L’ère des opportunités est aussi l’ère des opportunistes !
31 janvier 2011, 12:19, par Alain Chancogne
@LL
, C’était pas pour moi au moins le "t’emballe pas"..?
:)
Même si, après tout, autant s’emballer sur"REVOLUTION ou pas " que sur FDG seul , élargi, coalition LO-NPA-PC..avec ou sans "soutien", participation ou pas participation à ce qui ne sera pas, là , nous serons d’accord, "révolutionaire" en 2012
Mais d’essence CONTRE -REVOLUTIONNAIRE puisque leure et impasse pour combattants anticapitalistes !
@tous donc qui ont eu la courtoisie de répondre à mes"interrogations".
Une deux remarques donc, pour préciser sans aucune envie de chercher des poux, de querelle sémantique ou untel serait lucide, l’autre grisé, etc etc..
Nous sommes entre camarades du même camp ( ..sans mélanchon , pour LL et pour moi..-clin d’oeil fripouillard à Cop’)
1789 est UNE REVOLUTION : Rien de prolétarien , mais une classe s’assure la maitrise du "futur" en chassant les autres (clergé noblesse) qui empêchent le développement de la Société
. C’est bien pourquoi l’Histoire à juste tire parle de"contre-Révolution" pour ce ce que fut Thermidor et ses suites.
.Pour ce qui est de l’échange en cours, je ne partage pas la remarque de Copas sur le fait que nous serions dans une "querelle de mots".
.Nous avons des analyses qui ne sont pas identiques., qui peuvent d’ailleurs évoluer ..
Si je lis le dernier message de L.L., celui de Mouton Noir aussi, je préfère les termes utilisés de "processus révolutionnaire" QUOIQUE..
Depuis que j’ai compris que tout"Grand soir" pouvait être suivi de petits matins à la gueule de bois (.et .pas que le 7 Novembre ou le 10 Mai.!!.) j’ai tendance à trouver que c’est un peudu "pléonasme" que d’avancer l’idée que NOMMER tel évènement de parler REVOLUTION serait de nature à laisser croire que "le match est plié".
Or. ;au risque de vous étonner .. :))..
......................je pense que, "marxistement" parlant (langage qu’oublièrent des générations de communistes )"processus Révolutionnaire" est un pléonasme..
Je sais qu’on peut se"chambrer"
.Donc je prends le risque..
LL tu écris
ça me va beaucoup mieux que de parler de "révolution " en sous entendant qu’elle est accomplie.
Mais, JAMAIS une REVOLUTION n’est accomplie..Sauf... et encore .. dans un COMMUNISME d’ou les armées, l’’argent, les Etats , les polices sont à la poubelle parce que la Société sans classe..etc etc etc..
Ce qui fait qu’un moment on vit une REVOLUTION et pas une REVOLTE.. (personne ne dit d’ailleurs que la dite REVOLUTION suppose que les" Masses fassent l’Histoire sans revers.., et que la guerre de classes ne conduise pas à des tragédies "contre-Révolutionnaires") c’est quand ce qui bouge impacte le rapport Capital/travail
Déplace le CURSEUR.
Du moins, j’en suis là, et j’y reste pour illustrer et simplifier.
L’écrasement du Fascisme :
Gros désaccord entre des gens comme Copas et moi :
Pour lui , 1944-1947-en gros- relève d’une REVOLUTION "avortée" ou qu’étouffa le national communisme de Thorez , s’inclinant aux injonctions staliniennes fixant le statu quo de Yalta(pardon, Copas si je caricature ta position qui est celle , grosso modo, du courant trotskyste depuis des décennies.)
D’autres -peut etre Copas aussi , voire certains camardes parlent de" Révolution trahie par le pCet laCGT ". en mai68..
Ils avancent l’idée que la situation était "révolutionnaire".
Je prétends quant à moi que,l’écrasante responsabilité d’un PC ignorant ou combattant des aspirations parfois confuses de "changer la vie" n’étaient pas d’un processus de changement DE société..Parce que l’autogestion de certains Nanterriens n’est pas -selon moi- de "ma" définition de communisme autogestionnaire mais surtout
parce que le Pouvoir gaulliste aurait pu (Baden Baden ne fut pas une RRT du Vieux)..rééditer le"solo funèbre" de 1871.
Personnellement et sans vouloir alourdir cet aparté (quoique..il n’est pas inutile car "Tout est dans "tout"" ) j’en reste , en prenant bien en compte ce que vous dites, TOUS à ceci :
Ce sont des REVOLUTIONS qui parcourent le monde" arabe "
Parce que, d’ores et déjà, et au delà de ce qui se passera en Egypte et ailleurs aujourd’hui demain, voire les mois qui viennent, la notion de"peuple qui doit SUBIR" vient d’en prendre un putain de coup.
Voilà qui dépasse Le Caire.
C’est de "la REVOLUTION"..parce que le Capitalisme est dans ce moment de crise systémique ou je considère qu’on ne peut pas comparer les situations à d’autres changements -y compris à CUBA..-..sans rapporter les conséquences à la fois sur les impacts dans les consciences populaires mais aussi dans les besoins du Capital d’ajuster ses stratégies
IL ne PEUT plus RIEN SUPPORTER qui soit’"ruade dans les brancards du Canasson AFFAIBLI"-même si les apparences sont trompeuses.quand le FMi ou un G20 voit son p’tit cheffaillon récemment intronisé rouler ses épaules agitées de tics..
Je suis de ceux qui ne pensent pas que Bush-Obama sont uniquement les gendarmes des pétroliers et les mafiosi du cartel militaro- insdutriel des States et de la finance intrernationale
les Marines déployés..c’est l’arme de dissuasion d’un Capitalisme a besoin de terroriser les peuples..
Pour les immobiliser dans le seul désespoir d’impuissance.!
Or, une réalité comme celle qui est bousculée cces jours ci, .c’est , selon moi, sans précédent dans l’Histoire des 50ou 70 dernières années..
Y compris la décolonisation ..permettait de"sauver" les meubles..!
Si aujourd’hui les Peuples viren les"garde meubles du Pognon" je m’emmerde pas et je dis REVOLUTION ! !!
Parce que si je ne le dis pas....(et même si c’est injuste que "les gens" raisonnent ainsi..) ils en resteront à des"révoltes" des youyous de qui salueraient les départs rapides de la clique des autocrates .., des corrompus, des fusilleurs..
Ce qui aurait accompagné le départ du dictateur iranien Mahmoud Ahmadine..qu’aurait remplacé un ex Ministre de l’intérieur adulé des foules au Coran levé.en 2009...alors qu’en 1978(?) il avait co-ordonné le massacre d’Iraniens en lutte (notamment la classe ouvrière qui est dangereuse quand elle chante l’Internationale , beaucoup moins quand c’est le muezzin qui appelle à la manif)
Ce n’est pas, je force le trait, que le Magheb et le Proche ou Moyen Orient qui entrent en REVOLUTION..
. C’est ce putain de vieux monde.
C’est l’éveil des consciences -autrement qu’avec l’Iran-, les solidarités internationales qui ressuscite un "internationalisme" tombé un peu en déséitude, tant la Capitalisme dit"mondialisé (pour parler peuceufeu) semblait figer l’Histoire..
C’est tellement vrai que je reconnais avoir sous estimé ce que l’UGTT portait dans cette classe et ce peuple tunisien.
Certes sans être con au point de penser que cela ne va pas sans des pressions énormes de la nouvelle Fédération Internationale des Syndicats qui n’est que l’élargissement de l’ex CISL..
C’est tellement"révolutionnaire" pour moi que j’imagine , avec sourire et regret..ce qu’aurait été le mouvement des retraites de l’automne si..les tergiversations de nos leaders "responsables" du mouvement social avait du, eux aussi, se farcir l’écho de Tunis ou Carthage..
Mais je ne pense pas que nous soyons , sur le fond , en profondes divergences.
Je n’ai donc pas envie qu’on se focalise sur dette parenthèse que j’ai ouverte et que je referme si elle doit, peu ou prou, nous éloigner de l’essentiel..
@LL
, C’était pas pour moi au moins le "t’emballe pas"..?
:)
Même si, après tout, autant s’emballer sur"REVOLUTION ou pas " que sur FDG seul , élargi, coalition LO-NPA-PC..avec ou sans "soutien", participation ou pas participation à ce qui ne sera pas, là , nous serons d’accord, "révolutionaire" en 2012
Mais d’essence CONTRE -REVOLUTIONNAIRE puisque leure et impasse pour combattants anticapitalistes !
@tous donc qui ont eu la courtoisie de répondre à mes"interrogations".
Une deux remarques donc, pour préciser sans aucune envie de chercher des poux, de querelle sémantique ou untel serait lucide, l’autre grisé, etc etc..
Nous sommes entre camarades du même camp ( ..sans mélanchon , pour LL et pour moi..-clin d’oeil fripouillard à Cop’)
1789 est UNE REVOLUTION : Rien de prolétarien , mais une classe s’assure la maitrise du "futur" en chassant les autres (clergé noblesse) qui empêchent le développement de la Société
. C’est bien pourquoi l’Histoire à juste tire parle de"contre-Révolution" pour ce ce que fut Thermidor et ses suites.
.Pour ce qui est de l’échange en cours, je ne partage pas la remarque de Copas sur le fait que nous serions dans une "querelle de mots".
.Nous avons des analyses qui ne sont pas identiques., qui peuvent d’ailleurs évoluer ..
Si je lis le dernier message de L.L., celui de Mouton Noir aussi, je préfère les termes utilisés de "processus révolutionnaire" QUOIQUE..
Depuis que j’ai compris que tout"Grand soir" pouvait être suivi de petits matins à la gueule de bois (.et .pas que le 7 Novembre ou le 10 Mai.!!.) j’ai tendance à trouver que c’est un peudu "pléonasme" que d’avancer l’idée que NOMMER tel évènement de parler REVOLUTION serait de nature à laisser croire que "le match est plié".
Or. ;au risque de vous étonner .. :))..
......................je pense que, "marxistement" parlant (langage qu’oublièrent des générations de communistes )"processus Révolutionnaire" est un pléonasme..
Je sais qu’on peut se"chambrer"
.Donc je prends le risque..
LL tu écris
Mais, JAMAIS une REVOLUTION n’est accomplie..Sauf... et encore .. dans un COMMUNISME d’ou les armées, l’’argent, les Etats , les polices sont à la poubelle parce que la Société sans classe..etc etc etc..
Ce qui fait qu’un moment on vit une REVOLUTION et pas une REVOLTE.. (personne ne dit d’ailleurs que la dite REVOLUTION suppose que les" Masses fassent l’Histoire sans revers.., et que la guerre de classes ne conduise pas à des tragédies "contre-Révolutionnaires") c’est quand ce qui bouge impacte le rapport Capital/travail
Déplace le CURSEUR.
Du moins, j’en suis là, et j’y reste pour illustrer et simplifier.
L’écrasement du Fascisme :
Gros désaccord entre des gens comme Copas et moi :
Pour lui , 1944-1947-en gros- relève d’une REVOLUTION "avortée" ou qu’étouffa le national communisme de Thorez , s’inclinant aux injonctions staliniennes fixant le statu quo de Yalta(pardon, Copas si je caricature ta position qui est celle , grosso modo, du courant trotskyste depuis des décennies.)
D’autres -peut etre Copas aussi , voire certains camardes parlent de" Révolution trahie par le pCet laCGT ". en mai68..
Ils avancent l’idée que la situation était "révolutionnaire".
Je prétends quant à moi que,l’écrasante responsabilité d’un PC ignorant ou combattant des aspirations parfois confuses de "changer la vie" n’étaient pas d’un processus de changement DE société..Parce que l’autogestion de certains Nanterriens n’est pas -selon moi- de "ma" définition de communisme autogestionnaire mais surtout
parce que le Pouvoir gaulliste aurait pu (Baden Baden ne fut pas une RRT du Vieux)..rééditer le"solo funèbre" de 1871.
Personnellement et sans vouloir alourdir cet aparté (quoique..il n’est pas inutile car "Tout est dans "tout"" ) j’en reste , en prenant bien en compte ce que vous dites, TOUS à ceci :
Ce sont des REVOLUTIONS qui parcourent le monde" arabe "
Parce que, d’ores et déjà, et au delà de ce qui se passera en Egypte et ailleurs aujourd’hui demain, voire les mois qui viennent, la notion de"peuple qui doit SUBIR" vient d’en prendre un putain de coup.
Voilà qui dépasse Le Caire.
C’est de "la REVOLUTION"..parce que le Capitalisme est dans ce moment de crise systémique ou je considère qu’on ne peut pas comparer les situations à d’autres changements -y compris à CUBA..-..sans rapporter les conséquences à la fois sur les impacts dans les consciences populaires mais aussi dans les besoins du Capital d’ajuster ses stratégies
IL ne PEUT plus RIEN SUPPORTER qui soit’"ruade dans les brancards du Canasson AFFAIBLI"-même si les apparences sont trompeuses.quand le FMi ou un G20 voit son p’tit cheffaillon récemment intronisé rouler ses épaules agitées de tics..
Je suis de ceux qui ne pensent pas que Bush-Obama sont uniquement les gendarmes des pétroliers et les mafiosi du cartel militaro- insdutriel des States et de la finance intrernationale
les Marines déployés..c’est l’arme de dissuasion d’un Capitalisme a besoin de terroriser les peuples..
Pour les immobiliser dans le seul désespoir d’impuissance.!
Or, une réalité comme celle qui est bousculée cces jours ci, .c’est , selon moi, sans précédent dans l’Histoire des 50ou 70 dernières années..
Y compris la décolonisation ..permettait de"sauver" les meubles..!
Si aujourd’hui les Peuples viren les"garde meubles du Pognon" je m’emmerde pas et je dis REVOLUTION ! !!
Parce que si je ne le dis pas....(et même si c’est injuste que "les gens" raisonnent ainsi..) ils en resteront à des"révoltes" des youyous de qui salueraient les départs rapides de la clique des autocrates .., des corrompus, des fusilleurs..
Ce qui aurait accompagné le départ du dictateur iranien Mahmoud Ahmadine..qu’aurait remplacé un ex Ministre de l’intérieur adulé des foules au Coran levé.en 2009...alors qu’en 1978(?) il avait co-ordonné le massacre d’Iraniens en lutte (notamment la classe ouvrière qui est dangereuse quand elle chante l’Internationale , beaucoup moins quand c’est le muezzin qui appelle à la manif)
Ce n’est pas, je force le trait, que le Magheb et le Proche ou Moyen Orient qui entrent en REVOLUTION..
.
C’est ce putain de vieux monde.
C’est l’éveil des consciences -autrement qu’avec l’Iran-, les solidarités internationales qui ressuscite un "internationalisme" tombé un peu en déséitude, tant la Capitalisme dit"mondialisé (pour parler peuceufeu) semblait figer l’Histoire..
C’est tellement vrai que je reconnais avoir sous estimé ce que l’UGTT portait dans cette classe et ce peuple tunisien.
Certes sans être con au point de penser que cela ne va pas sans des pressions énormes de la nouvelle Fédération Internationale des Syndicats qui n’est que l’élargissement de l’ex CISL..
C’est tellement"révolutionnaire" pour moi que j’imagine , avec sourire et regret..ce qu’aurait été le mouvement des retraites de l’automne si..les tergiversations de nos leaders "responsables" du mouvement social avait du, eux aussi, se farcir l’écho de Tunis ou Carthage..
Mais je ne pense pas que nous soyons , sur le fond , en profondes divergences.
Je n’ai donc pas envie qu’on se focalise sur dette parenthèse que j’ai ouverte et que je referme si elle doit, peu ou prou, nous éloigner de l’essentiel..
Bonne journée de cordialité communiste
AC