Retraites, lutte des classes, mondialisation : état des lieux et perspectives nécessaires
21 mai 2010, 10:24
doit on faire silence sur les positions réelles des uns et des autres,et se censurer pour une hypothétique union pour une tout aussi hypothétique éfficacité ?
Evidemment, la réponse est NON ! on ne doit pas. Personne ici je pense ne propose le silence au contraire ! Il faut DENONCER ET COMBATTRE !
le tract d’appel sur la journée du 27 est catastrophique,il n’a aucune revendication de classe,aucune porteé mobilisatrice .
tu parles du tract dit "unitaire" ?
C’est un torchon, une catastrophe. Je l’ai foutu à la poubelle et je préfèrerais me faire couper un bras que de le diffuser.
Mais le 27 je n’irai pas pour ça, et je ne mobilise pas sur ses positions là.
la bourgeoisie a dans le mouvement ouvrier des courroies,des liens,des aides,des supplétifs . Ca dérange de le dire ? la lucidité est tout de même une arme utile dans la lutte de classe. Alors union,classe contre classe,c’est le contenu qui fera la différence.
Non ça ne dérange personne (en tout cas pas moi) de le dire, je pensais avoir été claire d’ailleurs et le dire moi même ! C’est une réalité. Mais comme je dis je pense que tout ça, ce sont des symptômes d’un moment particulier de la lutte des classes. Donc analyser correctement pour savoir comment répliquer correctement.
le rappel sempiternel à Marx apres plus d’un siecle d’echec du prolétariat fait probléme.
Pourquoi ?! Au contraire, Marx lui même aujourd’hui ne serait pas étonné sans doute de voir ce que nous voyons....C’est plutôt le long dévoiement de la pensée de Marx qui fait problème ! De croire que la révolution survient et que tout est réglé, par exemple !
En effet le marxisme n’est pas une science aussi même si la découverte de la plus value,de la baisse du_ taux de profit sont des faits validés ,certaine partie purement politique est au mieux à réévaluer
Je suis tout à fait d’accord. Il faut faire la distinction je pense entre Marx philosophe et économiste, imparable et Marx communiste, politicien, souvent très contestable et à réévaluer. Le pb n’est pas la validité des théories de Marx mais d’avoir pris des analyses économiques et philosophiques pour des principes d’action intangibles qui auraient pu s’appliquer mécaniquement.
C’est la conception même de la politique ( que Marx a toujours appelé de ses voeux à remettre devant l’économie), une conception mécaniste, scientifique (je suis bien d’accord avec toi le marxisme n’est pas une science !) qui est problématique.
la lutte des classes est réelle,cependant d’autres considérations interviennent dans l’engagement des hommes à, changer leur sort . oui des millions de prolos sont acquis à l’idéologie du maître,oui la soumission existe ,revendiquée par des millions de victimes,et là c’est sur le terrain de l’anthopologie,de la psychologie qu’il nous faut chercher et là qu’il nous manque des outils. sans cela il nous manquera toujours une partie de la soulution
C’est juste également.
Et si on en croit Marx,l’idéologie dominante est l’idéologie de la classe dominante .Alors ça va être trés trés dur .
dur ? Sans blague.... extrêmement difficile tu veux dire ! Mais si ça avait été simple nous le saurions depuis longtemps. Alors pas de déoucragement, hauts les coeurs, la révolution ne se fera pas en un jour, mais il faut continuer de mener les luttes !
Evidemment, la réponse est NON ! on ne doit pas. Personne ici je pense ne propose le silence au contraire ! Il faut DENONCER ET COMBATTRE !
tu parles du tract dit "unitaire" ?
C’est un torchon, une catastrophe. Je l’ai foutu à la poubelle et je préfèrerais me faire couper un bras que de le diffuser.
Mais le 27 je n’irai pas pour ça, et je ne mobilise pas sur ses positions là.
Non ça ne dérange personne (en tout cas pas moi) de le dire, je pensais avoir été claire d’ailleurs et le dire moi même ! C’est une réalité. Mais comme je dis je pense que tout ça, ce sont des symptômes d’un moment particulier de la lutte des classes. Donc analyser correctement pour savoir comment répliquer correctement.
Pourquoi ?! Au contraire, Marx lui même aujourd’hui ne serait pas étonné sans doute de voir ce que nous voyons....C’est plutôt le long dévoiement de la pensée de Marx qui fait problème ! De croire que la révolution survient et que tout est réglé, par exemple !
Je suis tout à fait d’accord. Il faut faire la distinction je pense entre Marx philosophe et économiste, imparable et Marx communiste, politicien, souvent très contestable et à réévaluer. Le pb n’est pas la validité des théories de Marx mais d’avoir pris des analyses économiques et philosophiques pour des principes d’action intangibles qui auraient pu s’appliquer mécaniquement.
C’est la conception même de la politique ( que Marx a toujours appelé de ses voeux à remettre devant l’économie), une conception mécaniste, scientifique (je suis bien d’accord avec toi le marxisme n’est pas une science !) qui est problématique.
C’est juste également.
dur ? Sans blague.... extrêmement difficile tu veux dire ! Mais si ça avait été simple nous le saurions depuis longtemps. Alors pas de déoucragement, hauts les coeurs, la révolution ne se fera pas en un jour, mais il faut continuer de mener les luttes !
LL