La riposte du peuple-classe grecque face à la dictature de l’oligarchie.
28 février 2012, 11:03, par A.C
Je te réponds , parce que nous ne pouvons pas rester sur des quiproquos.
Réglons vite nos passés :
Certes j’ai été membre d’un Parti ou le centralisme "démocratique" faisait du Congrès le momentle moins démo.Puisque la sélection de délégués-jusqu’en 1985- "interdisait" objectivement que la contradiction dépasse le seuil d’une Fédé.
Mais puisque tu"provoques "un peu en disant :
L’unanimité de 1500 délégués -nb approximatifs de délégués à ce congrès - putain, Alain.... !!!!! Tu crois que je comprends pas contre quels fantômes tu te bats en ferraillant contre la "dictature du prolétariat"
...tu comprendras mon sourire : Chacun combat SES fantomes,Chère Elodie...
Les tiens sont vétus, pour les uns de tissus roses, puis de couleurs oitdisant plus rougeâtres
c’estla chance que tu as d’être jeune....
Chaque fois, tes illusions sont "mortes" sans que ...tu aies pu connaitre, ce qu’est dans un parti , le militantisme en lien étroit avec la classe ouvrière, dans ses luttes de classe , ses recherches d’alternative.(je ne parle bien sur pas du Parti ou on ne votait pas à l’unanimité puisque les chefs de clans avaient droit à des motions permettant d’avoir son écurie comme repAIre et de ratisser "large ..)
Dans le fond, ton cheminement vers ce que tu nommes la"démocratie prolétarienne" et ton ensemble d’outils-défende de classe , font qu’avec le concours de ceux que tu nommes nos ancêtres, et que je connais un peu-certes moins que toi en terme de lectures et d’études, tu proposes avec sincérité et enthousiasme des pistes ...qu’à tort ou à raison, je considère comme des versions "colorisées" d’un rapport aux Masses ..qui ne prend pas en compte, selon moi, un élément clé :
la façon dont depuis Marx, l’exigence démocratique , le refus du "corset" , l’aspiration à maitriser ses choix, le rejet massif de toutes les "casseroles" que s’est trimabllé le marxisme-léninisme ( une véritable et objective démolition de MARX !) interdit que TOUt ce qui n’est pas audible des masses, soit mis en avant pour aider à la LUTTE contre le K, en 2012, avec la classe ouvrière telle qu’elle a évolué, avec le peuple tel qu’il entend de façon confuse, passer à autre chose que ce putain de système qui nous crève.
Or la "vrai question" qui nos oppose c’est que .tu restes sur la notion d’étapes , avec un "socialisme".., transition imposant à certaines couches de la Société-et pas que les détenteurs des Moyens de PRODUCTION- ce qui "vous" semble de nature à freiner, entraver la Révolution..
Et bien pas moi !
Je veux bien que cela n’est rien à voir avec la vie du PC mais ne soyons pas non plus naïfs
L’auteur de l’article sur DDP et PCF, lui a bien compris que ce sujet permettait un lien évident
Pour une raison d’évidence : parler de Révolution, c’est d’abord penser à ce pays, la situation actuelle chez nous, l’absence de’ORGA révolutionnaire, le sentiment que’on est dans la merde pour un bout de temps.
Parenthèse :
Certains commentaires ici ou là sur l’"ouvrierPOUTOU" face aux larbins duK, dans ses apparitions télévisées, sont tragi-comiques, et relève d’un "besoin" d’avoir un "os à ronger" dans la situation qui démontre que nous avons tout à reconstruire.
Dans le fond, si j’étais méchant, je dirais que le prolo de chez FORD, c’est chez certains, comme pour d’autres la chaude ambiance, réelle, des meetings ou Mélanchon chauffe(très bien)les salles..
Dans les deux cas, on se tient"chaud" en campant sur des certitudes, par besoin de ne pas frôler la déprime
Mais le curseur K/travail, lui ne bouge pas !
Tout ceci me fait dire qu’effectivement poursuivre le débat sur cette question ne pourrait qu’entretenir des polémiques auxquelles je me refuse de participer.
Viendra le moment ou, en termes de débat de masse, les contours du COMMUNISME à INVENTER, du processus que personne ne peut prévoir, de la Forme d’Orga révolutionnaire qui ne devra RIEN àvoir avec ce que LENINE ou..Balibar ont pu connaitre , des réalités du Capitalisme et de ses "forces"-qui ne sont que la sommedes faiblesses que la CRISE SYSTEMIQUE engendre, de parles contradictions que ni Marx ne pouvait pas imaginer et théoriser-,
.........oui viendra ce moment ou nous aurons à aborder les questions des"garde-fous", du contrôle autogestionnaire, des libertés .
Cela naitra dans les luttes, les entreprises, les quartiers.
Ce jour là, j’espère être encore en vie pour continuer à donner mon opinion....et combattre "la Dictature du Prolétariat !"
:)
En attendant, sur ce sujet , je vais vous lire, attentivement ..et la"fermer"
Chacun a ses"limites" : là on est dans les miennes..
Je te réponds , parce que nous ne pouvons pas rester sur des quiproquos.
Réglons vite nos passés :
Certes j’ai été membre d’un Parti ou le centralisme "démocratique" faisait du Congrès le momentle moins démo.Puisque la sélection de délégués-jusqu’en 1985- "interdisait" objectivement que la contradiction dépasse le seuil d’une Fédé.
Mais puisque tu"provoques "un peu en disant :
...tu comprendras mon sourire : Chacun combat SES fantomes,Chère Elodie...
Les tiens sont vétus, pour les uns de tissus roses, puis de couleurs oitdisant plus rougeâtres
c’estla chance que tu as d’être jeune....
Chaque fois, tes illusions sont "mortes" sans que ...tu aies pu connaitre, ce qu’est dans un parti , le militantisme en lien étroit avec la classe ouvrière, dans ses luttes de classe , ses recherches d’alternative.(je ne parle bien sur pas du Parti ou on ne votait pas à l’unanimité puisque les chefs de clans avaient droit à des motions permettant d’avoir son écurie comme repAIre et de ratisser "large ..)
Dans le fond, ton cheminement vers ce que tu nommes la"démocratie prolétarienne" et ton ensemble d’outils-défende de classe , font qu’avec le concours de ceux que tu nommes nos ancêtres, et que je connais un peu-certes moins que toi en terme de lectures et d’études, tu proposes avec sincérité et enthousiasme des pistes ...qu’à tort ou à raison, je considère comme des versions "colorisées" d’un rapport aux Masses ..qui ne prend pas en compte, selon moi, un élément clé :
la façon dont depuis Marx, l’exigence démocratique , le refus du "corset" , l’aspiration à maitriser ses choix, le rejet massif de toutes les "casseroles" que s’est trimabllé le marxisme-léninisme ( une véritable et objective démolition de MARX !) interdit que TOUt ce qui n’est pas audible des masses, soit mis en avant pour aider à la LUTTE contre le K, en 2012, avec la classe ouvrière telle qu’elle a évolué, avec le peuple tel qu’il entend de façon confuse, passer à autre chose que ce putain de système qui nous crève.
Or la "vrai question" qui nos oppose c’est que .tu restes sur la notion d’étapes , avec un "socialisme".., transition imposant à certaines couches de la Société-et pas que les détenteurs des Moyens de PRODUCTION- ce qui "vous" semble de nature à freiner, entraver la Révolution..
Et bien pas moi !
Je veux bien que cela n’est rien à voir avec la vie du PC mais ne soyons pas non plus naïfs
L’auteur de l’article sur DDP et PCF, lui a bien compris que ce sujet permettait un lien évident
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article125691
Pour une raison d’évidence : parler de Révolution, c’est d’abord penser à ce pays, la situation actuelle chez nous, l’absence de’ORGA révolutionnaire, le sentiment que’on est dans la merde pour un bout de temps.
Parenthèse :
Certains commentaires ici ou là sur l’"ouvrierPOUTOU" face aux larbins duK, dans ses apparitions télévisées, sont tragi-comiques, et relève d’un "besoin" d’avoir un "os à ronger" dans la situation qui démontre que nous avons tout à reconstruire.
Dans le fond, si j’étais méchant, je dirais que le prolo de chez FORD, c’est chez certains, comme pour d’autres la chaude ambiance, réelle, des meetings ou Mélanchon chauffe(très bien)les salles..
Dans les deux cas, on se tient"chaud" en campant sur des certitudes, par besoin de ne pas frôler la déprime
Mais le curseur K/travail, lui ne bouge pas !
Tout ceci me fait dire qu’effectivement poursuivre le débat sur cette question ne pourrait qu’entretenir des polémiques auxquelles je me refuse de participer.
Viendra le moment ou, en termes de débat de masse, les contours du COMMUNISME à INVENTER, du processus que personne ne peut prévoir, de la Forme d’Orga révolutionnaire qui ne devra RIEN àvoir avec ce que LENINE ou..Balibar ont pu connaitre , des réalités du Capitalisme et de ses "forces"-qui ne sont que la sommedes faiblesses que la CRISE SYSTEMIQUE engendre, de parles contradictions que ni Marx ne pouvait pas imaginer et théoriser-,
.........oui viendra ce moment ou nous aurons à aborder les questions des"garde-fous", du contrôle autogestionnaire, des libertés .
Cela naitra dans les luttes, les entreprises, les quartiers.
Ce jour là, j’espère être encore en vie pour continuer à donner mon opinion....et combattre "la Dictature du Prolétariat !"
:)
En attendant, sur ce sujet , je vais vous lire, attentivement ..et la"fermer"
Chacun a ses"limites" : là on est dans les miennes..
Bien cordialement
Alain