Les classes sociales en France aujourd’hui, les partis politiques et l’avenir du "mouvement" communiste
25 février 2011, 11:23, par Alain Chancogne
Je ne voudrais pas avoir l’air de prétendre monopoliser la "parole" .
Mais contrairement à une réunion , l’écriture permet à tout le monde de s’exprimer sans que celui qui " bavarde trop" (c’est mon cas) prenne le temps de celui qui pourra pas en placer une vu l’heure.
Donc ce matin, je relisais avec le plus grand sérieux l’apport de chacun en esseyant-ce n’est jamais facile..- de ne pas tenir compte de mes plus grandes affinités-complicités avec X plutôt qu’avec Y..
Je partage pas mal de choses avec beaucoup d’entre vous.
Pour faire court, je me reconnais, pour ces dernières heures, tout à fait, en "petit marxiste", dans le rappel de L.R et l’intervention de Copas.
Là ou je suis moins certain de tout partager..c’est avec Yapadaxan ..
Ni lui ni moi ne nous offusquerons du ton direct, du style e : il sait que parfois j’use et j’abuse de quelque"outrance"
..
Il mettra les bémols su ma musique..
@yapadaxan
Je crains( ou plutôt j’espère.) que notre échange démontre que s’agissant du COMMUNISME, comme pour la sardane selon telle ou tell école de danse , , nous ne sautions pas d’un même rythme
Tu écris
Le XXème siècle vient de s’achever riche d’événements politiques considérables.
OUI.
Tu décris les dégats que le Capitalisme a généré.
OK
Ceci relevé tu prétends :
A la fin du XXème siècle, le drame humain de la planète entière aboutissait à une formidable défaite du camp marxiste et révolutionnaire
NON
Pas pour moi.
Le Capitalisme ne s’est retrouvé "seul" que parce qu’il n’y a jamais eu dans la lutte de classes, un camp" marxiste et révolutionnaire"
C’est bien pour cela que nous parlons d’avoir à inventer le PROJET, et le PARTI..
Ce n’est ni la CIA, ni l’OTAN qui ont rendu le monde"unipolaire".
Ce sont les Masses qui ont jeté à terre des statues de SOIDISANTS révolutionnaires Certes et trois fois hélas pour remplacer "ça "par du Capitalisme par nature INhumain,
Ce que je dis là ne signifie pas que j’ai pu mettre en doute durant des décennies que le monde était divisé en deux camps et que j’étais dans le bon !
Nous sommes des millions à avoir fonctionné ainsi
Mai si la barricade n’a que deux côtés, il n’y a rien de plus terrible quand on réfléchit au fait que ceux que l’adversaire de classe mitraille ...sont davantage victimes de ceux qui, censé etre leur" avant garde.".se mettent "dans leur dos" pour les tirer comme des lapins !
Si l’on vient me dire que je hurle avec les loups du Capitalisme, , je suis désolé de répondre que les hyènes du stalinisme n’avaient qu’à pas commencer..!
Si on me sort que la férocité de la contre Révolution internationale est un argument pour comprendre, excuser ou approuver le fait que certains aient du tenir compte que la fin justifie les moyens" outre que le type de"fin" est pitoyable je ne marche pas !
Sachant ce que la Crise du Capitalisme en 2011 impose à l’adversaire comme violence pour perpétuer sa LOI..je ne suis pas de ceux qui pensent que le processus de COMMUNISME sera un match amical "Kapital contre Travail"..avec Prix du fair -play.., et urnes bien propres arbitrant les enjeux...
.
C’est là qu’avec toi je suis "perplexe"..
Tu écris
on se doit d’analyser dans le même mouvement l’état du rapport des forces idéologiques en tant que ces forces idéologiques sont aussi et surtout les modes de représentations des peuples et des individus dans leur façon de se voir et de se concevoir et cela en fonction de l’Histoire, comprise comme processus complexe de forces en conflit.
Notre théorie analytique exige d’être située nécessairement dans son évolution dialectique, tant du point de vue de la lutte des classes que du point de vue de la lutte des peuples, laquelle est une façon plus élaborée d’être encore la lutte des classes.
Grosso modo, je n’ai rien à redire ni prétention à recadre.
Que cette référence MARXISTE te conduise à la conclusion que je considère comme incompatible avec ce que je mets dans le mot"Communisme " et le dévelopemment de la Lutte des Classes en France, voilà "mon problème"..!.
D’ou cela vient il ?
je n’oppose pas le fait que le COMMUNISME est , bien entendu , la solution planétaire mais j’ose affirmer qu’il y a du "communisme" dans ce que chaque classe et peuple, dans les limites d’un pays , construit à" usage immédiat"(pour reprendre une expression de Zarka qui me botte) ..d’avancées anticapitalites, de déplacement en la faveur du travailleur du curseur K/Travail..dans la LDC..
C’est dire que tout pseudo "internationalisme" qui ne parle de Communisme qu’en solution lointaine, globale, mondiale ne me satisfait pas.
Encore moins quand je sens que cela repose sur une inconsciente(??) nostalgie de nature" kominternienne"
Qu’à tort peut être ta conclusion me suggère
Le constat à faire en priorité est l’absence totale de lecture communiste de la société et du monde, l’impossibilité d’agir CONTRE cette société d’exploitation et d’oppression, avec ce sentiment qu’on vit dans un monde barbare, fait de sang et de guerre, de haine et de terrorisme parce qu’il n’y a pas d’instance à la hauteur des enjeux du XXIème siècle : la mise en mots de l’état du monde d’aujourd’hui, de ses forces en présence et de la route à suivre pour le transformer...
Si il ya une instance:LES MASSES.
La seule que je reconnaisse .
Ce qui ne signifie pas le BESOIN, pour "aider" sans prétention de les DIRIGER,ces Masses , d’un Parti se référant au Marxisme ,
Mais "parlons franchement"t pour reprendre cette formule de"JOJO"..
:)
Je combattrais si elle se manifeste,cette intention plus ou moins avouée d’une prétention à faire re-rentrer par la fenêtre d’un Maison Commune qui et à CONSTRUIRE, les pratiques d’un léninisme dévoyé que les peuples ont balancé par la porte grande ouverte
Parce que c’est cela qui est la cause première de l’effondrement de ces partis et des régimes qui resteront, quand même, dans l’Histoire comme étant ceux qui ont le plus éliminés de..Communistes..!
Ce débat ne concerne fort heureusement pas que les EX du PCF..ou tels militants abusivement souvent, dénommés "trotskystes"
.IL ne me conduit pas à faire les yeux doux au communisme libertaire_que j’ai connement zappé- pour expier mon stalinisme et ma cécité de jeunesse, ni à me fouetter tous les matins pour me punir d’avoir été si injustes envers la" pureté révolutionnaire" qu’auraient incarnée quelques braillards qui scandaient "Autogestion"."une seule solution la Révolution"..mais dont beaucoup, avec un statut de petit bourges futurs DRH , prétendaient nous ravir notre "glorieux rôle de Guides brevetés P.C..des travailleurs manuels et intellectuels des Villes et des Campagnes"
– Attention, mon persiflage vise un quarteron de rigolos quui sont passé depuis 68, du mouchard trempé d’urine pour yeux larmoyanys à cause des lacrymos. aux Conseils D’administration ou rédactions de LIbé
Cela .ne saurait signifier que je doute qu’une profonde lame de fond a traversé la jeunesses des années 70, ni que j’ose prétendre que "nous "avons "compris" ce qui se passait avec la jeunesse, et agi avec elle comme un Parti révolutionnaire aurait pu et du le faire..
Mais je sais quand même faire la différence entre la danse du ventre autour des prolos de chez renault pour pisser sur le pC et la CGT et un engagement révolutionnaire
ok ?
...
Mais , parenthèse refermée, je crois, pour enfoncer le clou que c’est plus ce type de questionnements sur notre conception du COMMUNISME.. que des débats sur l’embourgeoisement de telles nouvelles couches d’une classe ouvrière en progression quant au nombre, qui soit devant NOUS ;
Quand je dis nous "je vois large, quitte à passer pour un "dingo", je pense à des Comités de base ..véritables mini laboratoires du Communisme .., je pense à un long processus qui ne peut pas avoir de chances d’intérê sans LUTTE et sans confrontation rugueuse avec tous ceux ce qui ne veulent pas entendre parler d’un tel engagement des masses dans PROJET communiste et Parti REVOLUTIONNAIRE..
"A quoi, alors servirions nous," se demande ton..
Je ne citerai pas ceux qui pourraient se sentir visés par cette Révolution culturelle ?
Pou rl’instant, c’est vrai nous ne les dérangeons pas !
.
Nous sommes peu nombreux à parler d’autres sujets aussi décisifs que les cantonales, les alliances pour 2012, le besoin d’élargissement d FDG, la résistance identitaire de Gerin ou machin de telle section, le départ de Jules du NPA ou l’affirmation que Marcel y reste..
– Rappelons, pour finir ce matin -en ce qui me concerne- le cynisme de BUFFET(Warren pas Marie JO qui n’aime pas le gros mots qu’utilise le milliardaire ricain à la fortune de 55 milliards de $ ...
« Tout va très bien pour les riches dans ce pays, nous n’avons jamais été aussi prospères. C’est une guerre de classes, et c’est ma classe qui est en train de gagner »
Désolé, pour lui, il se plante..
Mais son optimisme il ne le constatera que si.les Masses décideront qu’il nous faut collectivement créerdes genre de "Conseils" de Guerre de classes"
Pa au sens de" Conseillers et éxécutants" , non !
Au sens de la traduction russe par"SOVIETS"
Pour gagner.
Pas pour croire que c’est joué....
Pour comprendre ce qui a foiré,et pourquoi.
Voilà, deux trois réactions à chaud, cher Camarade Yapadaxan., en toute cordialité communiste
Je ne voudrais pas avoir l’air de prétendre monopoliser la "parole" .
Mais contrairement à une réunion , l’écriture permet à tout le monde de s’exprimer sans que celui qui " bavarde trop" (c’est mon cas) prenne le temps de celui qui pourra pas en placer une vu l’heure.
Donc ce matin, je relisais avec le plus grand sérieux l’apport de chacun en esseyant-ce n’est jamais facile..- de ne pas tenir compte de mes plus grandes affinités-complicités avec X plutôt qu’avec Y..
Je partage pas mal de choses avec beaucoup d’entre vous.
Pour faire court, je me reconnais, pour ces dernières heures, tout à fait, en "petit marxiste", dans le rappel de L.R et l’intervention de Copas.
Là ou je suis moins certain de tout partager..c’est avec Yapadaxan ..
Ni lui ni moi ne nous offusquerons du ton direct, du style e : il sait que parfois j’use et j’abuse de quelque"outrance"
..
Il mettra les bémols su ma musique..
@yapadaxan
Je crains( ou plutôt j’espère.) que notre échange démontre que s’agissant du COMMUNISME, comme pour la sardane selon telle ou tell école de danse , , nous ne sautions pas d’un même rythme
Tu écris
OUI.
Tu décris les dégats que le Capitalisme a généré.
OK
Ceci relevé tu prétends :
NON
Pas pour moi.
Le Capitalisme ne s’est retrouvé "seul" que parce qu’il n’y a jamais eu dans la lutte de classes, un camp" marxiste et révolutionnaire"
C’est bien pour cela que nous parlons d’avoir à inventer le PROJET, et le PARTI..
Ce n’est ni la CIA, ni l’OTAN qui ont rendu le monde"unipolaire".
Ce sont les Masses qui ont jeté à terre des statues de SOIDISANTS révolutionnaires Certes et trois fois hélas pour remplacer "ça "par du Capitalisme par nature INhumain,
Ce que je dis là ne signifie pas que j’ai pu mettre en doute durant des décennies que le monde était divisé en deux camps et que j’étais dans le bon !
Nous sommes des millions à avoir fonctionné ainsi
Mai si la barricade n’a que deux côtés, il n’y a rien de plus terrible quand on réfléchit au fait que ceux que l’adversaire de classe mitraille ...sont davantage victimes de ceux qui, censé etre leur" avant garde.".se mettent "dans leur dos" pour les tirer comme des lapins !
Si l’on vient me dire que je hurle avec les loups du Capitalisme, , je suis désolé de répondre que les hyènes du stalinisme n’avaient qu’à pas commencer..!
Si on me sort que la férocité de la contre Révolution internationale est un argument pour comprendre, excuser ou approuver le fait que certains aient du tenir compte que la fin justifie les moyens" outre que le type de"fin" est pitoyable je ne marche pas !
Sachant ce que la Crise du Capitalisme en 2011 impose à l’adversaire comme violence pour perpétuer sa LOI..je ne suis pas de ceux qui pensent que le processus de COMMUNISME sera un match amical "Kapital contre Travail"..avec Prix du fair -play.., et urnes bien propres arbitrant les enjeux...
.
C’est là qu’avec toi je suis "perplexe"..
Tu écris
Grosso modo, je n’ai rien à redire ni prétention à recadre.
Que cette référence MARXISTE te conduise à la conclusion que je considère comme incompatible avec ce que je mets dans le mot"Communisme " et le dévelopemment de la Lutte des Classes en France, voilà "mon problème"..!.
D’ou cela vient il ?
je n’oppose pas le fait que le COMMUNISME est , bien entendu , la solution planétaire mais j’ose affirmer qu’il y a du "communisme" dans ce que chaque classe et peuple, dans les limites d’un pays , construit à" usage immédiat"(pour reprendre une expression de Zarka qui me botte) ..d’avancées anticapitalites, de déplacement en la faveur du travailleur du curseur K/Travail..dans la LDC..
C’est dire que tout pseudo "internationalisme" qui ne parle de Communisme qu’en solution lointaine, globale, mondiale ne me satisfait pas.
Encore moins quand je sens que cela repose sur une inconsciente(??) nostalgie de nature" kominternienne"
Qu’à tort peut être ta conclusion me suggère
Si il ya une instance:LES MASSES.
La seule que je reconnaisse .
Ce qui ne signifie pas le BESOIN, pour "aider" sans prétention de les DIRIGER,ces Masses , d’un Parti se référant au Marxisme ,
Mais "parlons franchement"t pour reprendre cette formule de"JOJO"..
:)
Je combattrais si elle se manifeste,cette intention plus ou moins avouée d’une prétention à faire re-rentrer par la fenêtre d’un Maison Commune qui et à CONSTRUIRE, les pratiques d’un léninisme dévoyé que les peuples ont balancé par la porte grande ouverte
Parce que c’est cela qui est la cause première de l’effondrement de ces partis et des régimes qui resteront, quand même, dans l’Histoire comme étant ceux qui ont le plus éliminés de..Communistes..!
Ce débat ne concerne fort heureusement pas que les EX du PCF..ou tels militants abusivement souvent, dénommés "trotskystes"
.IL ne me conduit pas à faire les yeux doux au communisme libertaire_que j’ai connement zappé- pour expier mon stalinisme et ma cécité de jeunesse, ni à me fouetter tous les matins pour me punir d’avoir été si injustes envers la" pureté révolutionnaire" qu’auraient incarnée quelques braillards qui scandaient "Autogestion"."une seule solution la Révolution"..mais dont beaucoup, avec un statut de petit bourges futurs DRH , prétendaient nous ravir notre "glorieux rôle de Guides brevetés P.C..des travailleurs manuels et intellectuels des Villes et des Campagnes"
– Attention, mon persiflage vise un quarteron de rigolos quui sont passé depuis 68, du mouchard trempé d’urine pour yeux larmoyanys à cause des lacrymos. aux Conseils D’administration ou rédactions de LIbé
Cela .ne saurait signifier que je doute qu’une profonde lame de fond a traversé la jeunesses des années 70, ni que j’ose prétendre que "nous "avons "compris" ce qui se passait avec la jeunesse, et agi avec elle comme un Parti révolutionnaire aurait pu et du le faire..
Mais je sais quand même faire la différence entre la danse du ventre autour des prolos de chez renault pour pisser sur le pC et la CGT et un engagement révolutionnaire
ok ?
...
Mais , parenthèse refermée, je crois, pour enfoncer le clou que c’est plus ce type de questionnements sur notre conception du COMMUNISME.. que des débats sur l’embourgeoisement de telles nouvelles couches d’une classe ouvrière en progression quant au nombre, qui soit devant NOUS ;
Quand je dis nous "je vois large, quitte à passer pour un "dingo", je pense à des Comités de base ..véritables mini laboratoires du Communisme .., je pense à un long processus qui ne peut pas avoir de chances d’intérê sans LUTTE et sans confrontation rugueuse avec tous ceux ce qui ne veulent pas entendre parler d’un tel engagement des masses dans PROJET communiste et Parti REVOLUTIONNAIRE..
"A quoi, alors servirions nous," se demande ton..
Je ne citerai pas ceux qui pourraient se sentir visés par cette Révolution culturelle ?
Pou rl’instant, c’est vrai nous ne les dérangeons pas !
.
Nous sommes peu nombreux à parler d’autres sujets aussi décisifs que les cantonales, les alliances pour 2012, le besoin d’élargissement d FDG, la résistance identitaire de Gerin ou machin de telle section, le départ de Jules du NPA ou l’affirmation que Marcel y reste..
– Rappelons, pour finir ce matin -en ce qui me concerne- le cynisme de BUFFET(Warren pas Marie JO qui n’aime pas le gros mots qu’utilise le milliardaire ricain à la fortune de 55 milliards de $ ...
Désolé, pour lui, il se plante..
Mais son optimisme il ne le constatera que si.les Masses décideront qu’il nous faut collectivement créerdes genre de "Conseils" de Guerre de classes"
Pa au sens de" Conseillers et éxécutants" , non !
Au sens de la traduction russe par"SOVIETS"
Pour gagner.
Pas pour croire que c’est joué....
Pour comprendre ce qui a foiré,et pourquoi.
Voilà, deux trois réactions à chaud, cher Camarade Yapadaxan., en toute cordialité communiste
A.C.