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Candidate voilée : trop c’est trop !
de : Une femme membre du PCF
jeudi 18 février 2010 - 17h03 - Signaler aux modérateurs
56 commentaires

Trop c’est trop ! Je suis une "lectrice" assidue de Bella Ciao depuis quelques années. Mais depuis "l’évènement" de la candidate "voilée" du NPA, j’avoue être choquée par l’indigence, pour ne pas dire la crétinerie de ceux qui veulent défendre à n’importe quel prix le choix du NPA de présenter aux élections régionales une candidate portant le voile, ou le foulard, comme vous voulez ! (C’est le symbole qui compte !)

Ce déferlement de contre vérités, de procès d’intention, voire d’insultes envers ceux qui pensent que le NPA a fait un choix malheureux, est intolérable !

Je n’ai, en tant que femme et membre du Parti communiste Français aucune leçon de féminisme ni de laïcité, ni de tolérance à recevoir de personne.

Je pense, tout simplement, que le NPA, que je respecte par ailleurs (je connais beaucoup de ses militants) a fait, dans cette affaire un choix malheureux. Et je pense aussi qu’une jeune femme, vivant en France, membre d’un parti progressiste, féministe, luttant contre toutes les discriminations et les oppressions, et faisant volontairement et librement le choix de porter un "voile" ne doit pas beaucoup penser à toutes les femmes dans le monde qui, elles, sont obligées de le porter avec toutes les conséquence que cela peut avoir. Elle n’a pas dû non plus, beaucoup penser à toutes celles, à travers le monde, en Afghanistan et ailleurs, qui luttent, souvent au péril de leur vie, pour, justement, libérer leurs soeurs de toutes ces oppressions ! C’est une injure qu’elle leur fait. A qui fera-t-on croire que cette jeune femme (dont j’ai oublié le nom) est vraiment féministe et progressiste ? On est en droit de se poser des questions. En tout cas, je suis persuadée que ce n’est pas comme cela que nous pourrons reprendre contact avec les "quartiers" comme on dit, avec la population délaissée et ghettoïsée.

Par contre, je vous dénie le droit de dire que mes propos, ou ceux de mes camarades ont une quelconque connotation raciste ou antimusulmane. Mon combat quotidien est fait de débats, de discussions, d’échanges, d’aides aux sans papiers notamment, de tous ceux qui souffrent français ou non. (Vous connaissez Corbeil-Essonnes ? Allez donc y faire un petit tour pour la prochaine campagne électorale, cela vous fera réfléchir). Et je vous dénie aussile droit de mettre dans le même sac Marie-Georges Buffet, l’UMP, le Front national et j’en passe. C’est proprement scandaleux.

Rappel : je fais aussi partie de celles qui sont opposées à une loi anti-voile parce que je pense que cela ne résoudrait pas le problème de l’émancipation des femmes (bien au contraire) et que, il y a quelques années, je me suis battue pour que l’on n’interdise pas le voile à l’école, pour les mêmes raisons.

Mais, suis-je bête, je viens tout simplement de comprendre que Bella ciao est surtout motivé par l’anticommunisme. C’est votre droit. Bon vent ! Mais sans moi.



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Commentaires de l'article
Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 17h29 - Posté par Libertypress

C’est Leila KALHED, combattante palestinienne, qui va apprécié, elle qui combat les armes à la main avec son foulard sur la tête !

C’est pas le foulard qui compte c’est le combat, la lutte !

Libertypress



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 17h41 - Posté par

Mais oui, mais c’est bien sûr ! C’est bien connu, le PCF n’a jamais été solidaire du Peuple Palestinien et de sa lutte ! La presse ça existe, faut lire l’Huma.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h48 - Posté par

Mais oui, mais c’est bien sûr ! C’est bien connu, le PCF n’a jamais été solidaire du Peuple Palestinien et de sa lutte ! La presse ça existe, faut lire l’Huma.

Totalement hors-sujet, en tant que réponse à

C’est Leila KALHED, combattante palestinienne, qui va apprécié, elle qui combat les armes à la main avec son foulard sur la tête !

C’est pas le foulard qui compte c’est le combat, la lutte !

Libertypress

Chico


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 17h55 - Posté par

Il ne faudrait pas confondre : il me semble que Leila Kalhed porte un Keffieh, coiffe qui a une toute autre signification, qui est l’emblème du peuple palestinien et qui est porté par les hommes et par les femmes. Il faut arrêter de dire n’importe quoi.
Je préfère abandonner.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h58 - Posté par

Il ne faudrait pas confondre : il me semble que Leila Kalhed porte un Keffieh, coiffe qui a une toute autre signification, qui est l’emblème du peuple palestinien

Un peu superficiel. Le keffieh n’a pas le même sens selon s’il est noir et blanc ou rouge et blanc. Le keffieh se retrouve sur la tête de gens qui n’ont rien de palestiniens (un peu dans tout le Moyen-orient, et même en Turquie). Il est le symbole du peuple palestinien surtout chez les ados ou les vieux militants bornés comme moi (le mien est rouge et blanc).

Et si c’est la couleur du foulard de ma camarade qui te gêne, on peut lancer la mode du foulard rouge, qui peut servir de drapeau à l’occasion...

Comme tu dis...

Il faut arrêter de dire n’importe quoi.

Chico


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 22h20 - Posté par

Je suis en désaccord complet avec le texte ci dessus qui relève d’une bêtise et d’un manque de culture gravissimes mais excuse moi je ne vois pas ce que vient foutre leila khaled là dedans.

je ne suis pas sûre qu’on rende service à la cause que nous devons défendre en prenant ce genre de biais. Je suis même certaine du contraire...

LL


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 17h51

Et je pense aussi qu’une jeune femme, vivant en France, membre d’un parti progressiste, féministe, luttant contre toutes les discriminations et les oppressions, et faisant volontairement et librement le choix de porter un "voile" ne doit pas beaucoup penser à toutes les femmes dans le monde qui, elles, sont obligées de le porter avec toutes les conséquence que cela peut avoir.

cet jeune femme est je crois libre de faire ce qui lui plait , elle a décider de son propre chef de suivre sa foi ca ne regarde qu’elle et elle seul. qu’elle porte un voile ou pas ne changera rien a la situation des femmes contrainte de l’arborer sous la contrainte.
c’est en exigeant que cet jeune femme au nom de vos idée aille a l’encontre des siennes , que vous représentez un autre style d’oppression strictement semblable au radicaux qui exige le port du voile. le féminisme c’est aussi la liberté de choix. Le féminisme hardcore qui veut codifier comment doit être une femme pour être libre est a mes yeux aussi repoussant que l’obscurantisme , remplacer une oppression par une autre ce n’est pas la liberté.

Elle n’a pas dû non plus, beaucoup penser à toutes celles, à travers le monde, en Afghanistan et ailleurs, qui luttent, souvent au péril de leur vie, pour, justement, libérer leurs soeurs de toutes ces oppressions ! C’est une injure qu’elle leur fait.

cet jeune femme lutte tout autant que vous et d’autre pour que les jeunes fille de sa zone d’actions contre toute forme d’oppression.
je ne voit pas en quoi elle insulte quiconque , fait-elle du prosélytisme ?? passe t-elle son temps médiatique a défendre l’idée du voile obligatoire ou autre ??? traite t’elle de mécréante celle qui ne porte pas le voile ?
non elle se contente de vivre sa foi comme elle l’entend , ce qui encore une fois ne regarde qu’elle.

A qui fera-t-on croire que cette jeune femme (dont j’ai oublié le nom) est vraiment féministe et progressiste ? On est en droit de se poser des questions.

il suffit de regarder ce pourquoi elle se bat et continu de se battre , il suffit d’écouter le témoignage de son entourage et de ses camarades pour le savoir. mais pour cela il faut écouter de se limiter a son foulard et de hurler avec les loups.

Par contre, je vous dénie le droit de dire que mes propos, ou ceux de mes camarades ont une quelconque connotation raciste ou antimusulmane. Mon combat quotidien est fait de débats, de discussions, d’échanges, d’aides aux sans papiers notamment, de tous ceux qui souffrent français ou non. (Vous connaissez Corbeil-Essonnes ? Allez donc y faire un petit tour pour la prochaine campagne électorale, cela vous fera réfléchir). Et je vous dénie aussile droit de mettre dans le même sac Marie-Georges Buffet, l’UMP, le Front national et j’en passe. C’est proprement scandaleux.

la seul chose que je vois c’est qu’une jeune fille prend en pleine tronche de la bave infecte de ses soit disant concitoyen et qu’on y retrouve pêle-mêle le PCF et l’UMP.
le pcf qui pousse le vice très loin vu qu’ils ont une élu VOILE !!! l’hypocrisie sa suffitc

En tout cas, je suis persuadée que ce n’est pas comme cela que nous pourrons reprendre contact avec les "quartiers" comme on dit, avec la population délaissée et ghettoïsée.

il est vrai qu’en sélectionnant nos membre non pas sur leur idée mais sur des critère secondaire comme la foi et les vêtements on prendra assurément mieux pied au sein de la population délaissée.
un peu comme le style umps ,choisir les black et beurette présentable…..
le jour ou le NPA se mettra a sélectionner ses membres et représentant sur autre chose que leur idée , je quitterai le NPA

Mais, suis-je bête, je viens tout simplement de comprendre que Bella ciao est surtout motivé par l’anticommunisme

je ne me considère pas comme anti-communiste , mais nous dirons que j’en est une vision différente de la votre assurément sur ce point.



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 17h55 - Posté par hicham

Trop c’est trop ! Je suis une "lectrice" assidue de Bella Ciao depuis quelques années. Mais depuis "l’évènement" de la candidate "voilée" du NPA, j’avoue être choquée par l’indigence, pour ne pas dire la crétinerie de ceux qui veulent défendre à n’importe quel prix le choix du NPA de présenter aux élections régionales une candidate portant le voile, ou le foulard, comme vous voulez ! (C’est le symbole qui compte !)

Le choix fut fait par vote d’un comité local du NPA. Souverain en la question.
Que symbolise pour vous le foulard ? L’oppression ? De quelle façon ? Avec un couteau on peut couper un steack ou tuer quelqu’un. Qu’est-ce qui vous intéresse le plus, l’outil, ou son usage ? N’avez vous jamais remarqué que quand la pression en palestine, algérie, afghanistan, ou banlieues françaises montent le port du foulard aussi ?

Ce déferlement de contre vérités, de procès d’intention, voire d’insultes envers ceux qui pensent que le NPA a fait un choix malheureux, est intolérable !

Vous vous sentez blessée. Vous avez le droit de vous exprimer. Moi j’ai l’impression que la violence de votre réaction cache une contradiction chez vous. Je ne vous accuse pas de racisme, mais je crois que il y a un antagonisme entre votre vision du féminisme et ce que vous ressentez de l’oppression réelle des femmes de confession ou culture musulmane.
Je n’ai, en tant que femme et membre du Parti communiste Français aucune leçon de féminisme ni de laïcité, ni de tolérance à recevoir de personne.

Etre une femme ou appartenir ou PCF ne fait pas automatiquement de vous une féministe, une "laïque", ou une personne tolérante.
Rien à voir, mais je me rappelle des résultats d’un sondage interne à la CGT qui faisait montre de 20% de personnes ayant déjà voté FN (à vérifier).
D’ailleurs, je crois savoir qu’au sein même du NPA le débat est très présent.
Enfin, mais c’est tellement facile que s’en est presque comique, ça serait bien de vous interroger sur les relations qu’entretien Mr Gerin avec Mr Raoult... Inceste (la j’exagère).

Je pense, tout simplement, que le NPA, que je respecte par ailleurs (je connais beaucoup de ses militants) a fait, dans cette affaire un choix malheureux. Et je pense aussi qu’une jeune femme, vivant en France, membre d’un parti progressiste, féministe, luttant contre toutes les discriminations et les oppressions, et faisant volontairement et librement le choix de porter un "voile" ne doit pas beaucoup penser à toutes les femmes dans le monde qui, elles, sont obligées de le porter avec toutes les conséquence que cela peut avoir. Elle n’a pas dû non plus, beaucoup penser à toutes celles, à travers le monde, en Afghanistan et ailleurs, qui luttent, souvent au péril de leur vie, pour, justement, libérer leurs soeurs de toutes ces oppressions ! C’est une injure qu’elle leur fait. A qui fera-t-on croire que cette jeune femme (dont j’ai oublié le nom) est vraiment féministe et progressiste ? On est en droit de se poser des questions. En tout cas, je suis persuadée que ce n’est pas comme cela que nous pourrons reprendre contact avec les "quartiers" comme on dit, avec la population délaissée et ghettoïsée.

Ca fait beaucoup de poids sur les petites épaules d’Ilham Moussaïd. Toutes les femmes du monde !
Je pense à un autre truc, en afghanistan ya pas plus urgent que dévoiler les femmes ? Genre virer les armées de 4 ou 5 pays qui n’ont rien à y foutre ? Construire des écoles ? Des hopitaux ?
Je pense encore à un autre truc : 13 mai 58 à Alger, place du Gouvernement.
Vous avez une approche très théorique des choses. Reprendre contact avec les quartiers c’est facile, il suffit d’y aller. Et ne SURTOUT pas poser comme condition au dialogue avec les femmes qui portent un foulard, de le retirer.
Ilhem y vit, et y travaille.

Par contre, je vous dénie le droit de dire que mes propos, ou ceux de mes camarades ont une quelconque connotation raciste ou antimusulmane. Mon combat quotidien est fait de débats, de discussions, d’échanges, d’aides aux sans papiers notamment, de tous ceux qui souffrent français ou non. (Vous connaissez Corbeil-Essonnes ? Allez donc y faire un petit tour pour la prochaine campagne électorale, cela vous fera réfléchir). Et je vous dénie aussile droit de mettre dans le même sac Marie-Georges Buffet, l’UMP, le Front national et j’en passe. C’est proprement scandaleux.

Je n’ai vu, pour y passer plusieurs fois par jour, absolument aucune phrase disant que ump, pc et fn c’était la même chose. Mais encore une fois, c’est facile, vous ne pouvez pas nier qu’andre gerin préside une commission un peu scandaleuse ou que marie georges buffet nous a fait un speech un peu bizarre sur la marseillaise sifflée dans les stades. Autant d’indices selon moi, d’un rapport ambigu à la question nationale pour des raisons de fond ou électorales... Mais on peut en discuter.

Rappel : je fais aussi partie de celles qui sont opposées à une loi anti-voile parce que je pense que cela ne résoudrait pas le problème de l’émancipation des femmes (bien au contraire) et que, il y a quelques années, je me suis battue pour que l’on n’interdise pas le voile à l’école, pour les mêmes raisons.

C’est très noble de votre part, vous êtes rares à avoir fait cela. Ce que je ne comprends pas alors, c’est pourquoi vous ne voyez pas le même processus çà l’oeuvre dans cette polémique pourrie. Mais tellement révélatrice d’un clivage énoooorme dans notre société, et donc de la démarche que devraient apporter les progressistes. Je crois que votre réaction est celle d’une défense de votre maison pcf.

Mais, suis-je bête, je viens tout simplement de comprendre que Bellaciao est surtout motivé par l’anticommunisme. C’est votre droit. Bon vent ! Mais sans moi.

Ce n’est pas parce que l’on désapprouve le pcf que l’on est anticommuniste. Vous n’avez pas le monopole de notre idéal, ni de l’humanité.
J’ai milité 3 ans à la lcr puis un an au npa. Je n’ai plus de carte désormais depuis 2 ans. Je suis heureux de voir que le débat que certains commençaient à mener dans ce partis porte enfin ces fruits. Les règles sont simples pourtant.
La libération d’une oppression se réalise par les personnes elles mêmes opprimées. (rien n’empêche de proposer et filer un coup de main)
L’émancipation prend des chemins différends selon les conditions historiques, culturelles, économiques.

Pour conclure, cette situation nouvelle peut effrayer certains par toutes ses inconnues, mais paradoxalement elle est très porteuse d’espoir. Ne reculez pas devant ce qui se passe sous vos yeux, car la bête tapie dans l’ombre n’attend que ça.



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h18 - Posté par Gouly

C’est le symbole qui compte ! C’est une injure envers tout ceux qui lutte en afganistan pour la libération des femmes !

Non, non et 1000 fois non ! Les symboles ne veulent rien dire, ce sont les actes et les convictions qui compte chère camarade. Cela me fait pensser que ce n’est pas parce que symboliquement, votre parti s’appel (parti Communiste),qu’il l’est necessairement, il en est d’ailleurs malheuresement bien loin aujourd’hui. C’est communiste de gérer et de voter des budgets régionnaux avec la droit, le capitalisme=PS, c’est communiste de lancer un débat sur l’identité nationale aux relans d’islamophobie avec un camarade de l’UMP, c’est communiste d’exclure de notre combat des prolaitaires ! Si c’est ça le communisme, alors oui, je suis comme bellaciao ANTI communiste !

C’est laic d’interdire aux personnes de penser et de pratiquer leur religion, c’est laic d’imposer une vision bien précise de la vrai femme féministe à une autre femme, prétenduetre du haut de ses 22 ans, responssable de l’opression de toutes les femmes dans le monde et des intégrismes religieux. Si c’est ça la laicité, alors oui, je suis avec le npa AnTI laic !


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h00

racisme, islamophobie, réaction...



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h02 - Posté par Marcel Montauban

Chère camarade du PCF,

Tu devrais aller voir là :

http://www.ville-echirolles.fr/vie_...

Puis, tu regardes à Besma Mechta.

Et ensuite, tu te demandes pourquoi cette vertueuse indignation est réservée au NPA.

Marcel (Montauban)

NB : il y a au moins une autre mairie où une femme porte un signe distinctif religieux, c’est à Creil.



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h11 - Posté par mouton rouge

Salut camarade femme du PCF

je comprends tes colères et indignations.

Mais fais attention de ne pas tomber dans les mêmes dénis. A qui fera tu croire que cette jeune femme (dont tu as oublié le nom, ce qui "symboliquement" signifie ... mais bon), n’as pas pensé aux femmes du monde entier qui se battent et risquent leurs vies pour faire valoir leurs droits.

Oui, le foulard est le symbole de l’oppression de la femme. Mais est il le symbole que de ça ? La vie des femmes et des hommes ne tient pas dans une phrase ou dans un seul symbole.

Collectivement, et tu dois en savoir quelquechose, camarade femme du PCF, nous avons à répondre de l’échec du rêve communiste soviétique. Peut être que cet échec historique est à l’origine de la réémergence de certains opiums. souvenons nous aussi de l’URSS soutenu par le PCF qui est intervenu en Afghanistan (entre autre pour arracher les burquas) ...

Souvenons nous des propos antisémites de Jaurès autour de l’affaire Dreyfus.

Il y a trop de choses qui s’entrechoquent et que ravive ce foulard anticapitaliste.

Le symbolique doit il avoir plus d’importance que le réel ? Comment faire coexister des combats aux chemins divers, parfois contradictoires, voire opposés. Comment déconstruire et reconstruire.

Symboliquement qu’est ce qui se cache derrière la stigmatisation du fait musulman. pourquoi la proximité avec Monseigneur Gaillot crée si peu d’émotions ...

Je pense qu’il faut arrêter de s’amuser à faire monter les mayonnaises.

mouton rouge



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h48 - Posté par Viktor

Oui, il y a un bout de phrase qui fout par terre toute cette démonstration oiseuse et fumeuse :

cette jeune femme (dont j’ai oublié le nom)


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h43

Je me suis bien fait avoir !

En lisant le titre de l’article :

Candidate voilée : trop c’est trop !

...et en voyant la signature :

Une femme membre du PCF

...je me suis naïvement dit : ah, voilà une militante honnête qui, malgré la concurrence liée à une période électorale, perçoit, analyse et condamne cet insensé et disproportionné battage médiatique et qui ne veut pas hurler avec les loups.

Ben non, perdu ! En réalité elle me traite de crétin, moi et tous ceux qui, du NPA ou non, ont essayé de mettre les choses en perspective, ont essayé d’adapter leur corpus théorique (issu et appris au 20ème siècle) au contexte du 21ème...

par l’indigence, pour ne pas dire la crétinerie de ceux qui veulent défendre à n’importe quel prix le choix du NPA de présenter aux élections régionales une candidate portant le voile, ou le foulard,

...et elle n’a même pas l’honnêteté de faire allusion à sa camarade d’Echirolles, femme militante (voilée) du PCF.

Mais être traité de crétin par ce genre de personnage, c’est presque un compliment ;-)

Chico



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 18h54 - Posté par venceremos

je suis tout à fait d accord avec le message de cette militante communiste , sauf avec sa dernière phrase ou elle déclare BELLACIAO anti communiste ,je pense qu il faut arrêter de s insulter les uns et les autres , ceux qui à gauche sont contre la candidature d ILHAM avec son FOULARD ne sont ni racistes ni islamophobes sinon celà voudrait dire que les membres de la CE du NPA le sont également puisqu ils ont en quelque sorte remis à leur place le NPA de l hérault et ceux qui défendent cette candidature ne sont pas anticommunistes ou intégristes . il s agit d un problème complexe et de fond :doit on permettre à la religion de pénétrer les partis politiques laîques et ce quelque soit la forme utilisée y compris les attributs vestimentaires qui comme le voile , la kipa ou la croix sont des symboles religieux .
Pour ma part, et je l ai exprimé à plusieurs reprises sur BELLACIAO je suis pour une stricte séparation de la religion et de la politique car les religions ont toujours été du coté des exploiteurs et des anti féministes et les justificatifs comme ceux qui réclament la liberté de se vêtir comme on veut ont bon dos car lorque l on à des convictions féministes laîques et révolutionnaires ont peut retirer son foulard , sa kipa et cacher sa croix , son étoile de david ou sa main de fatma sous son pull pendant les périodes ou l on milite pour son parti ou lorsque l on exerce un mandat électif .
Dans le cas contraire c est que l on fait passer ses convictions religieuses devant ses convictions politiques et que celà peut donc influer sur son militantisme et en tout cas être en contradiction avec ses convictions féministes laiques et révolutionnaires puisque les sociétés pronées par les religions sont à l opposée d une société laique féministe et révolutionnaire



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 19h24 - Posté par (k)G.B.

Dans le cas contraire c est que l on fait passer ses convictions religieuses devant ses convictions politiques et que celà peut donc influer sur son militantisme et en tout cas être en contradiction avec ses convictions féministes laiques et révolutionnaires puisque les sociétés pronées par les religions sont à l opposée d une société laique féministe et révolutionnaire

En vertu de qui, de quoi, donnez vous un tel sens à cela ?

Quoiqu’il en soit, j’EXIGE que toutes celles et tous ceux qui s’offusquent contre le voile d’Ilhem et exigent d’elle qu’elle le retire en campagne, qu’ils exigent la même chose de tous les élus, tous les représentants du peuple, membres du gouvernement, du sénat, de nos institutions, qu’ils fassent de même avec leurs propres signes d’appartenance religieuse, partout et tout le temps dès qu’ils agissent en tant que tels.

Si vous, chantres d’une laïcité agressive et intolérante, vous permettez de vous en prendre ainsi à une camarade, ayez au moins le courage et l’intégrité de le faire avec TOUS CEUX et TOUTES CELLES qui sont ou pourraient être dans la même situation.

Maintenant, j’attends. J’attends vos communiqués, vos articles, vos déferlantes de critiques contre les élu-e-s ou représentants du peuple voilées, portant croix, kippa, exhibant Bible ou Coran ou que sais-je.

Lancez votre croisade laïque, si vous y tenez. Mais allez jusqu’au bout !

Il y a pourtant plus grave et plus urgent à faire.

(k)G.B., Communiste, Athée, Laïc.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 20h45 - Posté par venceremos

KGB tu n es pas d accord pour dire que TOUTES les religions sont du coté des exploiteurs et anti féministes ? TU AS BESOIN DE PREUVES POUR TE FAIRE UNE OPINION A CE SUJET ? L HISTOIRE ANCIENNE et RECENTE NE TE SUFFIT PAS ?, , tu as du lire mon message un peu vite car en voulant me porter la contradiction tu reprends dans des termes différents les mêmes arguments que moi CONCERNANT le port des symboles religieux tels que la croix et la kippa , je ne suis pas contre les croyants musulmans ou d une autre religion, je suis contre le mélange des genres et j attends que l on me démontre que l ISLAM ET LES AUTRES RELIGIONS SONT ANTICAPITALISTES FEMINISTES ET RESPECTENT LA LAICITE
pour moi c est NON et en conséquence on ne peut pas militer dans un parti anticapitalisme et EN MEME TEMPS porter des symboles d une religion qui soutient le capitalisme


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 22h19 - Posté par (k)G.B. qui vous rappelle qu’Ilhem a un NOM et pas seulement un voile !

Je me fous du passé ; dans la situation actuelle : exiger d’Ilhem qu’elle retire son foulard (ou qu’elle retire sa candidature ! ou que le NPA l’invalide), c’est absolument inadmissible, impardonnable, injustifiable quand on se prétend communiste, progressiste, j’en passe et des meilleures ; de surcroît dans le contexte actuel, d’extrême stigmatisation des musulmans, de fabrication d’une terreur islamique exploitée par le Capital pour nous diviser.

Qui êtes-vous pour prétendre dicter à cette jeune femme comment elle doit s’habiller ?! Qui êtes-vous pour prétendre parler, penser à sa place et dire qu’elle est soumise parce que voilée ?! Est-ce cela, la laïcité ? L’intolérance face au religieux ?

Ton commentaire, tes commentaires et ceux des autres camarades, je les ai lus, relus, entendus, encore et encore et cela ne change rien à point de vue.

Le mélange des genres ? Mais il n’y a PAS de mélange des genres ! Ilhem ne se fait pas prosélyte de l’Islam. Sa profession de Foi ne mentionne pas sa religion ! La laïcité, ce n’est pas l’interdiction du religieux, c’est l’interdiction de l’ingérence du religieux dans la vie de la cité (ou de l’Etat). Les imams ou les curés n’ont pas à dicter comment doit fonctionner l’Etat, point barre. Le reste, on s’en fout ! Et si on ne s’en fout pas on tombe dans le piège de la stigmatisation des musulmans.

Purée, à cause de vos conneries, moi qui vomissais la religion, je suis OBLIGE de prendre position pour défendre les croyants !
Parce que cette histoire participe d’un tout ! L’identité nationale, la guerre contre le terrorisme, l’Afghanistan, les minarets, le foulard ... c’est le MEME sujet. Le clash des civilisations dont le Capitalisme a besoin pour endormir quelques décennies durant le peuple du monde à coups de bombes !

Une question, une seule : Que veux-tu que fasse Ilhem ? Qu’elle retire son foulard ? Sa candidature ?

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 23h37 - Posté par venceremos

puisque tu me pose une question j y réponds : depuis le début je pose le problème sur le fonD et je ne m attaque pas aux personnes et donc pas à ILHAM , elle peut donc faire ce qu elle veut LES RESPONSABLES de sa situation sont les dirigeants du NPA de l herault qui en ont fait une opération de marketing car ils savaient qu en la présentant en insistant sur le fait qu elle était voilée et en lui faisant déclarer devant les caméras ( je l ai vu et entendu) qu elle portait le voile par conviction religieuse . ILS SAVAIENT pertinemment que les médias , la droite et les racistes allaient se jeter avec délectation sur l affaire , en l occurence le NPA de l hérault a tendu des verges pour se faire fouetter et pour que ILHAM subisse des attaques ignobles pour ensuite jouer les victimes .
c est pourquoi je partage totalement , mot à mot la déclaration de la CE du NPA qui a déclaré que le voile était bien un symbole religieux et d oppression des femmes et qu en conséquence le débat devait se poursuivre jusqu au congrés qui prendrait une décision
je ne souhaite donc pas qu ILHAM retire sa candidature car celà serait donner raison aux racistes et islamophobes , elle peut aussi garder son voile si elle le désire et si le NPA est d accord MAIS j ai le droit de penser qu en le faisant , inconsciemment ou non elle fait du prosélithisme puisque le foulard est un symbole religieux sans me faire traiter de raciste de laique rétrograde et de je ne sais quelles autres amabilités


Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 12h16 - Posté par (k)G.B. ... Pffff :’(

Ce damné foulard n’est qu’un SYMBOLE. Je le redis encore et je le redirai : en faisant disparaître un symbole, vous ne ferez pas disparaître ce qu’il représente. Il y a d’autres combats à mener que celui-ci. Et à l’heure actuelle, se déchirer sur cette question revient à donner de l’eau au moulin des islamophobes.

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 12h19 - Posté par (k)G.B. ... Pffff :’(

Et encore ! Ce n’est qu’un symbole pour une partie de la population ! Vous croyez que les musulmans voient le foulard comme un symbole d’oppression ? Ce n’est pas un peu judéo-chrétien-centré comme vision des choses ?

Vouloir à tout prix en faire le drapeau de l’oppression des femmes, à brûler quoiqu’il en coûte, n’est-ce pas un peu faire preuve d’étroitesse d’esprit ? Que faites-vous de celles & ceux qui ne pensent pas "Voile = Oppression" ? Surtout celles, d’ailleurs.

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 17h52 - Posté par momo11

en l occurence le NPA de l hérault a tendu des verges pour se faire fouetter et pour que ILHAM subisse des attaques ignobles pour ensuite jouer les ....
Bon déja ce n’est pas l’herault,mais le vaucluse,ensuite fait attention a ton langage ;simplement par rapport a une femme,Non on ne lui tend pas des verges,nous ne sommes pas dans une partouze,ENFIN..momo11


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 22h24 - Posté par (k)G.B. qui vous rappelle qu’Ilhem a un NOM et pas seulement un voile !

NON et en conséquence on ne peut pas militer dans un parti anticapitalisme et EN MEME TEMPS porter des symboles d une religion qui soutient le capitalisme

Oh bon sang mais tu sors ça d’où ? Ilhem ne se fait pas porte-parole de l’Islam, elle est musulmane. C’est tout. On ne peut pas être croyant et anticapitaliste ? Et laïc ? Et féministe ?

Quel culot d’oser prétendre ça !

Je passe sur l’Islam qui soutient le Capitalisme. Les fondements des religions du livre sont plutôt du type "aime ton prochain", pas "aime l’argent". Et les croyants n’adhèrent pas à une religion en se disant : "chic je vais m’enrichir sur le dos des autres". Fiouuu, on est mal barrés avec ces lieux communs.

Faudrait arrêter de croire qu’une femme en voile équivaut à une bonne soeur ou à un curé en soutane. Une femme voilée c’est ... une femme. C’est tout.

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 22h31 - Posté par (k)G.B. qui vous rappelle qu’Ilhem a un NOM et pas seulement un voile !

Un § a sauté, avant "Faudrait arrêter de croire" :

Par ailleurs, on pourrait gloser à l’envi sur les religions et leur rapport au capitalisme, je ne suis même pas persuadé qu’on pourrait en conclure de façon aussi catégorique que toutes collaborent avec le capitalisme ; mais bref ! Là on ne parle pas DES religions, on parle d’une militante musulmane, simple croyante, même pas d’un curé ou d’un imam ou que sais-je encore !

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 19h18 - Posté par (k)G.B.

Mais, suis-je bête, je viens tout simplement de comprendre que Bella ciao est surtout motivé par l’anticommunisme. C’est votre droit. Bon vent ! Mais sans moi.

Bellaciao anticommuniste ? La blague ! Roberto, je parie que tu vas aimer ! ;)

(k)G.B.



Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 13h49 - Posté par Roberto Ferrario

Salut (k)G.B. en réalité je du mal pour tous les camarades que pour la même accusation se sont fait fusilier, a commence par la presque totalité des membres du CC du parti bolchevique et de presque tous les dirigent du PC Soviétique juste après la mort de Lenin, a partir de cet moment et encore juste a nôtres jours, de que sont a court d’argument les diffèrent stals nous sort cet "arme absolue" de "l’anticommunisme"...

RF


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 19h25

Allez ça continue le basting anti-npa et l’islamophobie...

Vous n’en avez pas mare de jouer le jeu de la bourgeoisie en participant à une mise en scène contre une musulmane engagée dans la bataille politique ?

Vous n’en avez pas assez d’applaudir des gens qui font de la propagande pour le christianisme (ce que ne fait pas Ilhem Moussaïd), tous les paragraphes dans leurs batailles politiques comme le fait Chavez, beaucoup de militants révolutionnaires d’Amérique Latine, comme le fit Camillo Torres, Gandhi, Martin Luther King, et biend ’autres inombrables croyants qui prirent part à des actes au concret progressistes ?

Le christianisme , l’Indhouisme, étaient plus dorés sur tranche que de ne pas cacher sa foi en l’islam quand on milite dans un parti de gauche ?

Quelle est la difference ?

Expliquez-moi ?

je ne vois qu’un truc, l’obsession islamophobe qui tenaille une partie de la gauche qui court dans les fourgons de la bourgeoisie.

Personne n’obligeait le PC a participé à la campagne lancée par le Figaro, les médias de la bourgeoisie .

Personne n’obligeait le PC d’avoir l’immense hypocrisie d’avoir des élus voilés (élus !), et de reprocher au NPA d’avoir une jeune militante avec un fichu infiniment moins signifiant en 4eme position d’une sous-liste du Vaucluse de la liste PACA des régionales du NPA et des Alternatifs.

Personne ne vous obligeait à cela.

Sur la question de fond, je ne vois pas d’autre raison de cette surprenante réaction que le fait que Ilhem Moussaïd soit d’une religion minoritaire et stigmatisée.

Je n’en voie personnellement qu’une : Les musulmans, et les populations qui paraissent être d’origine d’Afrique du nord et d’Afrique noire ont été choisis par le bourgeoisie comme boucs émissaires dans la grande crise que nous connaissons.

La jeune fille, militante laïque, féministe, anti-capitaliste, se battant contre toutes les oppressions sur laquelle vous vous acharnez à l’excès par haine se sent plus à l’aise avec sa croyance avec un fichu sur la tête et fait un travail politique correct, ça suffit pour n’importe quel parti honorable.

Il semblerait que ce qui vous scandalise c’est que certains fessent les joues d’une partie de vos dirigeants qui se sont précipités à la curée organisée par le pouvoir.

Et que vous vous plaigniez que des personnes vous répondent et pas forcement du NPA d’ailleurs.

Ben oui, ça répond , surtout quand la critique de la bourgeoisie était basse.

Le NPA n’a pas cherché cette polémique, sinon il aurait mis cette candidate en 1ere de liste régionale.

Cette militante était donc une militante comme 2000 autres dont quelques musulmanes et la seule portant fichu.

Elle représentait un cas particulier dans le contact entre ce petit parti qu’est le NPA et des couches du peuple ostracisées.

C’est à ce titre que le cas était intéressant mais pas comme l’entendent des partis qui participent à la mayonnaise contre la version moderne de la chasse au judéo-bolchevisme par bêtise et concurrence avec un parti nouveau venu.

Ressaisissez-vous !
Essayez une minute de mettre de côté votre hargne et réflechissez.

Je citerai pour finir un extrait d’une citation de Galloway, personnage de gauche haut en couleur en Grande Bretagne :

Mais dans un domaine je pense que la gauche radicale en France est généralement derrière nous en Grande Bretagne.

La Gauche Française montre un manque de compréhension de la manière dont la droite utilise la religion à des fins réactionnaires.
L’extraordinaire choeur d’invectives et de pleurs contre la femme musulmane Ilham Moussaid, qui porte un foulard, et a été choisie par le NPA, parti de la gauche radicale comme candidate à une élection est significatif de cela.

Voir une organisation nationale autoproclamée féministe aller en justice pour essayer d’empêcher sa candidature devrait faire retentir des sirènes d’alarme. Leur défense de l’autonomie des femmes ne semble pas s’étendre à la reconnaissance des choix que fait cette femme.



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 19h39 - Posté par marius

il faut arreter avec votre racisme votre islamophobie ; de quel droit jugez-vous Ilham , c’est quoi ces jugement de valeurs bidons, de quel droit pretendre representer le" feminisme"(il faut d’abord nous dire a quelle sauce), comment savez-vous que les femmes voilees sont opprimees, avez-vous fait une enquete, pour moi vous l’avez certainement lu dans le figaro ,l’un des nombreux vecteur de l’islamophobie galopante ,merci pour votre coup de main.
je croyais que les gens de "gauche" faisait preuve de recul dans leur jugement ,malheureusement certains seraient mieux au front national plutot qu’au PC.Heureusement que beaucoup de camarades ont compris la fumisterie de ces soit-disant de "gauche", cela rassure un peu sur la dangeureuse pente que la droite extreme fait prendre a notre pays.Personnellement mon epouse porte le voile ,ça ne l’a jamais empechee d’avoir une conscience politique et moi pour le moment d’etre encore votre camarade ,jusqu’au jour ou on nous conduira dans un train pour un camp quelque part.



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 19h40 - Posté par Homme de Gauche agnotique

j’adhère totalement à cet article..........

"Par contre, je vous dénie le droit de dire que mes propos, ou ceux de mes camarades ont une quelconque connotation raciste ou antimusulmane"

Cette phrase tirée de votre article mérite d’être reprise car être systématiquement traité de "raciste" alors qu’on est simplement athé(e), agnotique ou simplement que les religions restent dans les sphères privées
est désolant .Cela contribue à fausser le débat en faisant appel à une notion
inhumaine et qu’on doit combattre (le racisme) .

Finalement , les athé(e)s , les agnotiques etc.....ont eu le tort de relâcher la pression en laissant les religions reprendre une place à laquelle elles ne pouvaient plus prétendre ..........depuis 1905 !

D’ailleurs , j’invite les "pour" à prendre connaissance de la position de mme Boutin ?.....Très anti capitaliste !



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 20h25 - Posté par hicham

1905 : la lutte était contre le pouvoir de l’église en france.
D’ailleurs cette lutte n’est pas terminée.
Quelle structure de pouvoir officielle représente l’islam ? De quel pouvoir dispose-t-il en tant qu’entité ? Il n’existe même pas.
Les musulmans français sont le jouet de représentants inféodés à tous les pays dont ils sont originaires (je parle pour les immigrés et leurs descendants dont moi) ainsi que d’une organisation du culte musulman créée par le gouvernement français.
Je n’ai pas encore vu de plan islamique pour la France, mais peut-être qu’un agent bien inspiré en rédigera un pour prouver l’existence du complot ?...
Les intégristes de tout poil sont dangereux, même les bouddhistes ! Et les marxistes (que marx lui-même niait).
Dès lors que vous dogmatisez vous paralysez votre pensée.
Je comprend qu’il soit anxiogène de remettre en question toutes ces choses pourtant.
Mais encore une fois, si dans notre camp il n’y a pas suffisamment de monde qui comprend cela, la situation va encore s’aggraver en cette période de crise qui s’approfondit. Nous devons limiter les dégâts, car il y en aura c’est sûr.
Et puis pardon aux ex-camarades du npa de leur avoir fait perdre un adhérent potentiel... ;)
Enfin, une dérive que les militants npa ou proches doivent éviter serait de s’appuyer sur cet évènement pour dorer leur blason (je ne dis pas qu’ils le font).
Ciao bambini


Ignorance et inculture, mamelles de tous les extrêmismes
19 février 2010 - 10h48 - Posté par

Ceci c’est très très juste Hicham.

A ces gens là je pose toujours deux questions d’abord, dans ce cas là :

 comment s’appelle l’équivalent du Pape Musulman ?

 comment s’appelle l’équivalent du Vatican Musulman ?

Ah ah a ces deux questions me font toujours beaucoup beaucoup rire surtout quand la personne commence à chercher :)

LA Louve


Ignorance et inculture, mamelles de tous les extrêmismes
19 février 2010 - 11h55 - Posté par hicham

Pareil, je l’ai faite à tous mes potes. ;)


Ignorance et inculture, mamelles de tous les extrêmismes
19 février 2010 - 11h56 - Posté par

Y’en a quand même un qui m’a répondu "Afghanistan" et "Ben Laden" un jour....si si si...

Culture et information sont les deux mamelles de la lutte de classe moi j’en démords pas.

LL


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 20h41 - Posté par Jak

Hé, les membres du PCF !

C’est la bourgeoisie qui rigole. Elle vous lance un hochet en plein dans votre "coeur de cible", comme ils disent, c’est à dire une jeune femme musulmane et surtout, fait très grave, militante du NPA, et là, c’est parti, on vous arrête plus !

Perso, maintenant, j’en viens à trouver les camarades sur Bellaciao très, très patients. Ils vous répondent, argumentent, comparent avec vos élus, etc, et malgré tous ces efforts, tous les jours, vous revenez à la charge avec toujours la même rengaine : "plus laicards que moi tu meurs !"

Je vous assure, on a compris, vous êtes médaille d’or toutes catégories, toutes générations confondues de la grande laïcité républicaine. Ouf !

Allez, SVP, 5 minutes, on oublie le foulard d’Ilham et on est face à quoi, là, aujourd’hui ?

Comment ? Le foulard vous gêne ? Vous ne voyez pas ?

Bon alors, derrière le foulard, il y a une énorme crise du capitalisme que la bourgeoisie essaye de nous faire payer.

En 2009, ça s’est traduit par 30000 emplois supprimés chaque mois, par la criminalisation du mouvement syndical, par le détournement de la colère sociale en randos pédestres tous les deux mois grâce à l’unité syndicale.

En 2010, 1 million de chômeurs arrivent en fin de droits, les licenciements par des entreprises qui font des profits continuent, les suppressions d’emplois dans les services publics s’amplifient, le pouvoir d’achat baisse encore, les acquis sociaux sont l’objet de contre-réformes sanglantes, une fois de plus les retraites sont menacées.

Mais où est donc la belle unité syndicale pour défendre les travailleurs ?

Bon, les camarades du PCF, vous avez un aperçu du tableau, non ? Vous voyez bien maintenant que la bourgeoisie a agité un foulard par ici pour ne pas voir tout le reste par là ?

Comment ? Vous voyez toujours rien ? Vous ne parvenez pas à distinguer que c’est le moment ou jamais de construire la lutte, de forger un mouvement social uni, fort, déterminé, puissant, durable qui permette enfin de gagner le rapport de force ?

Ah oui ! Vous avez un foulard imprimé de petits sigles FdG devant les yeux !

Bien sûr ! Vous ne pouvez pas voir.....

Jak


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 20h22 - Posté par Patrice Bardet

je suis toujours autant étonné que l’on puisse monter cette "affaire" (concernant une personne) en épingle.

IL n’est pas neutre que cette campagne ait été initiée au Figaro.

Pendant que l’on se divise sur ça, on ne parle pas du capitalisme et des ravages qu’il commet

L’hypocrisie est à son comble.

pour mémoire, une liste "communautariste" a été intégrée au conseil municipal "socialiste" de Sarcelles

2007, DSK est en difficulté aux législatives face à Sylvie Noachovitch. Entre les deux tours, on sollicite la liste bleue, qui signe un tract et le distribue à dessein, aux abords de la synagogue et dans les boîtes aux lettres sur lesquelles est inscrit un patronyme juif… DSK est réélu avant de s’envoler pour le FMI. 2008, élections municipales, la liste bleue réclame son dû. Pupponi paie rubis sur l’ongle en intégrant trois anciens de la liste bleue sur sa liste, délégations clés à l’appui. Gérard Uzan aura en charge l’action sociale, Fabienne Sroussi le logement, Charles Souffir le développement économique via la vice-présidence de la communauté d’agglomération. Voyant les portefeuilles principaux leur échapper, les partenaires de Pupponi, médusés, n’osent pas désavouer leur chef, tandis que l’opposition hésite à dénoncer cette alliance, les accusations d’antisémitismes peuvent fuser à tout moment.

Pourtant, il y en aurait à redire. La liste bleue a constitué son propre groupe au conseil municipal. Fabienne Sroussi, juive pratiquante, porte la perruque et ne serre pas la main des hommes, ce qui est son droit, du moins tant qu’elle n’est pas élue. Car la laïcité en France prohibe tout signe religieux ostentatoire chez les représentants de l’Etat et interdit que l’on traite différemment les citoyens. Mais à Sarcelles, en plus de ne pas pouvoir vous loger dignement, crise du logement oblige, si vous êtes un homme, vous n’aurez même pas droit à une poignée de main de la part de l’élue de référence.

De son côté, Charles Souffir, ancien Sarcellois habitant aujourd’hui Neuilly sur Seine, arbore la kippa en toutes circonstances. Riche entrepreneur, il possède à Sarcelles un immeuble, le Francilien, où il loge, contre loyers, des services municipaux. Un conseiller municipal qui fait des affaires avec sa propre municipalité, quoi de plus normal ? Après tout, l’emprunt pour financer la construction de son immeuble a été garanti par la communauté d’agglomération du Val de France, dont il est aujourd’hui le vice-président. En charge du développement économique, il peut peser dans les décisions d’implantations d’entreprises avec lesquelles, peut être, « travaillera-t-il ». Le communautarisme se double ici d’un mélange des genres sur lequel la justice ne saurait tarder à se pencher.

Enfin, à l’action sociale, Gérard Uzan, est un médecin respecté mais un politicien illuminé. Déjà colistier de DSK en 1990, il s’était alors rendu coupable de la plus odieuse des diffamations envers le maire RPR de l’époque en déclarant « en souvenir des six millions de nos frères morts dans les camps, nous n’avons pas le droit de voter pour Raymond Lamontagne ». Ce dernier, décoré comme résistant , portera plainte et la justice condamnera Gérard Uzan . Les associations de déportés auraient pu en faire autant : instrumentaliser la mémoire de la Shoah pour diffamer un adversaire politique, quelle horreur… !

Aujourd’hui Pupponi, réélu à 69%, peut être fier de lui. Il n’a jamais perdu une élection. Il a, de plus, fait d’une pierre trois coups, bafouant tout à la fois les règles élémentaires de la laïcité, de la probité et du respect de la dignité des personnes. Il a ouvert la boîte de pandore du communautarisme politique en montrant la voie aux intégristes de tous bords : « pesez électoralement et vous obtiendrez tout ce que vous voudrez ». Et dire que cet apprenti sorcier veut faire de Sarcelles un laboratoire de la France de demain. Au secours !

IL ne me semble pas que cela ait fait scandale, ni au PS, ni au PCF, ni chez les laïcards, ni chez les féministes, et naturellement, pas dans les médias.

Ici, on passe aux choses sérieuses : il s’agit d’une croyante musulmane



Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 20h52 - Posté par PIERRE

Quand on est communiste on est athée.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 21h18 - Posté par Jak

Moi, je suis atter...ré.

Merci pour tous les membres des JOC ou de l’AOC qui ont cru être les bienvenus.

Et les communistes croyants d’Amérique Latine, morts pour leurs idées, vous en faites quoi ?

Jak


Candidate voilée : trop c’est trop !
22 février 2010 - 04h41 - Posté par Semperay

Jak,

Attérré, tu n’es pas le seul. Mais relève-toi, nom de Dieu !

Contre tant de molletistes, combien, comme Dabezies, de prêtres, à l’époque en soutane, furent, pour la lutte d’indépendance en Algérie, des "porteurs de valises" ! Et combien de pasteurs aussi, comme Casalis !
Au moment où, après avoir voté les mesures d’exception, le PC obligeait à rendre leur carte ses membres se portant en aide au FLN.

Le même PC, il est vrai, dans les années trente, s’était réconcilié avec le drapeau tricolore.

Vive Helder Camara ! Vive Guevara ! Salut et fraternité à Ilham, et vive le NPA !

Semperay, ancien journaliste à Rouge, membre de la Société Louise-Michel, et bien décidé, avec ton aide, à contribuer au débat.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 21h54 - Posté par Patrice Bardet

quand on est communiste marxiste, on n’adhère pas au marxisme comme si l’on découvrait une nouvelle religion intégriste -par définition-, mais on le questionne, et parfois, on sort d’un cadre, ce à quoi nous invite Marx

Le rationalisme marxiste n’est pas un nouveau sectarisme dans lequel il faudrait se vautrer en ayant réponse à tout, dans un prétendu absolu


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 22h25 - Posté par (k)G.B. qui vous rappelle qu’Ilhem a un NOM et pas seulement un voile !

Toi tu carbures pas au thé, ça c’est clair.

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 22h26 - Posté par (k)G.B. qui vous rappelle qu’Ilhem a un NOM et pas seulement un voile !

En fait ton dogmatisme, Pierre, ça fait un peu religieux sur les bords (et pas seulement).

(k)G.B.


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 23h21 - Posté par

JAWOHL HERR GENERAL

C’est quel Psaume du Petit Livre Rouge du PCF ça ? Ecrit par quel Apôtre ?


Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 00h33 - Posté par

Quand on est communiste on est athée.

Eh mec, faut te réveiller et pas dire n’importe quoi.

Ici les mots et les concepts ont une grande importance.

Et "communiste" ça a jamais voulu dire "athée". C’est simplement une façon de concevoir l’organisation économique de la production et la répartition des richesses produites.

Alors si tu es membre du PCF, et pas encore au courant, demande donc à ta fédé de te renvoyer à l’école du Parti... si ça existe encore... (((- :

G.L.


Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 11h58 - Posté par

Et quand on est con.. ON EST CON !


Candidate voilée : trop c’est trop !
18 février 2010 - 23h06

Trop c’est trop ! Je suis une "lectrice" assidue de Bella Ciao depuis quelques années.

Sans indiscrétion, en dehors de "lire" Bellaciao, ça fait combien de temps que tu es adhérente et militante du Parti ???

Simplement pour tenter de mesurer jusqu’où l’abîme politique a pu continuer à se creuser après que j’en soit sorti pour déviation fondamentale d’avec le Marxisme. (Pas moi le déviant, mais la direction huïste du PCF).

Et ce après trois générations de Communistes Militants et Combattants résistants dans la famille.

Ca devient hallucinant cette inculture politique dans le PCF. Pourtant j’ai connu l’époque du "Stalinisme" triomphant, mais en général il était tempéré par un internationalisme certain, (Du moins ici en France), un charisme politique de classe sans faille, pas mal d’humanisme raisonné, et l’excuse de marcher dans des voies qui n’avaient pas été défrichées ni analysées à la lumière des échecs qui sont survenus plus tard.

Mais en ce moment ça devient réellement craignos !

Bon j’espère quand même que la Camarade n’est pas de ma génération, et qu’elle n’a pas pu bénéficier des leçons directes de l’Histoire. Ni même de celles du Parti si elles existent encore. Ce qui lui apporte certainement pas mal de circonstances atténuantes.

Par contre si elle a dépassé le demi-siècle, vaut mieux qu’elle aille se faire Hara-Kiri tout de suite. Y a un niveau où on peut plus sauver les incurables.

Surtout en politique.

G.L.



La CONNERIE : trop c’est trop !
18 février 2010 - 23h10

D’abord, j’exprime mon doute sur la réalité de la personne qui a écrit cet article. Femme ou pas ? PCF ou pas ? Pfff, ça c’est mystère et boule de gomme.

Moi je pourrais très bien écrire un article en me faisant passer pour le Pape si je veux. Mais passons.

Il faudrait quand même voir à arrêter de raconter des conneries plus grosses que la Tour Eiffel.

Il y a sans doute des choses à dire sur la position du CE du NPA relativement à cette affaire ( je ne parle pas d’Ilham quand je dis "affaire", Ilham, que je salue encore une fois et à qui je dis "Chère camarade, courage, ferme tes yeux et tes oreilles, dans 8 jours maximum ce sera fini et oublié ! D’ici là tiens bon même si c’est dur, très dur") je parle de l’affaire électoraliste qui a été faite avec l’aide de la bourgeoisie sur les faiblesses dialectiques du NPA pour défendre sa candidate et du "piège" dans lequel est tombé Besancenot sur ce sujet, lui qui aurait du faire un gros, énorme doigt d’honneur au Figaro en lui disant "Allez donc interroger Boutin, le PS , le PC, qui vous voulez, moi je ne réponds pas".

Non pas sur la décision du NPA local prise souverainement non plus, mais sur le communiqué du CE du NPA, à la rigueur (qui personnellement, ne m’a pas satisfaite du tout ,c’est peu de le dire, mais bon, ce n’est pas mon parti..) et sur la réaction d’un de ses principaux porte-parole nationaux.
Mais ça, c’est un autre sujet. Absolument pas abordé dans les critiques, en général, sans doute parce que ce serait trop compliqué et ça demanderait un peu plus d’efforts que de répéter bêtement des âneries apprises par coeur ailleurs.

La somme de bêtises incroyables porte avant tout sur la définition de la laïcité en France, du point de vue du droit positif.

Tout le monde se croit autorisé à crucifier (je ne vois pas d’autres mots) cette jeune femme sur la base de MYTHES dont personne ou presque n’a manifestement pris la peine d’aller vérifier la teneur. Sinon ça aurait démontré la fausseté de ce sur quoi ils s’appuient pour lancer leurs fatwah de curetons de la raie publique.

Ce qui est extrêmement grave et dénote l’état de délabrement avancé de la pensée politique "de gauche".

En prenant acte de la définition chiraco-sarkozyste de la "laïcité" elle accrédite la mort de la véritable laïcité "à la française" envisagée en 1905 justement et fait le terreau du communautarisme le plus abjecte.

La laïcité en France est d’abord et avant tout un principe qui distingue le pouvoir politique des organisations religieuses — l’État devant rester neutre — et garantit la liberté de culte (les manifestations religieuses devant respecter l’ordre public) ; il affirme parallèlement la liberté de conscience et ne place aucune opinion au-dessus des autres , construisant ainsi l’égalité républicaine.

L’ETAT.

Le Sacro-Saint Etat si cher au coeur de nombre de membres du PC, du PS etc.. L’Etat, vous voyez ce qu’on veut dire ou pas ?

Relisez la loi de 1905 bordel de merde, avant de raconter n’importe quoi ! Lisez la doctrine juridique sur le sujet, enfin je ne sais pas moi, renseignez-vous un minimum, cultivez-vous, ça ne fait pas de mal.

La Loi de 1905 est née dans un contexte particulier ; elle n’a jamais établi la conception de la laïcité qu’ont affirmé Chirac puis Sarkozy et tous les soi-disant laïcards qui se déchainent sur cette pauvre jeune femme depuis des jours sans penser aux conséquences que leurs discours peuvent avoir sur elle.

La question qui a été tranchée en 1905 n’est pas celle de la laïcité telle que prétendent l’établir aujourd’hui des ayatollahs "républicains". C’est avant tout celle du concordat (de 1801).

C’est à dire, celle de la séparation de l’Eglise et de l’Etat. Et qu’est ce que ça signifie, en gros ? Que tous les INDIVIDUS qui font preuve de leur foi, doivent rester chez eux et ne pas participer à la vie publique ?

JAMAIS DE LA VIE !

L’Etat n’a plus son mot à dire sur le Clergé, sur l’organisation de l’Eglise, sa hiérarchie etc en France. L’Eglise n’a plus de pouvoirs particuliers pour intervenir dans les affaires de l’Etat, notamment il perd son pouvoir institutionnalisé dans l’EDUCATION NATIONALE car jusqu’en 1880 j(Jules FERRY - enseignement GRATUIT OBLIGATOIRE ET LAIQUE) je crois de mémoire, l’enseignement était principalement le fait des religieux CATHOLIQUES (même si c’était "administré) et encore plus précisément , les Jésuites. L’Etat ne finance plus (ou presque car ce n’est pas si simple) le CULTE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ROMAIN.
Etc etc.

Faut se remettre dans le contexte historique, il faut faire l’effort d’analyser ce que signifie "EGLISE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ET ROMAINE" POLITIQUEMENT PARLANT !

Comparer avec "l’Islam". La religion juive. Bref, encore une fois, se cultiver, se renseigner. (Vraiment ce n’est pas interdit par la laïcité ça !!)

Enfin c’est si dur que ça de comprendre que notre laïcité c’est tout autre chose que les salades que nous racontent certains au sujet d’un bout de tissu dans les cheveux ?
Etre "laïque sur le fondement de la loi de 1905" aujourd’hui n’a plus de sens car HEUREUSEMENT le gros du travail découlant de cette loi salutaire a été fait ! L’école publique est-elle encore dirigée par des religieux ? Non. L’Etat finance-t-il encore le culte catholique ? Non ou dans une moindre mesure. Rien à voir avec "avant". Etc etc.

Alors la soi disant (et je dis bien soi disant) dame du PCF laïque soi disant lectrice assidue de Bellaciao, elle va remballer ses arguments de café du commerce si elle veut vraiment qu’on discute et on va oublier Ilham Moussaid (je le ui rappelle son nom et son prénom vu qu’elle a soi disant "oublié") pour PARLER SERIEUSEMENT DE LAICITE autrement que sur le mode "salon de coiffure", parce que c’est en effet un sujet trop grave pour être traité encore comme ça par dessous la jambe avec tant de mensonges, d’ignorance et d’attaques personnelles ou partisanes.

Et donc, si ce qu’on veut c’est parler de l’avenir de la notion de laïcité en France, ok, moi je veux bien, je suis même très d’accord et bien faisons le, mais pas sur le dos d’Ilham Moussaid, et en prenant la peine de savoir ce que l’on raconte. Listons les problèmes. Essayons de voir ce que nous avons derrière nous et ce que nous voudrions voir devant. Essayons de dire comment on peut y répondre.

Je n’ai aucune affection pour les curés, les mollahs, les imams, les rabbins en général. En particulier, il m’est arrivé d’en croiser de très bien , bien plus communistes à maints égards que certains des trous du cul qui prétendent l’être ici en hurlant "loi de 1905, laïcité" (la suite c’est quoi dans le débat ? "Dehors les nègres et les bicots qui prennent le travail aux bons Français" ? Retour de Robert Hue à Montigny qui lâche aux chiens une famille de marocains innocents ? "Cohn Bendit , cet anarchiste ALLEMAND" ???)

J’aimerais que le Président de la République de mes fesses érigée en Veau d’or par les "laïcards" ne soit PAS Chanoine de Latran, pour commencer. Qu’il n’aille pas se prosterner à peine élu aux pieds d’un ancien des Jeunessses hitlériennes, chef d’un Etat minuscul qui POURRIT littéralement la vie de nos compatriotes et frère italiens sur leur territoire depuis des siècles . Qu’on annexe une bonne partie des Eglises ( vides aux trois quarts) pour en faire des salles publiques communales, qu’on ne subventionne plus les écoles confessionnelles, qu’on INTERDISE LES PROCESSIONS de fous de dieu en soutane aube, et surplis à Pâques, aux Rameaux etc qui m’empêchent de faire la sieste etc etc.

Là oui je veux bien qu’on commence à discuter de "laïcité".

LA LOUVE (qui en a PLEIN mais ALORS PLEIN LE DOS DE CETTE CAMPAGNE MINABLISSIME)

Ps : Et la "dame du PCF " machin tout ça, si elle est VRAIMENT du PCF (je suis toujours méfiante avec internet et l’anonymat des forums) j’aimerais mieux qu’elle m’explique ce qu’elle pense du petit communiqué de son parti suite à la mort de Pandraud, que Malik Oussekine ne salue pas et moi non plus, mort ou pas.

PS 2 : La "Dame du PCF" elle pense quoi de nos valeureux camarades de la MOI, du grand camarade Krazuki, presque toutes et tous de confession juive, mais aussi chrétiens, et peut être croyants même ? De tous les résistants RELIGIEUX qui sont morts les armes à la main ou dans des camps pour lutter contre la barbarie nazie et capitaliste ? Elle leur dénie le droit au respect de leurs mémoires aussi ou pas ?

Ps3 : A ceux que les rapports entre religion et politique avec un grand P intéressent je conseille entre autre un excellent bouquin de brian tierney intitulé "religion et droit dans le développement de la pensée constitutionnelle" ça les fera rire.



La CONNERIE : trop c’est trop !
19 février 2010 - 01h07 - Posté par

Je n’ai, en tant que femme et membre du Parti communiste Français aucune leçon de féminisme ni de laïcité, ni de tolérance à recevoir de personne.
je cite ok pas de problèmes à condition de ne pas assommer les autres de son intolérance et de ses leçons !
sauf que
le NPA, que je respecte par ailleurs (je connais beaucoup de ses militants) a fait, dans cette affaire un choix malheureux. Et je pense aussi qu’une jeune femme, vivant en France, membre d’un parti progressiste, féministe, luttant contre toutes les discriminations et les oppressions, et faisant volontairement et librement le choix de porter un "voile" ne doit pas beaucoup penser à toutes les femmes dans le monde qui, elles, sont obligées de le porter avec toutes les conséquence que cela peut avoir. Elle n’a pas dû non plus, beaucoup penser à toutes celles, à travers le monde, en Afghanistan et ailleurs, qui luttent, souvent au péril de leur vie, pour, justement, libérer leurs soeurs de toutes ces oppressions ! C’est une injure qu’elle leur fait
et voilà Ilham déguisée de gré ou de force en Jeanne d’Arc , elle porte 30 cm de tissu sur la tête et on juge qu’elle ne pense pas aux conséquences de ses actes !!pourquoi parce qu’elle est musulmane"voilée" donc sotte et infantile , pour avoir vécu au mo il y a longtemps que j’ai compris que le tissu n’est pas le combat !!
et hilary clinton ou albright , tête nue donc réfléchies , leur reproche t on de ne pas penser aux enfants et femmes irakiens tués !,à gaza , les !rend ton responsables de la misère des femmes irakiennes qui leur doit plus qu’à Ilham ,
moi je pense que cette militanter fait moins injures aux femmes opprimées dans le monde qu’une fadela amara ou les ni ni par exemple
et je ne vois pas pourquoi prendre un ton aussi hautain ,neo colonialiste, pour parler d’une militante à qui on ne daigne pas même donner son nom
et pour finir
A qui fera-t-on croire que cette jeune femme (dont j’ai oublié le nom) est vraiment féministe et progressiste
ben à des idiots dans mon genre qui ont vu des palestiniennes "voilées" mener un combat difficile sur tous les fronts , à des gens qui pensent que l’habit ne fait pas le moine et jugent les gens sur leurs idées , leurs actes pas sur le fait qu’il portent une barbe , un foulard ou une plume dans le c...
cet article précieuse ridicule sent son bobo à plein nez


La CONNERIE : trop c’est trop !
19 février 2010 - 10h45 - Posté par hicham

Merci pour la réf. Je vais voir ça.
Sinon quelqu’un a lu islam et politique de Rodinson ? Qu’en pensez-vous ?


La CONNERIE : trop c’est trop !
19 février 2010 - 10h57 - Posté par hicham

Merde... C’est islam et capitalisme et l’autre l’islam, politique et croyance.

Je mangeais avec la familia hier, morceaux choisis de mon daron :

 bismilah, tu n’as pas dit bismilah
 les politiques c’est tous les mêmes
 il faut savoir rester humble, même quand on gagne beaucoup d’argent
 la nature humaine, blah blah blah

Mon frère et moi avons fait un rapprochement simultané avec les protestants.
Quand nous avons brièvement expliqué à mon père de qui il s’agissait, il a acquiescé.

Il y a plusieurs tendances et approches de l’islam et de ses rapports à la société chez les musulmans français (papiers ou pas on s’en fout). Cela dépend du pays d’origine, de la condition sociale d’origine (campagne/ville, en France ce sont souvent des gens recrutés à la campagne pour qu’ils ne se syndiquent pas ensuite : pour aller vite), de s’ils sont nés en france ou pas, de leur niveau d’études.

Souvent les jeunes n’ont pas la même approche du fait religieux que leurs aînés.

Bon moi je crois que la question de l’existence de dieu ne mérite même pas d’être posée, on a d’autres chats à fouetter, mais si ça fait du bien à certains de prier ce n’est pas mon problème tant qu’ils ne m’emmerdent pas avec ça.

Ce sujet mérite un développement conséquent. Je dois aller bosser.

Ciao


La CONNERIE : trop c’est trop !
19 février 2010 - 11h02 - Posté par

Bon moi je crois que la question de l’existence de dieu ne mérite même pas d’être posée, on a d’autres chats à fouetter, mais si ça fait du bien à certains de prier ce n’est pas mon problème tant qu’ils ne m’emmerdent pas avec ça.

c’est assez juste oui...


Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 01h30 - Posté par L’emmerdeur

Bonjour les connes qui n’ont jamais milité et surtout pas hors de France. Tu n’es pas communiste malgré la signature car tu ne te situes pas dans une perspective internationaliste. Ton point de vue est celui de l’UMP et du FN. Tu craches sur les femmes du peuple qui s’engagent en politique. Ton point de vue n’est pas intéressant et encore moins progressiste.



Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 07h59 - Posté par Copas

« Peu importe que le chat soit gris ou noir pourvu qu’il attrape les souris »la devise de Deng Xiaoping, vieux proverbe chinois s’applique bien ici...

J’entends de vigoureux combattants surgis de nulle part :"Etre marxiste c’est être athée", "être communiste c’est être athée", etc...

Beaucoup ici ont déjà cité Marx ici , l’entiereté de la citation sur l’opium du peuple, pour montrer l’indigence et l’ignardise des haineux et xénophobes qui mènent l’assaut contre une révolutionnaire muslmane.

Alors c’est quoi être marxiste, être communiste..

Du plus loin de mon engagement (eh oui, il y en a qui viennent de naitre hier et s’imaginent être gardiens du temps PC), une chanson me trotte dans la tête sur le rêve fou que d’âge en âge on remet pour dieu c’est quand.

Et celui-ci a toujours été l’émancipation des travailleurs par les travailleurs eux-mêmes, par de gens se disant représentants des travailleurs mais hors contrôle.

Bref , le pouvoir des travailleurs, c’est à dire ce passage obligé de la lutte des classes, qui seul permet la construction d’une société réellement démocratique, éradiquée du règne de la bourgeoisie.

Les chemins de la conscience de cette progression décisive, est souvent oubliée par beaucoup qui se prétendent marxistes, communistes ou je ne sais quoi, alors que c’est justement ce qui discrimine : la lutte des classes.

Ces ignares en viennent à oublier completement que le marxisme n’est pas une abstraction seulement, ni un tripotage de nouilles exclusivement abstrait, mais bien également et centralement une des aides existantes pour aller vers ce pouvoir de la classe populaire qui renverse le règne de la bourgeoisie.

"Nous ne sommes rien soyons tout" résume bien également la complexité et la difficulté du renversement de l’ordre bourgeois . Ca n’éclaire pas seulement un aspect de pauvreté, mais également quelque part toute la question de l’aliénation de la classe.

Sans la domination idéologique de la bourgeoisie, le règne de cette dernière serait vite réglé.

La rupture avec cette domination emprunte bien des chemins et elle n’est pas rectiligne.

Et surtout elle se nourrit d’abord d’actes, seuls les actes de rupture (grèves, mobilisations, etc) permettent des progressions , des ruptures idéologiques significatives.

En Amérique Latine, des militants chrétiens, pas sympathisants, mais militants et dirigeants, ont mené d’authentiques combats révolutionnaires (et continuent d’ailleurs) en faisant également d’authentiques conneries, mais pas plus que d’autres communistes pur porc (qui des fois on fait bien pire comme le lèche du PC Chilien à l’armée putschiste avant le putsch de 1973).

Bref, comment expliquer cela, alors que la religion est sensée etre l’incarnation du "mal" ?

C’est que seuls les actes comptent, les prises de conscience se nourrissent d’actes, et ces prises de conscience sont vers le pouvoir des travailleurs et de la classe populaire.

Je préfère une Ilhem Moussaïd, qui mène ces batailles vers le pouvoir de la classe populaire, au milieu de la classe populaire, que 1000 soit-disant laïcs qui reculent sans cesse, ne font plus grand chose, gèrent en faveur de la bourgeoisie dés qu’ils sont au pouvoir quelque part, je parle du PC et du PS , comme le prouvent les petits pouvoirs que ces braves gens ont dans les conseils régionaux, qui filent plus de fric aux écoles catholiques que ne leur obligent la loin, gavent des grands groupes privés comme Dassault, Veolia, etc, de douceurs...

Des actes !
Le communisme se distingue déjà par cela, une mise en mouvement qui permet la conscience, et non, comme les chrétiens depuis 2000 ans le croient la conscientisation pour changer les hommes et les femmes.

Le pire dans cette affaire c’est que des gens se disant communistes, sont bien l’inverse, et quand ils croient défendre ces valeurs contre une idéologie religieuse, se comportent en doubles de l’idéologie réactionnaire religieuse.

Un parti des travailleurs, de la classe populaire, commence par attirer à lui , ou essaye du moins, ceux qui rompent au concret avec l’ordre bourgeois, en luttant contre ses inégalités , ses oppressions, ses exploitations.

Et ce parti n’a pas à regarder et sonder les âmes pour cela, c’est bien l’engagement et la bataille qui fait démonstration.

Ilham Moussaïd est bien dans le droit fil de beaucoup de chrétiens et musulmans, comme d’autres non croyants ou athées, qui luttent au quotidien contre le capitalisme et pour le pouvoir de la classe populaire.

Comme en Amérique Latine et ailleurs dans le monde.
Et c’est cela le déterminant essentiel et central alors que d’autres mettent la détermination sur un autre terrain, entre la religion et l’athéisme, ou une conception tout à fait particulière de la laïcité, comme celle qui consista en 1958 à certains endroits à libérer de force des femmes en leur faisant arracher leurs voiles par l’occupant colonialiste français.

Ca ne signifie pas que la croyance ou la religion soient progressistes.

Mais que ce qui est important n’est pas cela, surtout quand la religion concernée représente ce que fut la minorité juive des années 20 et que nous sommes dans une terrible crise économique.

Et on en vient au fond.
Une petite partie de la gauche a une conception spécifique de la laïcité, honorable et meritant débat, une grosse partie de la gauche en haut est islamophobe, et une autre partie de la gauche juge aux actes.

Mai surtout, ce qui est essentiel, c’est que dans la grande crise en cours, avec ses énormes vagues de licenciements et d’agressions bourgeoises (les retraites, ....), la bourgeoisie travaille depuis plusieurs années a créer un bouc émissaire.

Ces derniers temps, en même temps que l’accélération des attaques , la bourgeoisie a multiplié les actes pour ostraciser une partie de la population :

Loi sur la burqa, contre-feu sur l’identité nationale, dérapages verbaux de beaucoup de ministres, vociférations de sarko, montage en épingle sur un nigérian américain essayant de mettre le feu à une chaussure dans un avion amenant un black out international, une paranoia gigantesque, des nouvelles mesures, etc, récemment encore les dérapages délirants autour de 8 quicks sur 350 qui font de l’Hallalo exclusif, montée en épingle des rafles anti-immigrés, contre les sans-papiers, paranoïas sur les minarets, et donc l’assaut raciste et xenophobe contre Ilhem Moussaid et en même temps un parti opposant résolu et visible au capitalisme.

Bref une communauté à 99% de la classe populaire est visée dans ce processus.

L’existence, parmi cette communauté, de croyants et de non-croyants, de femmes musulmanes, ou pas, quelques unes très minoritaires portant le voile, qui mènent combat résolu contre le capital, au concret, dans les actes, et pas seulement en mettant seulement un bulletin de vote tous les 4 ans dans l’urne, est une excellente nouvelle là où ça comble d’effroi la gauche poubelle qui au concret et dans les actes a l’essentiel de ses dirigeants qui pactisent et font le boulot en faveur des patrons.

Cette jonction de militantes et militants en lutte contre le capitalisme, dans la classe populaire et travaillant avec des couches spécifiques de cette classe pour faire jonction avec d’autres combats et d’autres couches de la classe populaire est une excellente nouvelle à encourager.

C’est en forgeant qu’on devient forgeron.

Ceux qui se dressent contre cela, au nom de leur racisme inavoué, de leur xénophobie pénible, ou même, bien plus honorables, au nom d’une laïcité tout à fait particulière historiquement, font le jeu de la division face à la bourgeoisie, ils découpent un front secondaire contre le front principal, ils travaillent à élargir le fossé entre couches populaires .

Ces questions de l’unification de la classe populaire sont des questions stratégiques pour le combat commun. Cette unification ne peut se faire que dans le respect de ses composantes, toutes ses composantes, en allant à l’essentiel de ce qui rassemble.

Nous aurons bien d’autres combats unificateurs à mener, il est dommage que la division soit le maître mot de ceux qui mettent au premier plan un carré de tissu sur les cheveux d’une femme comme discriminant principal, en face des tonnes haineuses, en plein assaut de la bourgeoisie contre le camp populaire, en pleine tentative de désigner un bouc émissaire.

La désignation d’un bouc émissaire est un enjeu stratégique du capitalisme pour détourner les rages qui se développent dans les soubresauts de la crise.

Il y a ceux qui pretent la main à cela, et ceux qui le refusent, les premiers sont dans les fourgons de la bourgeoisie, soit par islamophobie, soit par bêtise, les seconds estiment essentiels les actes contre la classe dominante.

Citation ci-dessous de Badiou :

31. On a les guerres qu’on mérite. Dans ce monde transi par la peur, les gros bandits bombardent sans pitié des pays exsangues. Les bandits intermédiaires pratiquent l’assassinat ciblé de ceux qui les gênent. Les tout petits bandits font des lois contre les foulards.

32. On dira que c’est moins grave. Certes. C’est moins grave. Devant feu le Tribunal de l’Histoire, nous obtiendrons les circonstances atténuantes : "Spécialiste des coiffures, il n’a joué dans l’affaire qu’un petit rôle".



Candidate voilée : trop c’est trop !
19 février 2010 - 10h38 - Posté par hicham

Pourtant je suis optimiste !!!
Quelle évolution depuis le débat de la loi sur les signes religieux ostentatoires musulmans !
C’est cool.
Bonne journée camarades !


ETHNOCENTRISME DE PETIT(e) FRANCAIS(e) : trop drôle c’est trop drôle !
19 février 2010 - 11h15 - Posté par Patrick Juvet

Trop drole ce texte !

C’est tiré du courrier des lecteurs de "Femmes Actuelle" non ?

Mon gag préféré c’est quand elle nous sort en toutes naiveté :

"Je n’ai, en tant que femme et membre du Parti communiste Français aucune leçon de féminisme ni de laïcité, ni de tolérance à recevoir de personne."

Ah ! ca c’est sur que "en temps que femme" (c’est quoi ca ?) et membre bien francais du parti communiste francais (ca on sait ) ON n’aura aucune leçon de mauvaise foie ni de vanité et de suffisance a lui apprendre a la bougresse !



Candidate voilée : trop c’est trop !
20 février 2010 - 04h55 - Posté par Véra-Cité

Vous me bourrez la tête ! je vous pose une question :

Voulez-vous que je stoppe mon militantisme au sein du NPA parce que je porte le voile ?

Oui, je suis Musulmane et alors ! je porte le voile et alors ? Vous cherchez quoi ? Effacer une citoyenneté, un militantisme féminin issue d’ une communauté Musulmane et des quartier populaires ? Vous oubliez l’ histoire, votre histoire, notre histoire !

Car nos ancêtre on été spolié par le colonialisme Français, et aujourd’hui on galère plus que vous, les quartiers populaires sont pleins d’ enfants-fruits du colonialisme Français et si la France ne voulais pas d’ étrangers ou de musulmans, elle n’ avait qu’ a rester chez elle ! Fallait réfléchir avant !

Vous êtes venus chez nous, vous avez volé, tué, torturé, violé au nom de l’ esprit colonial sous couvert de la civilisation. Vous avez ensuite importé de la chair a canon pour le front, nos parents, grand-parents, arrière grand-parents on construit avec vous cette France qui est aujourd’hui entre les mains des plus gourmands, les capitalistes. Est-ce de notre faute ? Sarkosy est-il musulman ? Pourtant, c’ est lui qui tue la France !

Aujourd’hui c ’ est ce même esprit qui voudrais nous faire croire que la lutte contre le capitalisme, contre l’ oppression passerai par la désintégration de l’ opinion personnelle ! je revendique aujourd’hui le choix ! Choix d’ être ce que bon me semble ! Chaste ou prostituée. Voilée ou non. Vêtue de la tête au pied ou nue, c’ est MON Corps et même après la mort j’ ai encore un droit dessus, c ’ est pas maintenant que je vie que je vais vous laissez empiéter sur mon droit !

Religieuse ou athée, c ’ est ma pensée. Et oui, messieurs, mesdames, je pense donc je suis ! Albert einstein
Que ça vous plaise ou non, notre histoire commence pour certains en 1830 !


UN PEU D HISTOIRE CAMARADES

"L’Algérie dite française, officiellement « Algérie », est le nom donné aux colonies françaises sur la côte d’Afrique du Nord (1830 à 1848) puis aux anciens départements d’Algérie (1848 à 1962) et départements du Sahara (1957 à 1962) - bien que ce dernier territoire soit distinct à proprement parler - dont l’annexion à la France est antérieure à celle de territoires métropolitains tels le département des Alpes-Maritimes et le département de la Savoie - cédés en 1860 par le Royaume de Sardaigne et l’Italie en 1947 - et qui résultent de conquêtes françaises réalisées sur la régence d’Alger (1830), l’État d’Alger (1847), la confédération Kel Ahaggar du Sahara (1902), ainsi que du partage de l’Afrique par la Conférence de Berlin (1884). L’Algérie française (1830-1962) précède ainsi la République algérienne démocratique et populaire souverainement proclamée en 1962."

.....

Le GPRA proclame l’indépendance de l’Algérie le 5 juillet 1962, jour du 132e anniversaire de la signature de l’accord de soumission par le Dey d’Alger au Comte de Bourmont.

wikipédia

Jules Ferry « Les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. »

« Il faut, grâce aux colonies, trouver de nouveaux consommateurs, faute de quoi c’est la faillite de la société moderne. » ,


Sincèrement, croyez-vous que je sois prête a perdre mes valeurs pour me battre avec vous pour changer le système ? Donc, en suivant, cette logique qui est la votre, je dois me soumettre a votre volonté ? Or, j’ ai choisi le NPA parce que je suis insoumise à l’ homme, j’ ai choisi ce parti parce que j’ ai choisi de ne pas me soumettre a ce système capitaliste organisé par des hommes comme vous et moi, qui profite du faible pour enrichir le riche et cherche le moyen de le changer, ou pourquoi pas le faire tomber !

Vos discours m’ ont donné deux optiques : Le Militantisme ou la Niqab ! Car pour moi, si on ne m’ accepte pas telle que je suis, ça veut dire quelque part qu’ on m’ invite a rester chez moi. Mais chez moi ( c’ est ici), je suis une princesse, je n’ ai certes pas de diamants mais ce que j’ ai ne s’ achète pas, des valeurs, le sens de l’ honneur, de la dignité, du respect.

Vous êtes vous dit, qu’ a cause de gens comme vous certaines femmes restent cloitrée chez elles !

Vous êtes vous dit qu’ a cause de gens comme vous des femmes sont arrivée a porter le niqab !

Vous pensez, que les femmes portent le niqab seulement pour se cacher de votre regard ( convoitise) ! Pas du tout, elles veulent aussi mettre une barrière entre elles et votre regard dénigrant, hautain qui laisse lire en vous un sentiment de supériorité !

Aujourd’hui, plus besoin de mettre la burqa pour être ciblée ou stigmatisée !

je suis une femme, pas un robot auquel on peut initier un programme généralement enseigné par les médias, style fait toi belle et tai-toi, témoigne de l’ exploitation féminine au service de l’ homme, je me maquille avec bourgeois, je me fringue chez dior, lave mes cheveux avec panthène tj et tj pour plaire à l’ homme, n’ est-ce pas une soumission ! Ou encore ces pseudo clip ou la femme reflète l’ esclavage sexuel a la lady gaga ! Et bien non ! Je dit non !

j’ ai fais le choix de l’ Islam pour religion comme j’ ai fais le choix du npa comme partis politique. On ne m’a pas influencé pour la religion sinon j’ aurai rejeté, on m’ a pas influencée pour la politique non plus, car j’ aurai aussi rejeté ! vous pensez, qu’ on ne réfléchit pas ? On est apte pour choisir le partis politique mais on est pas apte pour choisir une religion ? 2 poids, 2 mesures !

la religion, c’ est un choix privé, une réflexion personnelle, une recherche, une quête de vérité. le parti politique, c’ est un choix privé, une réflexion pour le bien commun, une lutte pour une égalité pour tous, un moyen de changer les choses. chacun sa sauce, certains aiment la mayo d’ autres le ketchup et chacun des deux pourras argumenter son choix, mais alors quelle est la meilleure sauce ! Dur, dur, et bien disons qu’ on a pas les mêmes gout. Vous serez tous d’ accord !

Est-ce que vous croyez vraiment qu’ on est digne de porter le npa, de choisir le npa et que là on a raison car sur ce point on est égaux. Mais vous remettez en cause notre analyse personnelle quand à la religion ! Vous êtes d’ une nature contradictoire ceux qui pensent de la sorte.

Ben moi je vous le dit, haut et fort, je suis là et j’ y reste avec mon voile et vous savez quoi, je vais continuer de militer avec ou sans votre contentement. Si ça deviens trop lourd, j’ opterai pour la burqa rien que pour vous mettre les nerfs !

En attendant, y a doliprane contre le mal de tête !

Véra-cité Militante voilée du npa !

Si tu veux que quelqu’un n’existe plus, cesse de le regarder. proverbe arabe



Candidate voilée : trop c’est trop !
21 février 2010 - 13h12 - Posté par

MERCI...

Et ensembles dans les luttes à venir.

G.L.





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de : Cecilia Zamudio
Emission - Lubrizol – Enfumage chimique. Enfumage médiatique. Enfumage étatique.
lundi 7 - 16h59
de : Emission Polémix et La Vox Off
Sur les Gilets Jaunes, l’État et le fascisme – lettre d’Antonin Bernanos
lundi 7 - 16h06
de : jean 1
Ami entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne : L’Europe nous supprime la faucille ! Et le marteau ! ...
lundi 7 - 15h07
de : nazairien
1 commentaire
Réformes des retraites : depuis 1993 l’âge de départ et le montant des pensions reculent
lundi 7 - 07h50
1 commentaire
TROIS "I" en même temps !
dimanche 6 - 21h49
de : Christian DELARUE
1 commentaire

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Le problème aujourd'hui n'est pas l'énergie atomique, mais le coeur des hommes. L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves. Albert Einstein
Info Com-CGT
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FÊTE DE L’HUMANITÉ 2019
jeudi 12 septembre
de Info’Com-CGT
Cette année encore notre syndicat participera à la Fête de l’Humanité les 13, 14 et 15 septembre à La Courneuve. Cet événement est à la fois un moment de débats politiques, syndicaux et sociaux, mais également des moments de partages entre camarades. C’est pour notre syndicat une manifestation grâce à laquelle nous pouvons faire connaître les combats que nous portons, rencontrer des salarié.es de nos secteurs d’activité et d’autres, échanger et approfondir des (...)
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11 Septembre 1973 : LES DERNIÈRES PAROLES DE SALVADOR ALLENDE (video)
mercredi 11 septembre
de Roberto Ferrario
2 commentaires
Mes amis, C’est certainement la dernière fois que j’aurai à m’adresser à vous. La force aérienne a bombardé les tours de Radio Portales et de Radio Corporación. Mes paroles ne sont pas marquées d’amertume mais de déception, et seront le châtiment moral de ceux qui ont trahi leur serment : les soldats du Chili, les commandants en chef titulaires et l’amiral Merino, qui s’est promu lui-même, sans oublier Monsieur Mendoza, général perfide qui, hier encore, (...)
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(video) LE SYNDICALISTE GAËL QUIRANTE EN GARDE A VUE. RASSEMBLEMENT DES 12H30
lundi 17 juin
de Roberto Ferrario
1 commentaire
LE RASSEMBLEMENT POUR GAËL AURA LIEU AU COMMISSARIAT DU 15e 250 RUE DE VAUGIRARD (Métro Vaugirard) aujourd’hui lundi 17 juin dès 12h30 Venez nombreux et faites tourner !! "On était au siège de La Poste pour négocier, la police a débarqué en mode Shining, à la hâche. Ils accusent T3s GaelQuirante de dégradations : mais c’est eux qui ont démoli les portes !" Gaël Quirante a été emmené en GAV ce dimanche, à 6h. "On était à deux doigts de signer un accord après un an de grève. (...)
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Présentation-débat « Le président des ultra-riches » Jeudi 4 juillet 2019 de 18:30 à 21:00
mardi 4 juin
de Roberto Ferrario
Pour des raisons de disponibilités de Monique Pinçon-Charlot nous sommes contraints de décaler la rencontre débat prévue initialement le jeudi 20 juin au jeudi 4 juillet à 18h30. Excusez nous pour cet imprévu et espérons que vous pourrez venir à cette nouvelle date. Monique Pinçon-Charlot (sociologue de la grande bourgeoisie) nous fait l’honneur de venir présenter son dernier ouvrage "Le président des ultra-riches". Un livre passionnant qui enquête sur la dérive oligarchique du (...)
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En mémoire de Marceline Lartigue 10/11/1961 - 28/04/2018
mercredi 30 mai
Le but de cet page est de récolter le maximum de souvenirs de Marceline, tout les contributions sont les bienvenues (photos, vidéos commentaires, pensée etc. etc.), et permettre doucement de faire passer ces moments si difficiles, merci https://www.facebook.com/MARCELINELARTIGUE.ORG
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Marceline Lartigue : une femme, une artiste flamboyante
mardi 8 mai
de Raphaël de Gubernatis
Marceline Lartigue, qui vient d’être victime d’une rupture d’anévrisme à la veille des défilés du 1er mai, à Paris, avait une beauté d’une autre époque. Éclatante et pulpeuse, un peu à la façon de Brigitte Bardot dans son jeune temps. Et avec cela un chic extraordinaire pour se vêtir, une élégance toute théâtrale dont elle était sans doute la première à s’amuser, même si elle devait être parfaitement consciente de l’effet de ses tenues si recherchées dans (...)
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Adieu Marceline
lundi 7 mai
de Nicolas Villodre
Une cérémonie aura lieu lundi 7 mai à 13h30 au crématorium du Père Lachaise à Paris. Marceline Lartigue est partie avec le froid d’avril, samedi 28, victime d’une rupture d’anévrisme. Elle était danseuse, chorégraphe, militante de gauche depuis toujours, de père (Pierre Lartigue) et mère (Bernadette Bonis) en fille. L’attaque l’a prise, en plein mouvement, en pleine rue. Son compagnon Roberto Ferrario l’a vue tomber devant lui « pendant la diffusion de (...)
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