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ECONOMISME, "type de monnaies":Maladies SENILES du MARXISME

par Alain CHANCOGNE

Publie le vendredi 7 août 2015 par Alain CHANCOGNE - Open-Publishing
10 commentaires

Mise en garde

Cet article est provocateur

Au sens premier, car il vise à PROVOQUER des réavtions en termes de DEBAT , et non pas de juxtapositions de"certitudes"

Je connais et respecte l’opinion de certains communistes, y compris intervenant régulièrement ici

"Sortir de l’EURO" leur apparait indispensable si l’on veut (en "sortant" aussi de l’UNION EUROPENNE) etre en mesure de mettre en échec le CAPITAL dans ses projets de redoublement d’austérités sur ce continent..

Tout en mettant ici des références d’argumentation de J SAPIR(qui,grossomodo, est sur ces positions et qui est d’un apport des plus utiles à la réflexion dépasionnée sur ces questions complexes),

je ne suis pas de ceux qui utilisent ces slogans

(On a déjà ferraillé sur cette question avec mon ami et camarade RICHARD P..)

Mais comme quelques uns au sein du PC, entendent, selon moi , nous vendre une version "colorisée" des sketchs tragi- comiques des Boccara, Dimicoli, Marchand and C°, après leur conversion euroconstructive", qui a suivi la vente -braderie des boussoles marxistes, place du colonel FABIEN,
.. autant profiter des dernières élucubrations pécéiennes pour débattre SERIEUSEMENT..

Je connais les deux jeunes camarades qui pôndent ce papier dans l’huma

Remarque :

Si Balasko a pu écrire son film"tout le monde n’a pas eu la chance d’avoir des parents communistes", ces deux là, peuvent aussi , reprendre le titre du film

Non pas qu’ils aient plus ou moins de qualités persos que d’autres passés aussi par la J.C.Mais , sans insiter, je témoigne que ça peut aider que papas et mamans soient des "dirigeants " de lignée militante
Cela hélas peut conduire à apporter son intelligence ..à la justification..des pires conneries totalement"a-marxistes"

C’est pourquoi, pour introduire ce (possible ?) débat, je mets en ligne ce jargon d’un économisme à faire sursauter tout COMMUNISTE...

http://www.humanite.fr/apres-le-coup-de-force-financier-contre-la-democratie-quelle-europe-des-peuples-580783


Une création monétaire pour les besoins sociaux Frédéric Mellier et Vincent Bordas Militants communistes de Gironde

La situation nouvelle créée dans le continent après le coup d’État financier contre la Grèce exige que la gauche révolutionnaire mette rapidement sur la table des analyses, des stratégies et des revendications à la hauteur de celle-ci.

Nous pensons que le Parti communiste a ici le devoir de résister au slogan simpliste et réducteur de sortie de l’euro.

Le peuple grec l’a bien compris, lui qui a réussi à mettre la question du fonctionnement de la monnaie unique sur la table, mais qui a en même temps toujours refusé le grexit. En sortant la Grèce de la zone euro, le capitalisme allemand souhaiterait, lui, signifier aux peuples européens que l’euro reste une arme économique de guerre, de mise en concurrence sur le marché mondialisé et que ceux qui sont trop faibles pour cela nous quittent  !

Alors où étaient les soutiens de la Grèce pour un scénario alternatif  ?

Certainement pas en France où François Hollande a commencé son mandat en ne renégociant pas le pacte budgétaire européen. Hélas pas non plus dans les autres pays du Sud (Espagne, Portugal, Italie) où les majorités en place avaient surtout intérêt à ce que leurs peuples ne se rendent pas compte qu’il y avait d’autres voies possibles que les cures désastreuses auxquelles ils les ont soumis.

C’est pour autant bien cette convergence d’intérêts dont nous avons besoin pour changer les règles, à commencer par celles qui régissent la Banque centrale européenne (BCE).

Les communistes ont dès le départ contesté les règles de fonctionnement de l’Union européenne et de la monnaie unique et les économistes communistes mettent depuis longtemps en débat l’idée d’une création monétaire directement liée aux besoins sociaux, environnementaux, économiques (1).

On en est bien loin aujourd’hui.

C’est pourtant bien cela que la résistance du peuple grec met en débat sur la scène européenne et que nous avons le devoir de relayer ici. Par solidarité et par intérêt direct. Ainsi, lorsqu’une piscine, une école ou une médiathèque n’est pas construite ou rénovée dans une commune, pourquoi ne pose-t-on pas la question de l’accès aux crédits bancaires et du poids des charges financières dont il faudrait se défaire  ? Pourquoi ne le fait-on pas quand une PME se voit contrainte de licencier alors que les banquiers, eux, ne bougent pas d’un pouce le curseur des intérêts  ?

La question est certes complexe.
Mais qui peut dire que cette question n’aura pas d’échos après les violents événements dont les peuples européens ont été témoins début juillet  ? Et qui peut le dire alors que dans tous nos territoires fleurissent des initiatives de monnaies locales complémentaires dont le but affiché est de «  reprendre la maîtrise citoyenne de l’usage de la monnaie   » et de son «  utilité sociale  ».

Ces initiatives, comme la proposition exprimée par certains d’un regroupement des «  petits  » pays pour créer un système monétaire alternatif au niveau européen, n’ont de sens que si elles constituent un chemin pour changer durablement le paysage européen, en «  grand  ».

Le mouvement communiste et, en France, le Front de gauche doivent maintenir des objectifs élevés de transformation de la société. Concernant l’euro, l’objectif est clair  :
passer d’une monnaie unique à l’usage de la domination des marchés financiers à une monnaie commune, pour répondre aux besoins des peuples.

Nous n’avons pas toutes les réponses, le mouvement populaire est capable de construire des réponses innovantes. C’est ce pari-là que nous devons faire.

Camarades(??) svp

Comment pouriiez vous avoir "toutes les réponses" alors que vous évacuez la QUESTION centrale : Celle de la PROPRIETE des MOYENS de production et d’échanges, ?

Alors que vous rayez de votre vocabulaire toute référence à l’intervention des trvailleurs dans la Lutte des Classes, alors que vous faites partie de ceux qui cherchent à persuader qu’on évite l’inondation de sa maison au toit fissuré en courant un relais de seaux àvider toutes les trentes secondes, parce qu’on a PEUR de monter changer la toiture ?

Messages

  • Sortir de l’UE et de l’Euro ce n’est pas sortir du capitalisme
    .De toutes façons quant nous sommes impuissant a impulser la LDC ce n’est qu’un voeux pieux.
    U E, l’Euro sont des armes forgées pas le capital c’est nous l’avons vu en GRECE
    une épée de Damocles sur la tête des peuples.

    Une grande avancée populaire pourrait nous sortir de ce carcan, dans la mesure
    ou seulement nous serions maitre des moyens de productions et d’échanges.
    Mais cela voudrait dire que les masses auraient poussées en direction d’un changement de société.

    Nous en sommes encore très loin, il reste a construire un parti du communisme qui pourrait avec une vision construite sur du long terme parler de la sortie de l’UE, de l’euro et du capitalisme.

  • Me semble totalement debile le debat dans les peceistes voir la contre proposition entre monnaie unique et monnaie comune...
    Me rapelle le même debat entre capitalisme libérale et capitalisme au visage humain...
    Et aussi entre capitalisme et capitalisme sauvage...

    Sortir de l’euro ???? A oui le capitalisme national est bien meilleur... pfff le FN va se frotter ces mains....

    C’est sur que si on ne donne pas des prospectives et des objectifs des changements radicales de société sur une analyse de classe socialiste et libertaires on va juste aider les idée nationaliste que ont tout le temps favorisé la naissance des pouvoir fascistes...

    • Sortir de l’union européenne, de l’OTAN et de Shengen... Pas pour des raisons nationalistes mais clairement pour des raisons PACIFISTES et ANTI IMPERIALISTES d’abord, pour des raisons ANTI AUSTERITE ensuite...
      La FRANCE ne peut pas s’opposer à la guerre que prépare un secteur du complexe militaro industriel américain... Par-contre elle pourrait avoir l’intelligence de ne pas y participer...
      Sortir de l’union européenne ne signifierait rien si les critères de convergence et les traités européens n’étaient pas remis en question dès le lendemain... Rétablir la banque de FRANCE pour emprunter du fric sans intérêts...
      Il faudrait plusieurs pages pour expliquer tout ça, je préfère rester allusif pour ne pas assommer ce débat prometteur...

    • Je ne suis pas économiste , j’essaies don d’analyser la proposition de sortie de l’euro de ces deux économistes en utilisant mes petites connaissances d’autodidacte marxiste :

      il me semble que sortir de l’euro en restant dans l’Europe est non seulement un fausse piste mais une nouvelle tentative d ’enfumage de ceux qui après s ’être converti à l’ euro-communisme volent au secours du capitalisme en crise .Si la sortie de l’euro permettait au peuple et aux pays membres d ’être maitres de leur destin , alors pourquoi l’ ALLEMAGNE et une dizaine de pays européens étaient-ils favorables à un " GRECXIT " ? la réponse est limpide : parce que la GRECE serait restée sous la domination de l’UE et aurait toujours été contrainte de rembourser sa dette et donc de maintenir une austérité renforcée .

      Ce qui permet à un pays d’être économiquement et donc politiquement indépendant , ce n ’est pas d’avoir une monnaie nationale , mais c’est d’être totalement maître de sa finance et de ses moyens de production .

      Or l’ europe INTERDIT aux états membres , au nom de la libre concurrence de procéder à l’appropriation collective des moyens financiers et de production .

      En conséquence la solution ne consiste pas à sortir de l’ euro , mais à combattre cette europe pour la détruire et si au cours de ce combat , il s’avère nécessaire de sortir de l’ UE et donc de facto-de l’euro , il faudra le faire ...POUR MA PART , JE NE VOIS PAS COMMENT ON POURRAIT ECHAPPER A CETTE SORTIE , il n y a pas de plan B et si il existe je suis très curieux de le connaître ...

      A ceux qui comme moi et d’autres ( des camarades de la CGT , du FSC , de ROUGE MIDI ...) sont sur cette stratégie de sortie de l’ UE , d’autres camarades répondent : l’important , c’est la LDC , l’internationalisme ...

      Arguments que je ne comprends et que donc je ne partage pas , en quoi le combat pour détruire l’Europe serait-il contradictoire avec la LDC et l’internationalisme ? POUR MOI , AVEC CE COMBAT ON EST AU CONTRAIRE , EN PLEIN DEDANS :

      l’ EUROPE a été construite par le capitalisme pour servir les intérêts du capitalisme international et donc renforcer l’exploitation des peuples du monde , l’ abattre ne pourrait donc être que bénéfique pour ces peuples , C’ EST DONC UN COMBAT INTERNATIONALISTE QUI S’ INsCRIT DANS LA LDC

      L’ EUROPE est devenue la première puissance économique mondiale , lui porter des coups voire la détruire ne peut donc que modifier favorablement le rapport K/TRAVAIL , dans le monde entier

      l’ EUROPE est devenue le bras armé du capitalisme mondial en lieu et plce des USA , la détruire renforcerait le camp de la paix et soustrairaient des milliers de personnes aux guerres qui fleurissent un peu partout et dans les quelles l’ europe est présente .

      Alors chers camarades , expliquez-nous , ou est la contradiction ?

      Le capitalisme n ’a pas de frontière , il doit donc être combattu dans un combat à mort , partout ou il sévit , et je ne vois pas pourquoi l ’europe devrait être un no-mans land , en enlevant des briques d’un mur , on le fragilise , en enlevant un pan entier , on accélère sa destruction , commençons par enlever quelques briques du mur " europe " .

      richard PALAO

  • Précisions a l’intention de RICHARD

    Jamais tu ne m’uaras pris en flagrant délit de "defenseur de ce qui existe, au niveau INSTITUTIONNS (U.E) ou de monnaie unique, l’EURO..

    Comme toi, j’ai toujours expliqué que le Capital se dotait toujours des moyens les plus efficaces pour briser les aspirations d’émancipation de notre classe.

    DU traité de ROME à aujourd’hui , en passant par l’Acte unique, Masstricht et sa BCE, son Euro etc etc..

    Si nous sommess en désaccord , c’est sur un point qui mérite confrontaion..

    Et je me répete : je prends le risque de me planter dans l’analyse..

    Selon moi, l’affrontement K/travail porté à l’incandescence "interdit" ( intellectuelllement), de privilégier un "futur" dont personne ne peut dire ou prévoir ce qu’il sera

    En lançant leurs idées de bourgeois révolutionnaires aucun philosophe du début ou de la moitié du 18° siècle ne pouvait prévoir le processus qui , parti de simples cahiers de doléances, très respectueux de l’ORDRE monarchique a conduit M. Capet à la guillotine, et l’Europe des puissants à se coaliser contre la Convention...

    Revenons un instant à la GRECE

     : Si le niveau de conscience avait été autre(ce qui selon moi était IMPOSSIBLE sans Orga révolutionnaire de masse) nous ne savons pas, si in fine, face au besoin de"sauver les meubles pouvant l’être", la TROIKA , le FMi, les personnels politiciens larbins du K ,auraient eu intérêt de CLASSE( la leur) à provoquer par une exclusion de la GRECE, des contradictions intercapitalistes terribles pour LUI..

    On oublie un peu trop que si l’UE et sn EURO sont des OUTILS , ils sont obligatoirement soumis à des stratégies d’adaptation leur faisant espérer un répit..

    Car le GREXIT ..c’était, le rappelle fort justement Sapir un sacré boomerang dans la gueule du capital des divers rouages financiers..!
    C’est plus pour cela que pour"punir" les GRECS que dans le dos de ce peuple s’est conclu un Munich social, co -construit par TSIPRAS et ses soi disant "adversaires européens"
    Selon moi.
    et toujours selon moi, donc, faire des "sorties de l’EURO et de l’UE des nécessaires préalables à toute victoire et avancée de NOTRE CAMP, c’est surdimensionner l’aspect purement "économique" dans la Lutte des Classes..

    Cela conduit-et je sais très bien que ce n’est pas detes intentions- à brouiller le terrrain.
    ..
    OUi, un mouvement populaire de réel e’affrontement contre TOUTE forme d’austérité nouvelle -et aussi de mesures d’urgence à prendre pour foutre en terre les précédentes purges", créerait, au delà dela GRECE, des conditions meilleures pour que, dans chaque pays , grandisse le sentiment qu’"on PEUT stopper la spirale du malheur"

    Si on semble laisser croire que cela n’est pas possible sans claquer la porte de Bruxelles, et frapper sa monnaie"nationale", on peut donner à penser que c’’est tellement titanesque..que c’est impossible..

    Quand je dis ça, je peux dans le débat, dire une vérité, voire une lapalissade"
    a savoir

    « -Si vous voulez mon sentiment, la résistance populaire et des mesures courageuses, conduiront à l’IMPLOSION de cette construction ..qui date d’avant que le Capitalisme soit en convulsions de CRISE SYSTEMIQUE.. »

    Puisqu’on est entre nous(c’est l’été) tu veux que je te dise la question que je me pose, RICHARD ?

    Et si le CAPITAL lui-même avait acté qu’il faut un autre"mécano" que cette UE ?

    Et si notammenle TRAITE TRANSATLANTIQUE en cours de négociations signifiait que le "capo di capo" , l’imperialisme yanke" et ses idéologues de l’ex TRILATERALE, eux, pensaient que , de toutes façons, y compris les abandons de souveraineté nationale, sont INSUFFISANTS pour contrer la montée du REFUS de "se faire saigner" ?

    Et qu’après tout, TOUT ce qui semble faire de lUE et l’EURO les CAUSES premières des tsunamis de recul humain, c’est objectivement, un "plus" pour aller encore plus loin ?

    Plus loin, dans tout ce qui peut éloigner le travailleur de ce qui pourtant reste le "fondamental" : l’exploitation de ceux qui n’ont "rien" face à ceux qui ont"tout"..

    Pardon pour la longueur, la lourdeur de simples questionnements d’un militant p du COMMUNISME, un parmi d’autres..

    TRES CORDIALEMENT

    Alain

  • "QUESTION centrale : Celle de la PROPRIETE des MOYENS de production et d’échanges, "

    Bien sûr c’est la base même de la raison d’être du capitalisme ! Voici :
    – d’abord que prétendent les dogmes fondamentalistes du capitalisme ? Que ce n’est pas le rôle de l’Etat de gérer des entreprises ! Bien sûr c’est la basique du Pouvoir économique bourgeois .
    On peut alors se demander ce qui reste de responsabilités d’élus ? Qu’est-ce que cela veut donc dire un Pouvoir politique sans Pouvoir économique ? Si les élus n’ont pas tous les pouvoirs , mais que vont-ils donc y faire ? Et si seulement c’est quelques hommes qui font des lois puisque celles-ci ne font plus des Hommes ? Ces grands théoriciens du capitalisme ajoutent sans scrupule : vous ne pouvez pas imaginer l’Etat ni fonder , ni participer aux entreprises, ce serait de la spoliation de ce qui doit rester de droit à l’économie privative à laquelle il ne peut pas y être porté atteinte !
    Partant ces seigneurs d’aujourd’hui s’appuient sur leur Constitution qui régit inviolable la propriété privée ! Seulement voilà : Marx ne niait pas que le capitalisme en ses périodes de croissance euphorique pouvait apparaître comme allant dans le sens du progrès, forcément scientifique, pour s’accaparer ce qui lui apparaît comme productif de richesses, puisqu’il bannit le progrès Humain ! Richesses destinées à rendre les nantis de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres !
    C’est le sens de la crise qui se déploie sous nos yeux et qui n’en finit pas ! Partant, j’en arrive à cette question des moyens de production d’une importance capitale pour la réflexion des travailleurs qui souffrent de cette crise économique dont les gérants du capitalisme tendent à faire avaler qu’ils n’y sont pour rien que c’est la faute du Bon Dieu et de la fatalité , n’est-ce pas ? Que révèle la crise dans les faits ? Hécatombe des travailleurs pour les charrettes d’exclus , mais aussi des entreprises !L’ami A.C. j’y viens !
    Le constat ? Fermetures totales ou partielles qui feront grossir les rangs des laissés pour compte de travailleurs ! C’est bien ce qui peut surprendre qu’il n’est pas question même chez des Responsables syndicaux et politiques à réagir que dans le sens de sauver le régime capitaliste quoi qu’il en coute ! D’alternative il n’y en a pas et comme s’exclamait Mitterrand "s’il y en avait une ça se saurait !" A rendre les gens béats ! En plus de subterfuges qui n’en sont pas sont trouvés : tous en coeur les pays capitalistes, l’âge de la retraite à plein temps sera reporté ! C’est sans doute moins couteux que de payer des chômeurs ? Quelle hérésie, funeste stupidité ! Bon je me laisse aller !
    Alors l’intervention des Pouvoirs publics, l’alternative ? Pour nous de sensibilité Communistes, c’est l’évidence ! Faire confiance aux travailleurs toutes corporations confondues, pour démontrer le démarrage, moyens financiers à l’appui, que sans les oisifs les travailleurs savent faire ! Sans doute des milliers d’emplois et d’entreprises sauvées et les chiffres maudits du chômage en régression. J’observe :
    Que existe, des essais de SCOOP sont faits, voués à l’échec à plus ou moins brève échéance parce que les aides financières indispensables ne suivent pas , ni de l’Etat , encore moins des banques ! Et que , il ne serait même pas nécessaire en un premier temps de modifier la Constitution s’agissant de sauvetages dus à la défaillance du privé !
    Mais bien entendu pour le régime cette solution est insupportable, impensable au vu du dogme des nantis que eux seuls sont en capacité de décisions économiques relayées par le Pouvoir politique à leurs ordres ! C’est pourquoi nous estimons le travail d’élus d’une autre manière, primordial pour promouvoir un Pouvoir politique prenant l’ascendant sur et avec le pouvoir économique.
    Solution que la bourgeoisie ne peut que rejeter. Ce serait laisser s’installer ce qu’elle est incapable de faire, la démonstration d’une autre politique économique possible ! Et allant dans ;le sens de la justice sociale ouvrant la voie au Socialisme ! Pour l’intérêt des travailleurs qui ne vivent que des revenus de leur travail, parce que ceux-ci n’y ont rien à perdre que leurs chaînes ! (MARX) .
    Si tu veux, ma modeste contribution à faire avancer le schmilblick !

    • Je partage la position exposée par AC, j’ai déjà eu l’occasion de le dire. Les arguments essentiels sont donnés.

      Je souligne juste l’aspect "jouer avec le feu", dans cette période trouble (entre l’ancien et le neuf, les monstres...), avec l’extrême-droite en embuscade.

      Et puis, les grands mouvement sociaux de 2003 ou 2010 dans un cadre national ont montré leur impuissance face à un capitalisme qui pratique l’internationalisme avec habileté... la mondialisation capitaliste qui a fait la force actuelle de la bourgeoisie.

      Est-il plus utopique d’imaginer possible un jour un mouvement social à l’échelle des travailleurs européens ? Qui gagnerait... peut-être ? Plus utopique que de penser qu’à l’intérieur des frontières de l’hexagone il peut encore y avoir des victoires et des avancées ?

      Je me dis que si dans un pays un mouvement profond anticapitaliste (au-delà de anti-austérité) se lève, grève, occupation des lieux de production, (ce qui n’était pas -encore ?- le cas en Grèce) soit cela enclenchera une dynamique dans les autres pays, soit il faudra envisager les ruptures avec euro et UE, mais appuyé sur un peuple debout, qui comprend la nécessité et surtout décide de cette rupture.

      Donc finalement l’enjeu me semble être comment construire une coordination, une dynamique, des perspectives communes et mobilisatrices, un mouvement organisant et défendant les travailleurs européens. Pour sortir des grèves et manifs nationales... il y en a eu des grosses en Angleterre, en Belgique, en Italie, en Espagne... chacune de leur côté, sans influence sur la ligne suivie par la bourgeoisie... internationale.

      Je remarque aussi une évolution de l’autre position (ne personnalisons pas, c’est effectivement mieux), le préalable (exprimé comme tel, en tout cas compris comme tel par plusieurs intervenants très différent d’origine) évolue vers "sera très certainement nécessaire", ce qui réduit grandement la divergence.

      Oc

    • OC si tu veux être pris au sérieux arrête d ’interpréter les positions des autres intervenants lorsque cela t’arrange pour valider tes positions :

      je te mets au défit de trouver un seul texte ou les partisans de la sortie de l’ UE disent que cette sortie doit être un ¨PREALABLE aux luttes pour le changement de système aux luttes quotidiennes pour créer un rapport de force et à la mise en œuvre du tous ensemble pour créer un parti révolutionnaire , nous n ’avons JAMAIS été partisan du tout ou rien , cette notion de préalable a été inventée par ceux qui et c est sous jacent dans ta contribution attendent un soulèvement des masse en europe pour examiner si le rapport de force pemettra ou non de sortir de l ’europe ou par ceux qui n ont pas suffisemment étudié nos positions mais avec lesquels nous n’avons pas de désaccord sur le fond .

      Dans ceux que je classe dans la première catégorie je constate un renoncement vis à vis de l’ europe capitaliste et un certain attentisme qui consiste à attendre que les masses se réveillent mais pendant ce temps les partis fascistes , en France le FN, travaillent dans ces masses , surfant sur le sentiment anti-eruropéen tandis que les forces révolutionnaires se posent la question de savoir si il faut ou non sortir de l europe en se coupant ainsi des masses qu’ils prétendent mettre en mouvement pour changer de système , je crains fort que l’on se réveille trop tard , quand la barbarie sera là .

      RICHARD PALAO

  • je suis surpris par le manque de réactions de B. S d’Aubagne ??

    • Soit il a pris le maquis après avoir cassé la gueele à sa direction de Section et de fédé(qui le méritent)

      ..soit il a rejoint le PS pour figurer sur les listes roses en décembre..

      Parfois , un communiste atteint de schizophrénie se baignantdans l’eau boueuse du Peuceufeu avant de se doucher sur B.C, ça peut avoir des réactions imprévisibles
       :)

      JE RIGOLE, Berrnard, si tu nous lis

      En espérant que ton silence n’est pas lié à ton état de santé ou des problèmes persos..