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On ne sortira pas de nos chaînes en luttant contre l’Union Européenne par la voie souverainiste, mais en imposant le peuple comme sujet politique marxiste !

2 avril 2009, 11:34

mais ca là au-dessus, ca veut bien dire que tu classe les US dans les fédéralistes, et que le fédéralisme, forme de la supra-nationalité, suppose qu’il existe encore des nations séparées et des souverainetés dans chaque état fédéré ?

Exact.

Sauf que l’évolution administrative et constitutionnelle des USA, couplée à leur développement économique, a rendu toute véléité d’indépendance des états fédérés complétement illusoire. En fait les US d’aujourd’jui sont hyper centralisés. C’est juste ça qui me chiffonne.

Je pense que ça se discute vraiment cette appréciation !

Par ailleurs je ne nie pas que les Etats fédéraux ou les confédérations peuvent à terme emmener les peuples sur la voie d’un Etat unitaire et dans ce cas la fédération deviendra plus une sorte de déconcentration de l’Etat Nation unitaire...

Sinon dans les trois passages où tu cite trotsky, tu pourrait indiquer que les idées auxquelles tu fais référence datent d’avant 1917, quand il était encore sous l’influence politique de plekhanov.

Tu as raison mais je ne voulais pas être désagréable :)

Après 17, quand il parlait d’unir l’Europe c’était les "états-unis SOCIALISTES d’europe", l’idée en gros étant que les capitalistes ne seraient de toutes façons jamais capables de s’entendre assez entre eux pour unir le continent, sauf peut-être pour une courte période pour faire face à une poussée révolutionnaire.

Mais c’est bien là que je ne suis pas d’accord avec lui - car je pense qu’il a tort, et justement parce qu’il a mal analysé les contradictions internes aux capitalistes, leurs moyens, les développements que connaîtra le concept de nation et d’Etat Nation etc...

LL