Querelles dans le mouvement communiste des années 30 - A. BRETON "Position politique du surréalisme"
22 avril 2011, 01:31
C’est toi qui "mélange" tout...
Il ne s’agit pas, dans mon analyse, de dédouaner les actions de Staline ni de sa clique, mais de remettre les choses dans leur contexte réel. Comme les gens de l’époque les ressentaient en fonction de leurs connaissances.
Tout ton étalage sur les réalités staliniennes tu crois quand même pas que tu es le seul à les connaître ou à les avoir analysées ???
Quant au "Ni Dieu, Ni maître, Ni Tribun", pour moi c’est de la pisse de chat, de la grosse confiture pseudo-anar pour faire le beau quand il n’y a pas de danger.
Devant un peloton d’exécution y en a pas beaucoup qui seraient capable de le sortir ou même de le justifier. Et ça serait même pas un signe d’intelligence.
A part les inconscients y a personne qui peut aller vers sa mort volontaire sans un idéal et des buts bien précis. Et sans personne pour les concrétiser pour les masses. On ne meurt pas simplement pour de l’irréel. Il faut du concret et du synthétique.
Pour le reste chacun voit midi à sa porte. Et surtout avec son expérience personnelle.
J’ignore la tienne, bien que j’ai pu en avoir un petit apercu lors de tes analyses très catégoriques sur les derniers événements en Lybie. ((- :
Mais je sais au moins une chose : C’est que l’inconscient collectif est totalement incapable de focaliser sur des généralités dans les cas d’urgence.
Pour se surpasser collectivement il faut "penser" à quelque chose de concret. Et il faut un élément à la tête pour le concrétiser.
C’est de la psychologie de base. Valable ausi bien pour les sportifs que pour les militants et les combattants.
Ou bien tu peux me citer un seul Mouvement ou Parti qui soit multicéphale ?
Et surtout qui aurait une seule chance de sembler crédible à la multitude ?
Si tu penses qu’on peut se passer de leader pour réaliser quoique ça soit t’as pas du diriger beaucoup d’équipes dans ta vie. Et surtout pas réussir à mener à bien un quelconque travail collectif.
Comme je dis souvent ça serait "beau" un autocar avec autant de chauffeurs que de passagers... Mais ça n’irait sans doute pas très loin.
Après celà, que le leader soit un incapable, une ordure, ou même un traître ç’est une autre paire de manche. Quand on y est, si on n’a pas règlé le problème avec lui avant, on fait avec.
Ca aussi c’est valable dans une cordée en montagne, sur un navire en difficulté, au combat, et même dans les travaux publics...
C’est ce que la majorité des Soviétiques ont fait. Comme quoi il y a aussi une intelligence collective de survie dans les cas vitaux.
On peut ne pas l’appliquer, mais dans la plupart des cas on en meurt ou on en sort bien malade.
Et ceci même si Staline fut au moins de la première sorte de dirigeant il n’y avait alors pour les Soviétiques, et les autres, pas d’autre solution que d’aller de l’avant avec lui.
Et puisque tu cites volontier l’Histoire, y en a eu au moins un qui a décidé de ne pas y aller, avec le Petit Père Zè. Accompagné de quelques milliers d’autres prisonniers "soviétiques".
Il se nommait Vlassov et était Général d’Armée. Il fut engagé sur la ligne de front de la rivière Irpen avec un apport de 200 000 civils qui furent envoyés à la mort par Satline, pratiquement désarmés, afin de retarder l’avance de la Wermacht vers Kiev, puis la Mer Noire et Bakou.
Capturé il décida que mieux valait Hitler que Staline. Quoique, à mon avis, il avait changé de leader mais pas choisi obligatoirement un meilleur que le précédent.
Après tout c’était aussi son choix et il n’en avait probablement dans sa tête pas d’autre...
Il devint un allié précieux des Nazis dans leur combats contre l’Armée Rouge en compagnie d’autres prisonniers soviétiques qui choisirent cette solution plutôt que la mort dans les camps.
Et justement un des prétextes à ce retournement fut l’attitude de Staline et ses choix militaires et politiques.
Perso je suis quelque peu "content" que l’ensemble des généraux et des militaires soviétiques n’en aient pas fait autant. ((- :
Et ceci même si Staline ne les a pas remerciés come il aurait du.
Mais bon, c’est probablement une vision personnelle de Stalinien mal évacué. ((- :
Y a bien pire pour moi, dans ma tête, comme insulte.
C’est toi qui "mélange" tout...
Il ne s’agit pas, dans mon analyse, de dédouaner les actions de Staline ni de sa clique, mais de remettre les choses dans leur contexte réel. Comme les gens de l’époque les ressentaient en fonction de leurs connaissances.
Tout ton étalage sur les réalités staliniennes tu crois quand même pas que tu es le seul à les connaître ou à les avoir analysées ???
Quant au "Ni Dieu, Ni maître, Ni Tribun", pour moi c’est de la pisse de chat, de la grosse confiture pseudo-anar pour faire le beau quand il n’y a pas de danger.
Devant un peloton d’exécution y en a pas beaucoup qui seraient capable de le sortir ou même de le justifier. Et ça serait même pas un signe d’intelligence.
A part les inconscients y a personne qui peut aller vers sa mort volontaire sans un idéal et des buts bien précis. Et sans personne pour les concrétiser pour les masses. On ne meurt pas simplement pour de l’irréel. Il faut du concret et du synthétique.
Pour le reste chacun voit midi à sa porte. Et surtout avec son expérience personnelle.
J’ignore la tienne, bien que j’ai pu en avoir un petit apercu lors de tes analyses très catégoriques sur les derniers événements en Lybie. ((- :
Mais je sais au moins une chose : C’est que l’inconscient collectif est totalement incapable de focaliser sur des généralités dans les cas d’urgence.
Pour se surpasser collectivement il faut "penser" à quelque chose de concret. Et il faut un élément à la tête pour le concrétiser.
C’est de la psychologie de base. Valable ausi bien pour les sportifs que pour les militants et les combattants.
Ou bien tu peux me citer un seul Mouvement ou Parti qui soit multicéphale ?
Et surtout qui aurait une seule chance de sembler crédible à la multitude ?
Si tu penses qu’on peut se passer de leader pour réaliser quoique ça soit t’as pas du diriger beaucoup d’équipes dans ta vie. Et surtout pas réussir à mener à bien un quelconque travail collectif.
Comme je dis souvent ça serait "beau" un autocar avec autant de chauffeurs que de passagers... Mais ça n’irait sans doute pas très loin.
Après celà, que le leader soit un incapable, une ordure, ou même un traître ç’est une autre paire de manche. Quand on y est, si on n’a pas règlé le problème avec lui avant, on fait avec.
Ca aussi c’est valable dans une cordée en montagne, sur un navire en difficulté, au combat, et même dans les travaux publics...
C’est ce que la majorité des Soviétiques ont fait. Comme quoi il y a aussi une intelligence collective de survie dans les cas vitaux.
On peut ne pas l’appliquer, mais dans la plupart des cas on en meurt ou on en sort bien malade.
Et ceci même si Staline fut au moins de la première sorte de dirigeant il n’y avait alors pour les Soviétiques, et les autres, pas d’autre solution que d’aller de l’avant avec lui.
Et puisque tu cites volontier l’Histoire, y en a eu au moins un qui a décidé de ne pas y aller, avec le Petit Père Zè. Accompagné de quelques milliers d’autres prisonniers "soviétiques".
Il se nommait Vlassov et était Général d’Armée. Il fut engagé sur la ligne de front de la rivière Irpen avec un apport de 200 000 civils qui furent envoyés à la mort par Satline, pratiquement désarmés, afin de retarder l’avance de la Wermacht vers Kiev, puis la Mer Noire et Bakou.
Capturé il décida que mieux valait Hitler que Staline. Quoique, à mon avis, il avait changé de leader mais pas choisi obligatoirement un meilleur que le précédent.
Après tout c’était aussi son choix et il n’en avait probablement dans sa tête pas d’autre...
Il devint un allié précieux des Nazis dans leur combats contre l’Armée Rouge en compagnie d’autres prisonniers soviétiques qui choisirent cette solution plutôt que la mort dans les camps.
Et justement un des prétextes à ce retournement fut l’attitude de Staline et ses choix militaires et politiques.
Perso je suis quelque peu "content" que l’ensemble des généraux et des militaires soviétiques n’en aient pas fait autant. ((- :
Et ceci même si Staline ne les a pas remerciés come il aurait du.
Mais bon, c’est probablement une vision personnelle de Stalinien mal évacué. ((- :
Y a bien pire pour moi, dans ma tête, comme insulte.
G.L.