent pas d’y trouver une quelconque référence à la condamnation de Mohamed Abdi"""

      j’ai moi même appris cette condamnation par la presse ... écrite il y a plusieurs semaines (mois) deja... Vous êtes loin d’être le seul à avoir eu vent de cette affaire. Pas de complot donc...

      Et il ne s’agit pas d’enrichissement personnel il me semble, mais d’"ecritures" pour tenter de sauver une entreprise et ses salariés... On a vu bien pire comme "détournement"...

      bref, je commence à penser que vous en faites une affaire personnelle, et si ca se trouve, vous vous connaissez et avez même travailler ensemble non ?

      Fred

    • Comme je le disais, seul Le Figaro Magazine a écrit cette information. Pas de complot, mais pas de battage non plus malgré l’attrait habituel des médias pour NPNS.

      J’ignore où vous avez lu cette information, mais la retranscription que vous en faîtes me fait dire qu’elle était fausse. Il s’agit bien d’enrichissement personnel sur les fonds consacrés à la formation (avec la complicité de l’employeur de Mohamed Abdi, lui aussi condamné en appel). Je vous invite à aller lire le jugement en pdf sur le site du Perroquet Libéré (www.leperroquetlibere.com).

      Il n’y a là aucune affaire personnelle mais il faut sans cesse ferrailler avec ceux qui travestissent les faits et dont vous montrer qu’ils parviennent très bien à maquiller la vérité. Et puis, c’est vrai, en tant que contribuable, l’argent envolé est aussi un peu le mien (et le vôtre).

      On en reparle quand vous aurez lu les pièces du dossier.

      F.