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Ma Grillo che fa?

Publie le mercoledì 4 agosto 2010 par Open-Publishing
35 commenti

Propongo l’apertura di una discussione sul fenomeno Grillo prendendo come spunto questa mail pubblicata oggi dal sito Contropiano.org:

http://www.contropiano.org/Documenti/2010/Agosto10/04-08-10LettereGrillo.htm

Qui, e non solo, se ne parla sempre poco. Voi che ne pensate?

Messaggi

  • fa ridere (sempre meno)

  • Ma cosa vi aspettavate da Grillo è un reazionario... e in più si sente il nuovo ’’Messia’’... e tutto questo può essere molto pericoloso, nel passato abbiamo avuto esperiene molto amare!!
    Diffidate del personaggio Grillo, tra un pò di tempo ve ne accorgerete chi è veramente.

  • quando la questine della legalità si sostituisce a quella della giustizia sociale...

  • Dopo l’avventura di Grillo per poter concorrere alla segreteria del PD, da parte mia nessun stupore nel vedere il Grillismo sperare in Governicchi istituzionali tanto cari alla Confindustria, o intuire nel Grillismo verticismi politici.
    I voti al movimento leaderistico di Grillo purtuttavia sono voti di protesta, di chi non accetta di essere rappresentato nè dal pd, nè dal pdmenoelle.
    Il che fa il paio con non pochi voti raccolti da un altro leader, quell’ Antonio Di Pietro, che ha cercato di depotenziare i referendum sull’acqua pubblica ed è internissimo al centrosinistra governista.
    Favole di alternatività che ricordano il Bertinottismo che prendeva voti a sinistra per poi favorire precarietà, privatizzazioni, guerre ecc.
    Purtroppo la mancanza di una unica sinistra comunista ed anticapitalista, politicamente indipendente dail PD dei poteri forti, lascia il campo libero a imprese che di alternativa ne sono digiuni ad oltranza.
    Ma sia ben chiaro che quel che deve stupirci e non poco è la mancanza di un percorso lontano da capi e cricche, inserito in lotte e vertenze, che faccia sua la gran voglia di partecipazione e di democrazia.
    Dai tempi dell’arcobalenismo la sinistra di classe non riesce a metter da parte orticelli inservibili, e purtroppo hanno gioco facile storture politiche che altrimenti di strada ne farebbero veramente poca.
    E le fortune politiche dei Di Pietro e dei Grillo continuano, e l’alternativa rischia di essere un miraggio anche se di deserti in Italia non se ne vede nemmeno l’ombra.
    La sinistra o è sinistra o non è un bel nulla, l’unità o si persegue su basi programmatiche e su prassi conseguenti o è uno specchietto per le allodole.
    Solo su queste basi potremo vedere qualcosa di diverso.
    E non "mangiare la solita minestra" che somiglia sempre di più ad un mattone destinato al nostro stomaco, e se il mattone è firmato dal Grillo, dal Di Pietro,dal Vendola o dal Bertinotti poco importa, tanto il risultato è sempre lo stesso non digeribile.

    Enrico Biso

    • Forse non mi avete capita. Sono una compagna che tiene sotto osservazione Grillo proprio per quello che Enrico sottolinea. Sono però anni che Grillo è ignorato dai compagni, abbandonato e lasciato scorrazzare con il suo blog dove si esalta solo un populismo d’accatto e un qualunquismo molto pericolosi. Ieri in un post su questo spazio ho spiegato il mio pensiero e le mie perplessità anche sull’atteggiamento verso Grillo da parte dei compagni. Si trova sulla discussione intitolata: Obbligo rettifica per Blogger: Grillo qual’è il problema?
      non avendo trovato risposte lo riposto qui sotto per arricchire il dibattito e per chiarire che il mio vuole essere un appello a tutti i compagni per boicottare questo fenomeno che reputo molto pericoloso. Trovare questa mattina una mail su contropiano.org che in pratica riflette esattamente quello che penso, mi ha spinta a provare ad aprire questa discussione.

      ...

      Io a Genova c’ero. Ho corso, gridato e pianto. E’ qualcosa che non dimenticherò mai. La violenza del potere fascista che ha represso nel sangue la critica e la proposta anticapitalista che i movimenti portavano avanti. Da allora sono vissuta in una sorta d’inquietante incantesimo. Ho capito che una repressione così violenta non ammetteva repliche democratiche. E infatti da quel luglio del 2001 non ci sono più state razioni altrettanto forti attraverso la piazza al potere fascista che ci governa. Ma oggi sento il pericolo che si sta concretizzando in un nuovo soggetto politico:"il movimento 5 stelle" Spesso leggo i post e commenti che vengono pubblicati sul blog di Beppe Grillo. Mi definirei una curiosa osservatrice del fenomeno "Beppe Grillo Politico". Vorrei dire solo una cosa a voi compagni. Grillo è molto pericoloso. Il suo movimento è forte perché si rivolge a persone di tutte le età ma che usano la rete come strumento per informarsi. In genere si tratta di soggetti delusi o semplicemente imbevuti d’ignoranza politica. E veramente triste vedere ormai pochi commenti di analisi o di critica che vengono puntualmente eliminati. Ma il problema non sarebbe neanche questo. Alla fine è solo un blog. Ciò che mi sembra grave è l’indifferenza e il distacco dei compagni verso questo fenomeno che definirei "mostruoso", di chiara matrice fascista e che porterà a una deriva non così diversa. In certi commenti si arriva a dei gradi di fanatismo delirante, chiuso a qualsiasi confronto, totalmente acritico. Questo movimento spera di conquistare quel 35% di astensionismo che in Italia è costituito da compagni e da persone che di politica non ne capiscono niente e alla quale non si interessano. Dovremmo contrastare questo fenomeno con ogni strumento che la rete ci mette a disposizione. Grillo ha già determinato la perdita di alcune regioni (vedi Piemonte). Sta creando proprio questo. Punta a dividere la sinistra. Gli elettori più delusi e sprovveduti della sinistra. Quelli che pensano che sia arrivato il momento dell’uomo nuovo. Sappiamo bene che gli elettori di destra sono inamovibili. Non voterebbero mai a sinistra. sono gli elettori di sinistra la sua preda. Ripeto l’elettore più "semplice" perché deluso e poco informato. Ma non solo. Intorno al movimento gravita una massa che definisce le ideologie finite perché fallite, rifacendosi inconsapevolmente all’ideologia capitalista e borghese dominante. Credo che stiamo facendo un errore a sottovalutare il "fenomeno Grillo". Va combattuto con tutti i mezzi che la controinformazione ha a disposizione. Vedo troppe analogie con quello che è successo nel 1994 con Berlusconi. E ne vedo ancora di più con quello che è successo con Mussolini. Stanno conquistando la parte più ignorante degli elettori con la propaganda e con gli strumenti che la potente Casaleggio mette loro a disposizione. Ormai sono arrivata alla conclusione che anche le sue battaglie che potevo sentire vicine alla mia sensibilità di comunista siano solo funzionali al raggiungimento dello scopo. "il potere". il blog non è che una vetrina dove si vende di tutto. Vendono anche l’illusione di rappresentare il cambiamento. Ma sono assolutamente anticomunisti e non altrettanto duramente antifascisti, anzi. Né destra, né sinistra, qualunquismo e populismo d’accatto... Scusate l’intromissione. Il mio è un appello a stare sul chi va là con questo soggetto che definirei inquietante. Ci sono decine di link dove si legge di censura, bannamenti, aspetti inquietanti dell’editore del blog, probabili legami con la massoneria. E l’indiscusso carisma di Beppe Grillo che trascina questa massa di cittadini speranzosi e creduloni. Non c’è democrazia né sul blog né nello stesso movimento. Ho letto feroci critiche per la scelta assolutamente arbitraria e dall’alto dei candidati alle scorse elezioni amministrative. il mio appello: cerchiamo di divulgare attraverso i mezzi della controinformazione le notizie che ci sono su Beppe Grillo e il suo ambiguo movimento, pieno di sedicenti fascisti e di ignoranti. Basterebbe tenere d’occhio il suo blog per capire di cosa parlo. Dobbiamo smettere di sottovalutarlo prima che sia troppo tardi. Un saluto a tutti i compagni.

    • da un momento all’altro tocca ai "pro"... cmq, come ha scritto qualuno, superati i 5 interventi... si aprono le invettive ed il dialogo tra sordi... ai pro ed ai contro basterà leggere due righe per sparare le bordate... poi diranno - eventualmente - di "non aver capito"... (di solito cambiano notizia perché hanno "già detto tutto" con le solite due righe...)

    • Parliamoci chiaramente Grillo può emanare un certo facino ai sinistroidi ma il suo bacino di "utenza" è la piccola e media borghesia.

      I temi sollevati da Grillo sono temi che non interessano, o cmq poco, gli operai e chi veramente è ultimo.

      Inoltre ha grosse difficoltà al sud, dove le questioni grilline rasentano il ridicolo.

      Ad esempio la loro proposta per le regionali in Campania era "webcam nelle assemblee regionali. Ora apparte l’inutilità della proposta, veramente ridicola, in Campania c’è la fame, la gente vive in palazzi fatiscenti che non crollano per miracolo, sotto i piedi abbiamo rifiuti di ogni genere, si lavora per 500 euro al mese, ecc. ecc. Risultato Grillo ha preso meno dell’1%.

      Io penso che il fenomeno grillo sia pericoloso ma che non tolga (o almeno non del tutto) lo spazio ad una lotta comunista.

      Sono convinto però che sia un bene opporsi ad ogni modo ed il prima possibile a Grillo. Io credo che l’unico modo per contrastare il populismo dilagante (non solo Grillo ma anche Di Pietro, Berlusconi e in modo minore Vendola) sia attraverso una vsione totalmetne alternativa al mondo capitalista.

      Il vero guaio è manca lo spazio fisico e culturale. Le giovani generazioni sono essenzialmente apolitiche ma non apartitiche (in parte compresa la mia- ’84). I giovani non hanno la benchè minima formazione, culturale-storica-politica, per poter pensare con la propria testa, per cui seguono il populista di turno.

      Cominciamo a tornare nei luoghi di lavoro per parlare di un modno migliore e di Comunismo, credo che sia l’unico primo passo possibile.

      IO

    • Il target grilliano è noto, e su questo non ci piove, ma i luoghi di lavoro sono diventati anche questi, questa sorta di populismo d’accatto ha avuto la fortuna che si fosse troppo assenti da qui, impegnati sui luoghi fisici del lavoro.
      Non credo che in rete gli unici comunisti che girano sono lavoratori di passaggio, ormai molti ci lavorano proprio.
      E’ a questi che bisogna rivolgersi, i compagni in rete si dovrebbero muovere, Grillo sta mettendo le mani nel piatto ma ancora ha bisogno della rete per ingrassare il gregge, non abbiamo altro strumento al momento per controbattere: NON SOTTOVALUTIAMO IL SUO MEGAFONO!
      Date un’occhiata nei siti che controlla, quello di Di Pietro incluso, e v’accorgerete che sta crescendo un magma filofascista, con l’inconsapevole sostegno di gente che pur non essendo compagni compagni ha bisogno solo di un segnale forte da sinistra per svegliarsi e capire, la sinistra vera però.
      Non ci vuole molto, una piccola parte del nostro tempo per smascherare soprattutto da dove viene e chi c’è dietro.
      Al Raphael Craxi lo riempirono giustamente di monnezza, ma al suo posto era già predestinato Berlusconi... ergo: si andrà sempre di male in peggio.
      Se CONTROPIANO e il PRTITO COMUNISTA DEI LAVORATORI si sono presi la briga d’intervenire si vede che il tempo stringe, cerchiamo di non dividerci proprio ira e soprattutto di non essere superficiali, NON ARRIVIAMO TARDI.
      Si sta aprendo una voragine nel panorama dei prestanome del capitale, con uno nuovo bisognerebbe ricominciare da capo, anche prché è il più subdolo, a prescindere dalle buone intenzioni che manifesta... ma la realtà quale sarà un domani al potere?
      Bellaciao compagni!

    • Siete miserevoli!

      La richiesta di Grillo di essere candidato nel Pd era solo una provocazione comica, ma troppi nell’estrema sx difettano di senso dell’umorismo per non parlare di altre cose. La vostra querelle contro Grillo è talmente pietosa che non meriterebbe commenti.

      Davvero state scadendo sempre più in basso! Siete proprio fuori dal mondo. Ce l’avete con Travaglio, ce l’avete con Di Pietro, ce l’avete con Grillo, ce l’avete coi no global, ce l’avevate con Vendola, avete fatto di tutto per ammazzare la sx arcobaleno che era l’unico modo per non farvi sparire e ora che nessuno si ricorda chi siete, avete il dente avvelenato contro il mondo intero e date di ultraliberista a chiunque non coincida con voi anche a chi ultralibersita non è.

      Davvero uno spettacolo di una intelligenza così bassa e meschina che mi vergogno per voi!

      Dire addirittura che Grillo è contro i lavoratori!? Quando ha difeso i diritti perduti dal lavoro precario in ogni modo e ha messo sul web un libro intero scaricabile gratuitamente con le testimonianze dei precari!!!

      Quanta meschinità! E che scarsa intelligenza! Non so cosa avete nella testa e cosa vi proponete di fare, ma vi presentate ormai come una scheggia rancorosa e biliosa che non è capace nemmeno di fare una opposizione seria extraparlamentare ai veri nemici di questo paese che non si chiamano Grillo e Travaglio, ma capitalismo, mafia, corruzione e P2.

      E avanti così fino alla rovina totale! Davvero mi dispiace vedere tante intelligenze che potevano essere di qualche utilità completamente distrutte da una invidia così bassa e meschina! Non avrei mai voluto vedere caduta tanto in basso una sx radicale da cui mi aspettavo più intelligenza, ma si vede che l’intelligenza di questi tempi è cosa rara.

      Che dispiacere, ma vi state proprio buttando via!

      viviana

    • ma è vera la notizia che Grillo indicava Montezemolo o no? Io non l’ho ancora capito.

    • Viviana sai solo ed unicamente offendere gli altri quando non la pensano come te.

      Io sono anti-liberista. Non sono mai stato anti no-global e mai lo sarò. Sono contro ogni populismo.
      La sinistra arcobaleno è morta perchè non serviva a nessuno.

      Non rispondo al resto per evitare di darti la soddisfazione di esserla riuscita a buttarla in caciara.

      Cmq la tua reazione è una dimostrazione della tesi sostenuta nell’articolo a cui rimanda il link del primo commento.

      Cmq per rettifica penso sia importante utilizzare lo strumento internet e quello dei blog però non basta. Usare internet per cosa? Campagna elettorale? discussione? Tesseramento? Internet è un mezzo di comunicazione ma la politica non è (o almeno non dovrebbe essere) solo comunicazione.

      La politica solo come comunicazione è propria dei populisti, da Berlusconi a Grillo. Noi dobbiamo metterci delle idee (e degli ideali). Tornare nei luoghi di lavoro e tra gli sfruttati (che esistono ancora, prima di sentirmi dire che sono vetusto), fargli capire che un mondo diverso c’è, esiste. Far capire agli sfruttati che la loro situazione non è obbligata, che non è l’unica via.

      Internet può servire certo ma sposterei il discorso sui contenuti più che sul mezzo di comunicazione.

      IO

    • Antonino è vera.

      Basta che scrivi su Google: Grillo Montezemolo e ti usciranno molti articoli, dall’Ansa all’Unità, passando per vari Blog.

      A questo punto linko anche una pagina del blog di Grillo in cui si inoltra in argomentazioni razziste.

      http://www.beppegrillo.it/2007/10/i_confini_scons.html

      Sono consapevole che in questo modo il mio commento precedente non avrà valore e che sono caduto nell’errore di buttarla in caciara. Però era giusto dare delle prove.

    • allora, vorrei apire come può uno che auspica Montezemolo dirsi dalla parte degli sfruttati (chiedere algi operai ferrari... o agli affari loschi di itali ’90 dei ondiali di calcio organizzati dall’omino di cu sopra...) Sveglia !!!

    • Montezemolo?! Fortuna che i "miserevoli" saremmo noi a non vedere in Grillo uno dei nostri...

    • Guarda, caro, che di bufale in questo blog ne avete pubblicate anche troppe, a partire dai soldi chiesti da Grillo allo Stato per finire con un Grillo che sarebbe ultraliberista (ma quando mai?). Sembra che la vostra idiozia sia senza fondo e che ci provate gusto ad attaccarvi alle balle pubblicate da Libero senza peraltro riuscire a capire quando Grillo fa una battuta e quando è serio, e, siccome è un comico, di battute ne dice spesso, e voi continuate a prendere lucciole per lanterne, in modo pietoso, ormai vi attaccate a qualsiasi cosa pur di parlarne male, è diventata una fissazione patologica. Oggi, per esempio, vi comunico solennemente che Grillo dichiara che come capo del Governo si potrebbe prendere Gaucci. Che possa scherzare ovviamente non vi passa neppure per la mente. Non ci arrivate proprio. E attaccatevi anche a questo! così godete come maiali! Immagino che nelle vostre teste a pera non ci sia il pezzo per distinguere quando un comico scherza da quando fa sul serio. E purtroppo è da quel dì che non distinguete nemmeno quando una proposta è democratica o è neoliberista. Ormai i termini vi si confondono in testa in una babele pastosa e appiccicaticcia. Se poi date retta ai blog o a certi giornali, c’era pure scritto che Bersani voleva un governo tecnico a guida Tremonti, frase che non è mai stata detta né da Bersani né da nessun altro, altra balla dei giornali. Ma voi, mi raccomando, continuate a credere ai giornali o ai blog! E avanti così... che di figuracce ne state facendo ormai a sciame.

      Se Marx resuscitasse e vedesse che fine ha fatto il suo messaggio e capisse che i suoi eredi pssano il tempo ad attaccare gente come Grillo dimenticandovi i veri pericoli per questo paese, gli verrebbe da vomitare. Buon per lui che è morto e sepolto. E non venitemi a dire che vi offendo. Siete voi che fate offesa alla vostra intelligenza e davvero fate cascare le braccia con questi discorsi a pera. Io non ho mai nemmeno fumato una sigaretta in vita mia, ma voi di cosa vi fate? Perché qui se non c’è una causa endogena a questo odio dissennato, ci deve essere una causa esogena, tipo abuso di alcool o sostanze stupefacente, per quanto in una combriccola ci si può drogare anche di discorsi privi di senso comune, pur di essere in più di tre a farli. Siamo al delirio, vi avverto!

      Ma guarda te se mi devo trovare a fare questi discorsi su questi oggetti con questa gente! Non avrei creduto mai. Ho sempre avuto fiducia nella razionalità del genere umano, ma voi mi fate proprio ricredere

      viviana

    • Oltre la tua violenza nelle offese perchè non rispondi nel merito delle questioni?

      Hai letto il link che ho inviato in cui Grillo palesa tutta la sua ignoranza, il suo razzismo ed il suo populismo?

      Purtroppo tu non riesci a pensare con la tua testa, se come tutti i grillini, i dipietristi o i berlusconiani: Venerate il vostro Dio e attaccate chiunque abbia qualcosa da dire.

      Cmq Viviana Grillo è Liberista perchè affida al mercato al regolamentazione dell’economia.

      Tu non porti alcuna prova ne alcun esempio di ciò che dici. Attacchi ciecamente senza portare un’argomentazione alternativa su cui discutere.

      Cmq non capisco perchè Grillo può dire tutte le scemenze di questo mondo (tanto è un comico che si è buttato in politica) e Berlusconi non può ritrattare ciò che dice. (Per me naturalmente le parole hanno un peso ed è troppo facile valutarne prima l’effetto per poi casomai ritrattare)

      Bersani è contrario ad elezioni anticipate per cui se non ha fatto il Nome di Tremonti.. per un governo tecnico c’è bisongo anche di una parte del PDL e Tremonti inoltre è "vicino" ala Lega, con cui D’Alema e company non hanno disprezzato di condividere il governo in passato.

      CMq come tutti i grillini sei riuscita a buttarla in caciara, ottima tattica populista per evitare le critiche.

      Io

    • senti Viviana, se non ci ritieni all’altezza del tuo pensiero, laciaci perdere e continua a scriverti i solti dieci articoli al giorno su tutti gli argomenti che trovi nelle prime pagine dei giornali. Mi permetto (visto il tono che tu usi non vedo perché dovrei trattenrmi) un suggerimento: ogni tanto verifica che il mondo reale fuori dallo schermo del tuo computer, sia del tutto sovrapponibile a quello che vedi tentro la cornice.

    • Suggerirei di non sottovalutare il tono di Viviana, è una quotidiana frequentatrice del Blog di Grillo ma anche animatrice dei Meet Up. Dico animatrice per far capire come si presenta al di fuori del Movimento la propaganda dello stesso: una compagnia allegra, festosa ma seria, piena di buoni propositi, acqua e aria pulita, pace e bene per tutti, e bla bla bla. La realtà è assai diversa, perché a fronte di una sua missione esteri (tipo qui) con la faccia crucciata e dispiaciuta per il NON CONSENSO VERSO GRILLO agisce furbescamente all’esterno del Blog, che è una vera macchina da guerra per creare proseliti, dove lì non si scherza affatto, a cominciare dalla censura perticolarmente mirata verso chiunque manifesti proposte care alla sinistra vera. E’ un coacervo di fascisti giustizialisti, antisociali, contro i lavoratori, classista in modo spudorato, nel quale sono confluiti i radicali pannelliani, già portatori di gente tipo Bonino, Capezzone, Quagliariello etc... e alcuni pseudo transfughi della sinistra... dico pseudo perché si presentano come tali ma la natura è diametralmente opposta una volta ottenuta visibilità. Chiudere o socchiudere gli occhi su questo movimento non porterà nulla di buono, c’è bisogno di diffondere queste notizie. Bastano un paio di giorni di frequentazione e chiunque puor capire. Basta distrazioni! Un saluto, compagni.

    • E’ la prima volta che capito su questo sito, ma leggendo qualche commento penso di avere capito qualcosa. Vi chiamate "compagni" e quindi presumo siate "la base" della sinistra. E allora mi chiedo: come mai perdete tempo ad infangare Grillo, che è l’unico ad avanzare argomentazioni reali, ad aver ispirato il Movimento a 5 Stelle (l’unico ad avere un vero programma a favore della gente), invece di prendere a calci nel culo "baffino" e company che vi stanno mandando a pu..... La sinistra è morta......voi siete zombi o cosa?
      Non temete, mister B. vi resusciterà.

    • Penso che "baffino" ve lo meritate proprio.
      Condoglianze.

  • Siamo noi che abbiamo lasciato a Grillo i nostri argomenti ,la colpa è nostra
    Grillo parla su tanti aspetti importanti come uno di sinistra, come dovrebbe essere un sinistrorso ,gli argomenti ci sono a iosa e la gente ne ha le palle piene , lui sfrutta la situazione come noi invece ,non siamo stati capaci di fare
    Sul web la sinistra alternativa è inesistente, abbiamo lasciato tutto a lui Ma è vero, anche Mussolini traditore e transfuga dal socialismo, fu inizialemte amato perchè fu anche sociale, sembrava fare l’interesse del popolo , lo stesso sembra fare Grillo come è stato giustamente detto, Attenta quindi Viviana anche io sono stato inizialmente attratto dalle cose che diceva ma guarda la sua espressione quando vede una bandiera rossa, è un nuovo scompigliatore alla Pannella "primi tempi" a cui è incredibilmente simile, guarda come è finito lui ,Grillo sarà peggio.Ma poi vi rendete conto delle stronzate con cui vorrebbe risollevare la società? cioè parla come un rivoluzionario ciclonico e poi partorisce un topolino, è li’ che si vede l’inganno ,la rivoluzione non c’è, il cambiamento che vorrebbe è ridicolo e ininfluente a risolvere i grandi problemi.Sono proprio le sue "risposte"politiche, sfacciatamente piccolo borgese ed anche spesso idiote (sembra che se mandiamo a casa un politico dopo una legislatura e se invitiamo le donne ad adoprare dei tampax riclicabili il gioco è fatto)a fare vedere che è veramente e solo un comico!
    Alex

    • Ieri c’era un messaggio che invitava seguire il suo blog per capire quello che fa, sta preparando una discesa in campo di stampo populista reazionario, ma pare non si debba sapere in giro, cos’è, le mani sulla città? Che c’è, è arrivato pure qui? Non c’era niente di strano nel messaggio, solo un invito a seguirlo causa la delicatezza del momento. Certo che se riesce a portare la censura fuori di qui siamo in guai seri.Non riesco più a trovare un messaggio di ieri che invitava a seguire le vicende del blog proprio ieri perché accadevano cose gravi contro i compagni e la sinistra in genere, perché da lì partono i "programmi politici" di Grillo e ad lì si vede dove andrà. In questi giorni è successo un parapiglia perché Grillo tenta di nascondere chi che c’è dietro di lui, ora capisco che molti di noi lo sanno, ma chi passa distratto si fa quattro risate e gli dà il voto. Sarebbe bene controllare se arriva pure qui la censura che viene posta là. Io penso che c’è poco da ridere, cerchiamo di non sottovalutare il fenomeno. Un saluto Compagni.

    • piccola correzione: censura fuori di Lì.
      Grazie

    • viviana quando cadrai dal pero vedrai che i compagni hanno ragione nel dire ke grillo è un borghese reazionario ed è contro gli operai, per fortuna ke c’è un partito comunista dei lavoratori ke smaschera tutte le porcherie padronal borghesi reazionarie poi per favore lascia stare marx non sai di cosa parli si vergognerebbe lui a vedere il borghese grillo

    • Quando si dà a uno di borghese reazionario coerenza vorrebbe che si motivasse l’insulto con qualche prova e non che si infangasse a caso o ripetendo la favole di Libero.

      In ogni caso lui almeno, come Di Pietro che si sx certo non è, qualcosa ha fatto. Ha smosso opinione pubblica contro il fascismo di governo e l’egoismo delle multinazionali, ha fatto informazione a 360°, ha messo su un blog che ha 30.000 lettori al giorno e che è al vertice della classifica dei blog più letti del mondo, le sue tesi sono avallate dai migliori scienziati, analisti, premi Nobel esistenti, e non èp certo gente che proviene da aree neoliberista, viene ricevuto perfino da capi di stato, ha preso firme per tre referendum, si presenta alle elezioni con un programma preciso, usa il web come meglio non si potrebbe, ha dalla sua un giornale che si autoalimenta senza sovvenzioni pubbliche come Il fatto che ha 150.000 lettori, si mantiene rifiutando con le liste a 5 stelle un milione e 400.000 euro che lo Stato gli avrebbe pagato come partito, è riuscito persino a far breccia nella tv pubblica, ha dalla sua politici eccellenti come De Magistris e ha portato in alcuni consigli comunali giovani puliti come a Bologna Favia (dovreste conoscerlo), ha fatto fiorire in tutta Italia gruppi auto-organizzati che spingono nei consigli comunali.

      Io chiedo: voi in tutto questo tempo che cosa avete fatto? Vi presentate alle elezioni? Divisi in quanti partitini? Con quale programma? Con quali politici? Cosa intendete fare?
      Avete intenzione di esaurire tutta la vostra lotta sociale politica attaccando Grillo?

      Davvero, di fronte a certo fanatismo che si esaurisce in una stupida cattiveria, io non ho parole.

      Ho conosciuto a Bologna gente di Rifondazione veramente stimabile, che si batteva per i diritti di tutti, che aiutava i migranti, combatteva contro i CPT, cercava di occupare case popolari.. non riconosco lo spirito di questa encomiabile sx in alcuni che scrivono qui e che mi sembrano fuori di testa, come chi ha perso il proprio baricentro e il senso delle proporzioni, ma poi il mondo sarà bello perché è vario...

      viviana

    • OK VIVIANA, SPIEGA QUESTO:
      Sig. Grillo, se lei è al corrente della situazione in questo spazio a lei dedicato e ad altri consentito si fermi a questa riga, sa già tutto, inutile illustrarglielo, se non lo è lo prosegua.
      Questo perché, pur avendo mie personali convinzioni, non posso esimermi dal ritenerla responsabile della gestione dello spazio.
      Non siamo a corsi di uncinetto o cucina da campeggio e non è la posta del cuore, lei è un personaggio pubblico che si è autocanditato a rappresentare una linea politica che nel bene o nel male, in caso di rappresentanza istituzionale, dovrà misurarsi con la storia e le leggi di questo paese.
      La sua notorietà le ha permesso di divulgare un messaggio mediatico altamente politico, nel senso del clamore ovvio, ma ciò che le ha portato attenzione è la libertà che prometteva attraverso gli interventi dei cittadini tutti in questo spazio, che se pur virtuale ha preso forme reali nella piazza, usufruendo di spazio pubblico quindi, ma qui in caso di necessità dovrebbe comunque sottostare a regole etiche e giuridiche.
      Ne consegue, come lei ben sa, che tutto il materiale che passa per la rete è passibile di controllo da parte delle autorità costituite in caso di controversie, pertanto si renderebbe necessario un controllo a monte del flusso dei dati.
      Apparentemente questo non esiste, ma nel ritenerla direttamente responsabile della gestione di questo spazio la invito a porre delle regole precise.
      Ironizzerò... METTA LA MUSERUOLA AI PITTBULL del blog, se proprio non le riesce ne faccia uno spazio privato dove chi entra è PIENAMENTE RESPONSABILE DEI MESSAGGI, INCLUSI QUELLI RIFERENTISI A FORME DI AZIONI ILLEGALI.
      L’impressione che se ne ricava è che da questo spazio si fomentino rivalità distruttive per il convivere civile, una ricca documentazione è a disposizione.
      In assenza di adeguate risposte le autorità e gli spazi a disposizione nel web saranno invitati a trattare la materia.
      Non firmo perché sapete chi sono dalla mail.

    • ecco quando leggo cose del tipo "e sue tesi sono avallate dai migliori scienziati, analisti, premi Nobel esistenti, e non èp certo gente che proviene da aree neoliberista, viene ricevuto perfino da capi di stato" mi cadono le braccia. Se non è culto della personalità / fideismo questo... TENGO A DIRE CHE IL SOTTOSCRITTO NON VEDE AFFATTO IN GRILLO CHISSA’ QUALE DEMONIO... MA IL SENSO DELLA MISURA PARE MANCHI DA ENTRAMBE LE PARTI - SALUTI

    • Viviana, donnetta petulante... molla cinque minuti la sedia del M5S e rispondi alla mia su quell’altro post, c’è qualcuno che si chiede di quale democrazia andate parlando, te in cima. Piantala di frignare e dì qualcosa in merito, visto che vieni a vendere la tua roba pure qui.

    • Io non hon ho sedie, non frigno e non vendo, ma certo se dovessi votare l’estrema sx in base al modo villano e becero con cui vengo trattata su questo blog, mi cadrebbero le braccia.

      Spero solo che Ferrero sia meglio di voi, che sia almeno una persona civile, cosa che alcuni di voi qui non sono.

      Quando poi sento dire che non è vero che Grillo sia appoggiato dal meglio dei cervelli in circolazione, da premi Nobel, da persone illustri note in tutto il mondo, sento solo parlare l’ignoranza. Vuol dire che il blog di Grillo non lo avete seguito e dunque ignorate cosa vi sia stato scritto. Agli ignoranti si può dire solo una cosa: informatevi prima di dire coglionate!

      Che stfìo mi avete fatto venire tra tutti! Tra i seguaci di bellaciao ci sono persobe perbene, ma c’è anche gente supponente, superba, ignorante e sprezzante, che parla di quello che non sa e crede di possedere il Verbo incarnato! Gente impossibile che si è bruciata il cervello a forza di slogan e superbia! Incapace di qualunque dibattito, figuriamoci di una dialettica. Gente che non sa nemmeno cosa significhi discutere e dunque è priva dei requisiti fondamentali di una discussione democratica. gente chiusa in un solipsismo assoluto da cui non andrà da nessuna parte. Gente, tra l’altro, che mentre offende, non è nemmeno capace di firmarsi con nome e cognome e si comporta in modo ginofobo come farebbe un qualunque fascistello arrogante.

      Per fortuna non sono tutti così, per cui continuerò a leggere questo blog. Ma davvero sono stufa e sconcertata di vedere quanta ignoranza ci sia anche a sx e come certi parametri siano identici a quelli della dx peggiore.

      Molti saluti a tutti, belli e brutti! Che i vostri ascoltatori siano dotati di grande pazienza! La mia comincia a essere finita.

      Viviana

    • Chi ti nega di leggere o scrivere qui, è un blog libero credo, che poi tu venga a insistere per portarci lì se permetti lo trovo alquanto risibile, fattelo dire. La estrema sinistra, come la chiami tu, non ha nessun interesse a sbatterti fuori o ignorarti, sarebbe un grande errore: più scrivi e meglio è, per tutti. Dal confronto nascono le democrazie, nessuno cancella quel che dici, anche se tu e il tuo movimento trattate la sx come plebe sottosviluppata e sub acculturata, non è colpa nostra se combattete per una ennesima divisione di classe. Mettiti in gioco, qui e lì, e piantala a frignare, ripeto. Che hai da dire? Lo dici e ti becchi la risposta. Con te si fa uguale. Ma che ce lo dobbiamo comprare per forza? Io l’ho letto, e se te lo devo dire mancano furbescamente le basi per una politica di sinistra, se così si può chiamare: è un al lupo al lupo e dagli all’untore, ma il riscatto del lavoro e dei subalterni dove starebbe? Lascia perdere va,
      Saluti.

    • Cara viviana nessuno nega il tuo diritto a scrivere ed ognuno ha sempre letto i tuoi interventi con piacere,ma in questa occasione dovresti rispondere quali sono le cose importanti e di di sinistra del programma POLITICO,ripeto politico di Grillo,quale differenza ci sia con il giovane Pannella, Ripeto la montagna ha partorito un topolino e perfino un topolino borghese piccolo piccolo Nessuno nega che abbia atteggiamenti di sinistra ,nelle denuncie delle cose che non vanno ma alla fine quali sarebbero i suoi cambiamenti rivoluzionari?Sono argomenti che fanno solo ridere,una sola legislatura che idiozia, bravo cosi’ magari avremmo mandato a casa anche un Giolitti,un Pertini,un po’ di giustizialismo, e via dicendo, non c’è da meravigliarsi quindi se sdogani il piu’ antipatico,posticcio, esponente di questo falso mondo imprenditorial capitalista,"que no es verdaderamente un cordero es un cabron"Viviana davvero ripensaci
      Alex

    • Sono un assiduo frequentatore del Blog di Beppe Grillo.
      Non appartengo al suo movimento, incuriosito dal fenomeno cominciai a seguirlo dal 2006 quasi assiduamente, negli ultimi mesi quotidianamente, e per molte ore al giorno.
      Vi scrivo, dibatto e cerco di portare alla luce la tecnica di propaganda del Movimento stesso.
      Quello che ne viene fuori è una manipolazione costante degli interventi dei blogger critici, attraverso falsificazione dei messaggi, cancellazioni, censure, minacce a non proseguire nel partecipare al dibattito, costruendo così un’immagine totalmente diversa da quella reale.
      Il problema in sé non sarebbe grave se questi non si presentasse come il primo partito che sta per nascere dalla rete, ma essendo un MOVIMENTO PARTITO già presente nelle liste elettorali sfrutta l’immagine di un’organizzazione aperta a tutti per creare consensi.
      Poiché per intervenire ci si deve iscrivere, quindi fornendo una mail che risulta così un recapito rintracciabile, la natura della libera partecipazione viene a mancare se non si rispettano i minimi presupposti di relazioni democratiche.
      Presumo che la legalità sarebbe ristabilita solo facendone uno spazio chiuso, nel senso che per accedervi si necessiti di identificazioni più accurate e responsabili.
      Dico questo perché ho ampia documentazione, e non sono il solo, di quasi tutto lo storico che appare in rete, con le dovute contraffazioni.
      Constato che questo aspetto del Movimento di Grillo è poco seguito all’esterno, se ne parla come un affabulatore poco più divertente di Berlusconi... si parla delle mire di lucro etc... egli va assai oltre però, politicamente non è il Berlusconi pre discesa in campo fatta di sola Fininvest-Mediaset, si comporta ugualmente, con la differenza che già agisce come partecipante alle competizioni elettorali perché ha già un partito.
      Ha già ricevuto rimborsi elettorali per le precedenti regionali, e questo anche con la manipolazione mediatica: io ho sempre protestato per le falsificazioni, alla risposta che non ero tenuto a intervenire presentavo che per fare questo lo spazio d’intervento doveva essere chiuso, almeno riservato ai tesserati.
      E’ come se un partito facesse un congresso e falsificasse il mio voto per stabilire il programma politico.
      E’ questo che denuncio, praticamente ne vien fuori un messaggio chiaro: stiamo falsificando i documenti per presentarci al prossimo voto con la faccia pulita.
      Non spetta a me il giudizio sulla politica dello stesso, anche se ne ho già un’idea ben chiara, ma quel che mi preme è capire perché da fuori, e cioè dai media, ci sia un così grande disinteresse a quel che succede nel blog, unica fonte finora di creazione di consensi.
      Prepara il prossimo raduno che farà il 25/26 settembre.
      Arriverà lì con un seguito creato artificialmente.
      E’ lecito tutto ciò o sarebbe ora fare luce sul fenomeno?
      Possibile si debba ripetere il Berlusconi-bis causa la disattenzione dei media?
      E i movimenti di base? Cosa sperano sottovalutandolo?
      Saluti rossi..

  • ha ragione il partito comunista dei lavoratori,dopo il condono tombale è arrivato il governo tecnico di montezemolo alla faccia di chi dice che grillo è di sinistra ,in realta è un borghese antioperaio.

  • Salve sono un ex grillino,

    Secondo me è più corretto parlare di fenomeno Casaleggio che di fenomeno Grillo: sono loro, la Casaleggio Associati (la società di web marketing che gestisce il blog di Grillo) la chiave di lettura del grillismo.

    Il cosiddetto “movimento politico a 5 stelle” non ha niente di politico, è solo una campagna commerciale di marketing virale.
    La Casaleggio Associati, descritta da Grillo come “cinque ragazzi che mi hanno dato una mano a mettere su il blog”, manco fossero dei nerd brufolosi venuti a riparare il computer del vicino, ha fatturato nel 2007 la bellezza di 2,4 milioni di euro.

    Grillo non ha mai dichiarato quanto gli costino i servizi della Casaleggio, ma se consideriamo che un altro cliente, Di Pietro, ha dichiarato di spendere 800 mila euro l’anno, possiamo ragionevolmente presumere che Grillo spenda non meno di un milione.
    Un milione per fare che? Questo dovrebbero chiedersi i grullini! Un milione di euro per mettere su un sito che qualsiasi grillino nerd sarebbe onorato di costruire gratis? Un genovese come lui che spende tutti sti soldi? quali sono le prestazioni che eroga la Casaleggio?

    Facciamo un passo indietro.
    Prima di incontrare la Casaleggio Associati il carrozzone di Grillo fatturava mediamente 2,3 milioni di euro l’anno: era il periodo di quando sfasciava i computer sul palco. Poi Grillo è stato fulminato sulla via della new economy,
    e dopo aver aperto il blog è iniziata una martellante campagna pubblicitaria “virale”le cui modalità (censura dei pareri non allineati, manipolazione dei messaggi, utilizzo di “influencer”) sono già state descritte benissimo prima di me.
    E’ la stessa Casaleggio, esperta di web-marketing, che ha dettato a Grillo il copione dei suoi spettacoli, inspirati al complottismo internettiano del signoraggio e altre bufale del genere.

    Secondo me Grillo ha solo una idea approssimativa dei post che vengono pubblicati giornalmente sul suo sito, e inoltre non ha mai interagito con gli utenti. Tutto il movimento grillista è interamente nelle mani della Casaleggio Associati .
    Grillo è un demagogo ignorante e qualunquista, un attore capace solo di recitare un copione imparato a memoria. La Casaleggio gli ha fornito i temi e gli spunti per le sue "battaglie", con ogni probabilità gli ha anche impartito l’ordine di sponsorizzare la famosa "biowashball".
    La collaborazione ha avuto un grande successo: da quando Gianroberto Casaleggio è il suo manager pubblicitario, il fatturato di Grillo è schizzato a oltre 4,2 milioni di euro l’anno.

    Il movimento a 5 stelle è un marchio aziendale registrato dalla Casaleggio. I dissidenti del non-partito regolati dal non-statuto (che ha sede in via dei matti n° zero) vengono epurati a mezzo post sulla bacheca del blog, dove si dichiara che Tizio e Caio, in disaccordo con qualche direttiva calata dall’alto, non hanno più il permesso di usare il marchio di Grillo.
    La condanna è senza appello, e la “fatwa” non è neanche firmata: in pratica vengono licenziati dei testimonial non più utili.
    Il movimento a 5 stelle rifiuta ogni alleanza, perchè è solo un specchietto per le allodole.
    A chi lo ha inventato non interessa affatto che non supererà mai lo sbarramento: il suo compito è di riempire le sale agli spettacoli di Grillo, e lo esegue con fredda efficienza.

    Alcuni di voi hanno denunciato il pericolo del grillismo: condivido la preoccupazione, anche se per motivi diversi. Non si tratta di un piano della destra, secondo me non c’è nessuna ideologia dietro, ma è solo la prostituzione della politica a fini commerciali.
    Il grillismo (casaleggismo?) in un sistema elettorale bipolare, dove l’esito della competizione si gioca sul filo di lana, costituisce un elemento di disturbo in grado di falsare l’esito delle votazioni, come ha dimostrato il caso Piemonte, e perciò deve essere combattuto.
    Come? Con l’informazione. Divulgando la verità sul questo osceno sistema di vendita e inducendo i grillini ad aprire gli occhi. Per fortuna, come disse lo stesso Grillo “sulla rete le bugie hanno le gambe corte”.