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Elections législatives. L’Etat espagnol à la veille d’un bouleversement politique ?

par Antoine (Montpellier)

Publie le samedi 19 décembre 2015 par Antoine (Montpellier) - Open-Publishing
52 commentaires

La dynamique indignée se relance et remet Podemos à l’offensive politique !

Entretien. à la veille des élections générales dans l’État espagnol qui ont lieu ce dimanche 20 décembre, nous nous sommes entretenus avec Raul Camargo, membre de la direction d’Anticapitalistas et de Podemos. […]

Podemos est en train de remonter (dans les sondages, il y a seulement un mois, Podemos avait chuté à 15 %), parce qu’il y a un pouvoir constitutif qui n’est pas mort, parce que le 15-M est comme un spectre qui resurgit pour réaffirmer sans cesse «  nous ne vous voulons pas, nous voulons être nous, nous autres, celles et ceux qui prendrons les affaires en mains  ». Cette législature est celle où peut se nouer un pacte entre celles et ceux d’en bas, et pas les vieux pactes entre les élites et les partis. Cliquer ici

www.npa34.org

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Messages

  • Ole y ole, joder !

    Syrisa a pas suffi comme leurre de toute alternative anticapitaliste sur ce continent ?

    Qu’est ce qu’on en a à foutre qu’au Parlement, la droite ou le PSOE n’aient pas la majorité ?

    "Vous " aussi, vous voilà fascinés par les urnes , et auscultant des options niant la Lutte des CLASSES , surfant sur la"citoyenneté" l’"anti -corruption" des Podemos de gôôche(genre FDG) ou des Ciudadanos , sorte de Modem !??

    Je trouve que pour une orga qui se veur de rupture comme le NPA, parler de" bouleversement politique " incite à relire un peu LENINE...

     :)

    Je pensais au "crétinisme parlementaire"

    La force du marxisme, c’est qu’il sait voir la réalité. « Crétinisme parlementaire », dans la bouche d’un marxiste, n’est pas une injure, mais la caractéristique d’un système politique qui substitue, à la réalité sociale des constructions juridiques et morales, un rituel, des phrases décoratives

    C’est du vieux LEON..., publié dans "La Vérité, n° 160," du 23 juin 1933

     :)

    Je dois sûrement être très sectaire , moi qui me contrefous de savoir si ce soir, les"deux partis" qui "bouleversent" la politique (..???) et qui ne changent RIEN du TOUT sur le"fond"- RAPPORT K/travail- !=, auront X ou Y députés..

    La presse "bourgeoise" ne s’ y trompe pas

    Pablo Iglesias est relativement neuf en politique, Podemos étant son premier parti.

    Professeur à l’Université complutense de Madrid, la quatrième meilleure du pays, selon le classement du QS top universities, il présente également deux émissions de télévision politiques, La Tuerka sur Publico TV et Fort Apache sur Hispan TV

    Ah, le gransd ESPOIR de soutien à la LUTTE des CLASSES !

    http://www.marianne.net/ciudadanos-podemos-espagne-politique-autrement-est-realite-100238860.html

    . De ce mouvement spontané(les Indignés A.C.) a émergé Podemos, un parti mené par le charismatique Pablo Iglesias, un professeur de sciences politiques de 37 ans, reconnaissable à sa queue de cheval et à ses tenues décontractées.

    Mais c’est surtout Ciudadanos (« Citoyens »), autre nouveau venu dans le paysage politique espagnol, qui pourrait jouer les trouble-fête dimanche. Ce parti centriste au programme très libéral n’était autrefois cantonné qu’à la seule Catalogne, où il s’oppose aux indépendantistes, mais cherche désormais à jouer un rôle national. Lui aussi est conduit par un jeune et talentueux leader, Albert Rivera, 36 ans, juriste de son métier. Dans les derniers sondages, Ciuadadanos devance Podemos et talonne le Parti socialiste ouvrier espagnol (PSOE).

    Bref, Antoine, te fâche pas mais question: :

    Tes camarades espagnols c’est un peu comme si le NPA rejoignait un FDG qui aurait laissé tomber Laurent et serait dirigé par un "talentueuc", "charismatique" leader , chanteur de"rap" ou bassiste de musique techno ??

    NON ?

     :)

    Amitié goguenarde

    A.C

    SEULS RESULTATS ..qui présentent un peu d’intérêt ce dimanche..

    Pour qui préfère MESSI et son talent à IGLESiaS et son numéro de clown "gauchiste"

    -Barcelone vient d’être sacré Champion du MONDE des CLUBS DE foot

    SUR LE TOIT DU MONDE
    River Plate – Barça : (0-3)

    . Le Barça s’impose 3-0 grâce à un doublé de Suarez et un but de Messi. Nouveau quintuplé historique pour le Barça

    - et(hélas)

     :)

    Le Real Madrid inscrit dix buts contre Vallecano !
    L’Équipe.fr‎ - Il y a 22 minutesMené au score, le Real Madrid a profité de jouer à onze contre neuf pour finalement écraser ...le R.Vallecano par 10 à 2


    BONNES FËTES, ANTOINE, pour toi et tes pôtes de l Hérault

    • Tes camarades espagnols c’est un peu comme si le NPA rejoignait un FDG qui aurait laissé tomber Laurent et serait dirigé par un "talentueuc", "charismatique" leader , chanteur de"rap" ou bassiste de musique techno ??

      Salut Alain,

      Cela fait tard et on ne va pas reprendre toute la divergence que nous avons toi (mais aussi Richard) et moi. Sur ce que tu dis et que je reproduis plus haut, eh bien justement, il faudrait réfléchir que Podemos n’est pas le FdG, avec ou sans Laurent. Et qu’il a rompu avec le FdG espagnol qu’est IU ! Avec Garzón.

      Ce serait bien que tu prennes le temps (au passage Richard aussi) de lire les deux articles que j’ai consacrés, dans le mensuel du NPA, aux Indigné-es et à Podemos. On y voit qu’être dans Podemos ce n’est pas s’aligner sur sa direction et c’est faire de l’anticapitalisme dans une démarche concrète de prise d’appui sur les gens qui "massivement" sont là. Et pas ailleurs.

      Je ne relèverai pas la provocation de Richard sur le Medef qui pourrait appeler à voter NPA. Je ne pense pas que ce soit grave. Un moment de faiblesse politique cela arrive à tout le monde.

      Les textes recommandés pour qu’au moins on arrive à parler sur ce que chacun défend :

      Et l’indignation retentit dans l’Etat espagnol…

      Podemos ou l’art de « prendre d’assaut le ciel » par les élections

      Et bonnes fêtes à toi aussi Alain. A Richard aussi.

  • En tout cas c’est une gageure de notre incapacité ne pas encore avoir trouver ou inventer à réaliser un rassemblement de progrès capable d’affronter les abus du capitalisme plus exigeant que jamais en temps de crise à mettre les travailleurs à genoux ! Dommage que les plaideurs en faveur du capitalisme n’est pas encore pu être renvoyés par un front populaire croquant l’un et l’autre ?

    • on pourrait croire que la bonne nouvelle de ces élections serait qu’il n y a pas de FN en ESPAGNE mais c ’est tout simplement parce que la capitalisme n ’en a pas besoin , puisque aucun parti ne menace son hégémonie .

      J’ avoue être totalement "scié" par le soutien à peine voilé du NPA à PODEMOS , le syriza espagnol , si c est ça la rupture avec le capitalisme , le MEDEF après avoir appelé à battre le FN va bientôt nous appeler à votre NPA ...

      RICHARD PALAO

    • ""J’ avoue être totalement "scié" par le soutien à peine voilé du NPA à PODEMOS , le syriza espagnol , si c est ça la rupture avec le capitalisme , le MEDEF après avoir appelé à battre le FN va bientôt nous appeler à votre NPA ..."""

      Soutenir ? pas tant que ça et avec de très sérieuses critiques.
      Etre dans podémos ou pas ? ça se discute.
      mais dire que le MEDEF va appeler à voter NPA ,arréte la fumette,comme dis ton pote AC ,tout ce qui est excessif est insignifiant.
      D’autre part s’imaginer que le capitalisme "choisit le FN ou pas est faux ,comme si 6 millions de personnes obéissaient au MEDEF ,c ’est pas comme ça que ça se passe.
      les idées faschistes imprégnent la population indépendemment de ce que veut le MEDEF.
      entre 1981 et 2015 le MEDEF a pas choisit le FN,c ’est la misére galopante et le ras le bol des politiques,plus un tres fort rascisme qui a porté le FN.
      la relation quasi automatique entre le choix du capital et le résultat FN n ’est pas vraie.

    • ok ANTOINE j ai grossi le trait , mais pas davantage que le NPA qui se précipite toujours trop ( précédemment LA LYBIE , puis syriza ) pour distribuer de labels d anti ceci ou cela ...

      Si effectivement PODEMOS n est pas le FDG , il adopte les mêmes méthodes , critique avec le PSOE en paroles puis il fait élire des maires et des présidents de régions , et est un soutien inconditionnel à TSIPRAS alors je crois que lorsque l’on se dit anticapitaliste comme toi on ne devrait pas se poser la question d’être ou ne pas être dans PODEMOS question que tes camarades espagnols ne se posent pas parce qu’ils sont dans PODEMOS

      Quand au FN , je persiste eT signe , si un tel parti n ’existe pas en ESPAGNE , c est parceque les espagnols ont "donné" et en FRANCE , la droite et le PS font correctement le boulot pour le capitalisme ce dernier préfère donc tenir que courir et pour l’instant préfère faire battre le FN gardant celui-ci bien au chaud en cas de besoin ( je ne vois pas bien ce que viennent faire les électeurs FN , la dedans , pour ma part je ne les ai jamais considéré comme étant tous des fascistes) .

      Tu dis que le NPA émet des critiques envers PODEMOS , oui mais un peu dans le style de celles que la " gauche" du PS émet à l" encontre de VALLs ET HOLLANDE , du style ’ retenez -moi " ou je m "en vais ...

      enfin tout comme le FDG , PODEMOS a adopté un ligne très fluctuante pour ces élections , selon les circonsriptions POdEMOS se présentait seul ou sous des étiquettes d’union populaire , union que PODEMOS a refusé au plan national pour ne pas être trop marqué à gauche ...or les résultats d’hier démontrent que si PODEMOS avait accepté ces listes d union , celleSci auraiENt remporté la première ou la seconde place , PODEMOS a fait le choix de réaliser un moins bon score pour ne pas être lié par des promesses trop marquées , comme les nationalisations , la réforme de la constitution et surtout le retour à la république .

      le NPA , j ai bien lu tous ses textes ( même si je note une différence avec ce que tu écris) n ’est critique " qu’à la marge" avec PODEMOS alors que la stratégie de celui-ci consiste à conquérir le pouvoir coûte que coûte en mettant de côté sans doute définitivement les idéaux du mouvement des indignés qui l’on fait naitre .

      RICHARD PALAO

    • ""Quand au FN , je persiste eT signe , si un tel parti n ’existe pas en ESPAGNE , c est parceque les espagnols ont "donné" et en FRANCE , la droite et le PS font correctement le boulot pour le capitalisme ce dernier préfère donc tenir que courir et pour l’instant préfère faire battre le FN gardant celui-ci bien au chaud en cas de besoin ( je ne vois pas bien ce que viennent faire les électeurs FN , la dedans , pour ma part je ne les ai jamais considéré comme étant tous des fascistes) .""

      Des peuples n’ont pas "donné" et pourtant les partis fascistes ont le vent en poupe,et en France c ’est juste à cause du refus de la proportionnelle que le FN n ’est pas encore au pouvoir,pas parceque le MEDEF l’a décidé
      il n’y a aucune mécanicité entre le vote facsites et la volonté du MEDEF,aucune,
      et quand le FN sera en position de prendre le pouvoir,ce sera avec bien sur le contentement du capital mais pas parceque celui ci l’a décidé.
      De même ce n’est pas parceque le peuple veut les fronts populaires en 36 (Espagne : défaité,France :réussite)que cela réussi,on l’a bien vu hélas à Madrid.
      si la simple volonté suffisait(avec des moyens aussi) y a longtemps que nous serions sous le socialisme,on sous le fascisme.Et cela vaut pour le capital aussi à cette période.
      il s’est arrangé avec les fascistes en espagne,sans en France et dieux sait pourtant qu’il le voulait son fascisme le capital "français".
      Tout est très complexe et aucune construction politique ne résulte d’une volonté,d’un désir.
      Que le capital préfere à telle période ,tel parti certes,que cela suffise : pas du tout.
      D’autre part même le capital peut être divisé sur les options de meilleure construction pour ses intérêts.
      le fascisme qui déboule quand le medef siffle ? non pas du tout. et qui rentre chez lui aussi quand le medef le décide ? (ça marche dans les deux sens, c ’est logique hein !!) c’est simpliste et faux.
      je vois très bien ce que font les electeurs du FN.
      pas fascistes ? peut être,mais bien racistes et antipauvres,ma position vis à vis d’eux varie : des salauds,des pauvres types .
      des victimes, des complices ...

    • OUAIS

      .....On a des résultats de ces élections qui ne confirment qu’une chose
      Sans orga révolutionnaire de masse, audible, crédible, innervant la ldc, TOUT le reste c’est pipeau !

      – Qu’on soit une caution d’anticapitalisme au sein de podemos, ou une tendance trotskyste au PC( "la riposte"),

      – .qu’on soit un groupuscule, ou un NPA qui aura "réussi" , en pleine décomposition DU PC, de passer de 25oo adhérents réels du temps de la LCR à un millier dans ce qui reste... de ce qui se voulait un NOUVEAU parti anticapitaliste qui a explosé en vol, qui dans la région ou milite le copain POTTOU n’a même plus présenté de liste aux régionales !)
      -qu’on soit , aussi, comme "nous" des militants qui allons tenter de faire vivre une expression communiste, aider à reconstruire une Orga révolutionnaire,
      – TOUS, il nous faut voir la réalité :
      Nous ne sommes plus RIEN, a Bordeaux, à Montpellier, à barcelone, à ATHENES..

      .

      Amitiés à toi, à Antoine, à tous

      le Vieux marchaisien girondin

       :)

      Sur l’absence du FN je ne partage pas "tout à fait" ton rappel du franquisme

      Hélas , en Catalogne, endroit que je connais le mieux, le "on est chez nous" pue autant que celui du FN en PROVENCE..et le racisme monte dangereusement..

      Notre histoire , notre colonialisme, la Guerre d’ALGERIE , explique la spécificité de l’expression "fasciste" d’aujourd’hui, et un terreau du racisme antiarabe, et islamophobe..LE FN s’est construit sur cette puanteur, son chef n’est pas connu pour son admiration de pétain ..mais pour son teeillis de para torturant du "fellouze" à ALGER !

      La xénophobie "espagnole a ses indépendantistes (que je ne mets pas tous dans le même sac)

      Ne nous voilons pas la face :

      De même que SYRiSA a grignoté de l’élctorat AUBE DOREE, de même PODEMOS, CIUDADANOS sont d’excellenst viviers pour que barbote tout ce qui attire les colères pour les détourner de la REVOLUTION..

      Voilà d’ailleurs TAPIE qui s’en mêle chez nous...

      ESPAGNE ou FRRANCE, toujours ce rappel de GRAMSCI !


      "in questo interregno si verificano i fenomeni morbosi più svariati »

      Mal traduit par :"

      "Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstre"

      Le reconnaitre, c’est bien la démarche marxiste de Gramsci affirmant

      « Je suis pessimiste avec l’intelligence, mais optimiste par la volonté"

    • c’était une réponse à Richard

    • OUI je persiste et signe si il n y a pas de FN en ESPAGNE c est essentiellement parce que les espagnols ont eu à subir pendant plus de 40 ans le franquisme dont le FN est un clone et ce n est pas nouveau depuis la fin de la dictature les partis d’extrême droite sont quasiment inexistants , idem au PORTUGAL et à un degré moindre en GRECE ou AUBE DOREE reste marginale et n ’atteint pas les scores du FN

      L’ argument souvent avancé en FRANCE : on a essayé la droite et la gauche , pourquoi ne pas essayer le FN n’ aucune prise en ESPAGNE ou eux , ils ont subis ...

      De plus dans ces pays , le capitalisme n’ est pas encore tenté d utiliser l’ extrême droite puisque alternativement la droite comme le PS en attendant eventuellement PODEMOS , TOUS PRO EUROPEENS PROCLAMES , appliquent avec encore plus de zèle qu’en FRANCE les directiveS de L UE .

      RICHARD PALAO

    • ANTOINE nous avons effectivement une divergence importante sur le fait que le capitalisme a la possibilité quand il le jugera utile d’ utiliserlefascisme,quandille jugera utile ou lorsque sa propre crise l y "obligera" ET CELA NE SORT PAS DE MA PETITE TETE MAIS EST UNE CONSTANTE DE L HISTOIRE :

      qui a mis au pouvoir HITLER , FRANCO , MUSSOLINI , les dictateurs sud- américain , africains ?

      plus la crise s’aiguise , plus le FN progresse notamment ( pas exclusivement) gracepropagande des médias aux mains du capital qui nous inondent de la FAMILLE LE PEN mais ignorent totalement les partisprogressistes en utilisant les mêmes méthodes que la propagande nazie ...

      La crise systémique du capitalisme n est pas non plus une invention sortie de mon esprit de bac moins 5 elle est reconnuepar quasiment tous les économistes ; les libéraux disent qu il n ya pas d’ autre choix que de renforcer l austérité pour que le capital conserve ses marges , mais cette politique à de plus en plus de mal à être appliquée et nécessite donc un renforcement de l autoritarisme d’état , d ou la tentation de plus en plus forte du recours au parti fasciste .

      notre divergence porte donc sur l’ ampleur de la crise systémique du capitalisme et la necessité pour se dernier de recourir au fascisme , alors " automaticité " n est peut- être pas le terme qui convient ( ce n est pas moi qui l’emploi) mais correlation et conjonction d intérêt entre le capitalisme et le fascisme , ça me semble évident .

      BONNES FETES EGALEMENT ANTOINE

      RICHARD PALAO

    • "le fait que le capitalisme a la possibilité quand il le jugera utile d’ utiliserlefascisme,quandille jugera utile ou lorsque sa propre crise l y "obligera" }

      ou exclusif ou inclusif ?
      "sa propre crise l’y obligera "Ca veut dire quoi ?
      Que c ’est la crise qui est au commande pas la volonté du capital ! donc tu en reviens à dire ce que je défends.

      pas la peine de la suite.
      la crise suffit .

    • ""alors " automaticité " n est peut- être pas le terme qui convient ( ce n est pas moi qui l’emploi)""

      non ce n ’est pas le terme !! et employer un terme parceque d’autres le font ,sans s’interroger sur sa pertinence est une erreur que j’évite .
      on gagnerait du temps à etre précis sur les mots .

    • """L’ argument souvent avancé en FRANCE : on a essayé la droite et la gauche , pourquoi ne pas essayer le FN n’ aucune prise en ESPAGNE ou eux , ils ont subis ..."""

      Et dans tous les pays européens qui n’ont pas connu le fascisme et qui portent de plus en plus les facho aux portes du pouvoir ?
      la suisse,les pays bas,l’italie et d’autres ?
      ça contredit totalement ta vision des chôses.
      MAis en fait il faudrait toujours avoir en tête cette phrase :
      l’histoire donne des exemples de tout ,donc des leçons sur rien.

    • avant de parler de la suisse, il faudrait expliquer
      l’organisation de ce pays et le système de gouvernance,
      à tous les niveaux de décision : commune, canton et pays.

    • cela confirme mon analyse , le capitalisme en crise systémique joue la montée des partis d’extrême droite et se les garde au chaud pour les utiliser lorsqu’il ne pourra plus imposer l’ austérité aux peuples , et cela forcément avec plus de facilité dans les pays qui n ont pas connu récemment le fascisme c e qui n est pas le cas de L ESPAGNE , je veux bien que l on me contredise sur ce point mais qu au moins on me présente des explications crédibles sur la quasi disparition des partis fascistes en ESPAGNE ET AU PORTUGAL ;

      richard PALAO

    • "LORSQUE SA CRISE L Y OBLIGERA "cela me semble pourtant simple à qui a la volonté de comprendre :

      le capitalisme en crise systémique n a plus de grain à distribuer sous peine de voir s accentuer la baisse tendantielle de ses taux de profit il est donc dans l obligation pour assurer sa survie de mettre en place une politique d’ultra austérité qu’il a de plus en plus de de mal à appliquer tant elle est insupportable pour les peuples , l’ aggravation de cette crise va donc obliger le capitalisme à renforcer encore plus cette austérité et il n ’aura donc pas d’autre choix que de l imposer en facilitant l ’arrivée au pouvoir de partis fascistes après avoir essoré les partis de droite et de gauche .

      richard PALAO

    • EXACT , le terme employé est MECANICITE ( !!!) mais cela ne remet pas en cause ma réponse .

      RICHARD PALAO

    • "LORSQUE SA CRISE L Y OBLIGERA "cela me semble pourtant simple à qui a la volonté de comprendre  :

      T’as même pas remarqué que je donnais la réponse à cette question ? !!
      lis un peu !! avant de répondre,stp

    • ""EXACT , le terme employé est MECANICITE ( !!!) mais cela ne remet pas en cause ma réponse ""
      l’automaticité ,la mécanicité,enfin ce qui fait une réponse unique et voulue en temps et en heure du MEDEF pour le FN ;s’ oppose totalement à la réalite .

      Penser que le capital dirige la sortie fascsite de la crise d’un façon univoque n’a aucun sens,ni réalité.C’est le corps social dans sa globalité qui est receptif ou pas dans sa majorité aux thèses facho qui reste le décideur ,pas la volonté du MEDEF.
      LE medef influe certes,comme partout dans le monde,mais ne "choisit" pas du tout.
      D’autre part et je l’ai déjà dit,penser que le MEDEF est uni là dessus est une erreur.
      C’est comme dire par exemple,en 1940 le Capital à choisit la collaboration.
      NON une partie du capital a choisit DE Gaulle !!!
      Tous les deux voulaient conserver la domination de la bourgeoisie,mais entr D’estienne D’orves et Darlan y a pas photo et on voit bien que justement c ’était un pari .EUX savaient bien que ça ne marche pas de" choisir" pas cons !!!
      Comme le medf en ce moment peut parier sur le FN ,parceque crise du capital,mais ne choisit pas globalement,une partie peut vouloir une autre issue tout aussi profitable pour lui,comme l’histoire l’a montré parfois.

      D’autre part cette façon de penser est assez bizarre,si le FN arrive au pouvoir,cela "prouve" la proposition,si le FN n’arrive pas au pouvoir,cela "prouve" AUSSI la proposition,genre de discours totalement ascientifique,on gagne à tous les coups !!
      voila ce qui rend le discours de certains marxistes totalement faux aux yeux de rationnaliste,de matérialiste.

    • ""avant de parler de la suisse, il faudrait expliquer
      l’organisation de ce pays et le système de gouvernance,
      à tous les niveaux de décision : commune, canton et pays"""
      Comme tous les pays ont de spécificités aucun argument n’a de valeur c ’est ça ?
      pas d’accord du tout !!

    • ""cela confirme mon analyse , le capitalisme en crise systémique joue la montée des partis d’extrême droite et se les garde au chaud pour les utiliser lorsqu’il ne pourra plus imposer l’ austérité aux peuples , """

      Tiens du parles plus de "choisir" mais de tenir au chaud et utiliser ,ce qui justement va à l’encontre de ton analyse premiere.
      et comme "utiliser" est assez vague,tu éssaie de retomber sur tes pieds.
      facile,mais je discute pas comme ça ,j’utilise des mots précis ou je les accompagjne d’explication.
      " mais qu au moins on me présente des explications crédibles sur la quasi disparition des partis fascistes en ESPAGNE ET AU PORTUGAL ; richard (...)
      oui et alors ? en quoi cela sera une preuve de ton analyse ,puisque des pays qui n’ont pas connu le fascisme ont des partis fascistes au porte de pouvoir ?
      ""
      cela montre que le fait d’avoir connu le fascisme "peut" rendre opposé au fascisme,MAIS certainement pas que le capital "décide " et choisi la sortie fasciste à la crise !!!!
      deux propositions indépendantes !!!
      et si tu prends l ’exemple de l’Italie qui a connu le fascisme,et dont les mouvements fascistes sont extrêmement fort,cela va à l’encontre de ce que tu dis.
      indépendemment des réponses (ou pas) sur l’Espagne et le portugal qui ont des partis fascistes faibles.
      En fait une étude de tous les pays ayant connu le facsisme et de l’évoluion des partis facsistes depuis l’apparition de la crise montrerait, je crois, une disparité énorme de cas ,ne prouvant en fait rien de tes dires.
      je rappelle les miens : le medef ,le capital,a des préférences,des souhaits(et encore pas TOUT le capital) et c ’est la situation historique qui va écrire la page suivante,ou ni le prolétariat,ni le capital "choisissent"le parti qui leur convient le mieux ,non le résultat de la lutte des classes n ’est pas un choix qui s’impose parceque ’on a choisit ,c ’est aléatoire,on bien si complexe que parler de choix est si réducteur que ça ne veut rien dire,rien de rien

    • tu m’excuseras , mais quand la partie de ping pong tourne à l ’enculage de mouche ,je pose ma raquette et je laisse "mon adversaire" jouer tout seul , eh penses à t’arrêter à 21 à zéro

      RICHARD PALAO

    • vu que l on tourne en rond puisque tu reprends ce que j ai déjà écrit mais que tu prétends que je change d’avis ( j ai déjà écrit le 21/12 à 9H25 que le capitalisme gardait le FN au chaud ) je pense que ton but est de troller le débat alors je te laisse faire joujou tout seul ; ; ;PENSES A CHANGER DE MAIN SINON GARE AUX AMPOULES ...

      RICHARD PALAO

    • AC n’est visiblement pas au courant des activités du NPA, ni de ses effectifs...

    • Quitte à t’étonner, Luis, certainement plus que pas mal d’adhérents.., en terme d’effectifs REELS

      Pour des tas de raisons dont certaines ne sont pas publiables..

      Je vis dans un département ou l’absence de candidatures NPA aux régionales m’ été expliqué auttrement que pour les raisons finacières évoquées..
      Tant qu’on est hors sujet, j’ai aussi, en "ex" qui a ses contacts à fabien, le nombre exact de cartes du PC adressées à ses fédérations, celles qui sont prétendues placées et donc réglées...

      On ne trouve pas ça dans les docs que peuvent consulter les dirigeants(?) du Conseil National...

      Cette réalité (même si le NPA se contenterait d’avoir 10 pour cent des adhérents du peuceufeu) , aussi bien Laurent que tes dirigeants nationaux , ilsne sont pas près d’en faire état pour qu’on en débatte en interne

      Les orgas annoncent des chiffres qui sont aussi crédibles que ceux de tel plan quinquennal sous Staline..

       :)

      je te dis ça, bien que je me contrefoute de l’état d’orga virtuel de telles chapelles ou de telles petites églises..,

      mais comme tu m’as "chambré".....

      Bonne fin d’année

      _

    • Le NPA en tant que tel n’a pas adopté de position de parti sur Podemos. Il rend compte de ce qu’il fait en donnant la parole aux camarades d’Anticapitalistas. Le n° de la revue mensuelle du NPA auquel j’ai collaboré pour faire un dossier sur l’Etat espagnol s’est donné pour objectif de rendre compte de l’hétérogénéité des reclassements politiques en cours. Ce n’est pas une position arrêtée du parti. C’est donc plus la position d’Anticapitalistas qu’il faut analyser plutôt qu’une position pas vraiment tranchée du NPA.

      Donc Anticapitalistas. Ils sont dans Podemos parce que ce parti capitalise la radicalisation du mouvement des Indignés. On peut déplorer que ce ne soit pas IU qui l’ait fait. Il vaut mieux se poser la question pourquoi IU ne l’a pas fait : la réponse est que, très FdG, IU a essayé de concilier l’inconciliable. Un soutien aux Indignés et une stratégie d’union de la gauche, avec le PSOE, peu crédible car butant sur le bipartisme et l’alternance PSOE/PP où IU n’était pas considérée avoir sa place. A tort d’ailleurs comme la coalition de ce parti avec les socialos pour gouverner en Andalousie l’a montré. Ce qui a d’ailleurs beaucoup pesé pour que Podemos marginalise, et gagne sur cette marginalisation, IU ! On ne peut pas faire reproche à Podemos de ne pas avoir fait alliance avec IU au vu de ce poids mort que trimballe celle-ci. En revanche il aurait été correct, pour moi, de voir avec le cours politique représenté par Garzón, d’explorer les conditions d’une clarification radicale avec lui et éventuellement faire liste commune avec lui.

      Anticapitalistas milite dans Podemos en se coltinant le rapport de force avec les iglésistes : c’est de la tactique et dire cela n’est pas infamant. Une fois fait le choix d’intégrer une structure bénéficiant d’un appui de masse, il faut étudier les conditions concrètes pour que la radicalité antiK que l’on défend soit audible. Anticapitalistas fait le choix de ne pas jouer les aboyeurs sectaires partant en dénonciation frontale des insuffisances bien réelles de la direction de Podemos. Au stade actuel tout reste ouvert et il faut accompagner jusqu’où il n’y a pas renonciation aux thèses que l’on défend. On n’y est pas. Certains voient à tout moment des reniements en oubliant que ce qui importe pour des antiK c’est d’obtenir que leur radicalité soit crédible auprès des bases du parti. Tout cela est un vieux débat : la position que je défends en soutien à Anticapitalistas n’oublie pas le risque que cette démarche sur le fil du rasoir échoue ! C’est un risque à maîtriser. Mais, à mon avis, dans la situation concrète que connaît l’Etat espagnol il n’y a qu’une alternative pour les antiK : être dans Podemos en ayant une chance d’ancrer leur anticapitalisme ou rester à l’extérieur et être condamné à l’impuissance politique. On ne peut pas tricher sur cette alternative et donc il faut prendre des risques.

      Enfin Podemos, malgré ses ambiguïtés n’a strictement rien à voir avec le FdG : en Espagne une telle attitude FdG aurait fait perdre immédiatement tout appui populaire à Podemos. C’est ce que vit IU. On peut ensuite entendre l’hypothèse d’une fdgéisation de Podemos, je ne l’exclus pas mais on n’y est pas. Pas du tout !

    • Antoine

      juste sur deux remarques

      tu écris

      Anticapitalistas milite dans Podemos en se coltinant le rapport de force avec les iglésistes : c’est de la tactique et dire cela n’est pas infamant. Une fois fait le choix d’intégrer une structure bénéficiant d’un appui de masse, il faut étudier les conditions concrètes pour que la radicalité antiK que l’on défend soit audible.

      c’est la version espagnole de l’"entrisme"
      Cela conduisait des trotskystes à rejoindre la SFIO ou le PS, comme les Dray, Jospin, Cambadélis etc etc

      "On " file dans l’orga qui a un soutien de masse et et..on finit , écrasé ou onquis par l’appareil en apparatchik de ceux qu’on venait bouffer.

      Quant au fait qu’I.U n’aie pas capitalisé "l’indignation", tu mets ça -et c’est vrai pour une part- dans le fait que les alliances avec le PSOE plombaient cette possibilité..

      mais c’est , selon moi, un peu court
      Sinon, en France par exemple, le NPA aurait pris le"place" duPCF dans les masses...
      Nous finirons l’année sur cette divergence..

      Que j’ai décrite ainsi (pardon de me citer)

      . Comment pourrait il y avoir d’autres expressions confuses que ce qui nait aujourd’hui alors qu’aucune boussole marxiste n’est là pour aider à choisir la voie révolutionnaire.
      Il n’y a plus d’organisation révolutionnaire "visible" !

      Le CHE que j’aime citer l’a bien dit

      « « Sans organisation les idées perdent de leur efficacité après le premier moment d’élan ; elles tombent peu à peu dans la routine, dans le conformisme, et finissent par n’être plus qu’un souvenir". »

      Selon moi : Les militants communistes dilués dans une Izquierda Unida -qui, après sa déroute en est à offrir ses services pour une alliance de "gauche", et les « gauchistes » (de ce qui ressemble au NPA ici, ) et qui sont dans PODEMOS, sont condamnés à disparaitre puisqu’ils refusent de s’investir dans ce qu’il faut, enfin, faire vivre.

      En conclusion personnelle : L’ENJEU est simple.
      Ou bien il y aura Lutte de classes ET construction d’une organisation communiste, ou nous crèverons !

      C’est vrai à MADRID, à PARIS, à ATHENES, à ROME, etc

      et si tu condamnes cette certitude, comme tu as le sens de l’humour, je te réponds ce que Fidel lança à ses juges

      La historia me absolverá

       :)

      Amitiés

      alain

    • PODEMOS est très mal placé pour critiquer les alliances passées de IU avec le PSOE puisqu’il a également passé des alliances pour faire élire des maires et des présidents de communauté du PSOE

      Je ne suis pas d’accord avec toi lorsque tu dis que c est IU qui a refusé l’ union , c est au contraire PODEMOS qui a refusé et c est publiC les alliances qui avaient pourtant permis de conquérir les maries de plusieurs grande villes comme MADRID et BARCELONE , PODEMOS a refusé une alliance au niveau nationale et s est contenté d’allliance à la carte là ou il est faiblement implanté comme en catalogne et la communauté de VALENCE

      IGLESIAS ne s ’est d’ailleurs pas caché que PODEMOS se recentrait pour conquérir l’ électorat centriste ( interview à EL PAIS et lors du débat télévisé ) il a même appelé cette tactique de " recherche du plus petit dénominateur commun" , alors ANTOINE il n ’est pas très honnête de faire porter le chapeau de la désunion sur la seule IU

      cela n ’exonère pas IU de sa stratégie suicidaire qui consiste notamment à avoir des postures et à faire des déclarations radicales en ESPAGNE et à s ’aligner sur les pro- européens du PGE et à soutenir TSIPRAS comme PODEMOS , comme brouillard politique on peut difficilement faire pire pour un parti à majorité " communiste " dans les faits PODEMOS comme IU peuvent être considéré comme des FDG espagnols qui se tirent la bourre et qui ont "l’ avantage " de ne pas être concurrencé par un parti comme le FN

      pauvre peuple espagnol qui n ont pas d’autre choix que celui de l’Europe a droite toute ...

      RICHARD PALAO

    • Relis-moi bien Richard. Je ne fais pas reproche à IU de ne pas avoir proposé l’union. Oui, elle la propose mais elle a perdu toute crédibilité et Podemos ne pense pas devoir courir le risque d’être entraîné dans son discrédit en faisant alliance avec elle. Je crois qu’il y avait moyen de tenter l’unité avec elle mais dans Podemos, ce n’est pas qu’à la direction iglésiste que cela ne passe pas. Dans les cercles non plus. Il y a probablement un travail à faire pour lever les obstacles à l’unité mais en contrepartie d’engagements clairs d’IU à ne pas mener en bateau, dans son bateau de l’union de "toute" la gauche (PSOE compris !).

      Le soutien à Tsipras de Podemos c’est celui de l’iglésisme : dans le reste du parti cela ne passe pas comme tu l’imagines. Iglesias s’est bien gardé de ressortir les propos défaitistes qu’il a tenus à propos de la Grèce pendant l’été avec ce que cela induisait d’autolimitation drastique sur ce qu’il faudrait faire en Espagne. Podemos n’a pas progressé électoralement sur un alignement sur Syriza ! Rien n’est réglé cependant, loin de là, sur le sujet. C’est l’objet du débat interne qui, à mon avis, va rebondir probablement de façon pas très sereine au vu des actuelles manoeuvres tacticiennes d’Iglesias.

      A part ça, tu te plantes complètement en disant que Podemos c’est comme le FdG : autre chose serait de dire que la fdégéisation de Podemos est une possibilité. Une possibilité.

      Sur les alliances pour les municipales, là aussi tu te plantes : Podemos a mené une campagne indépendante du PSOE. Ce que tu appelles une alliance c’est la signature d’un contrat politique d’après élection pour obtenir des majorités municipales mais, en général, sur la base de ce que Podemos a avancé dans sa campagne. Pour voir de quoi il retourne il faut analyser ce qui se passe dans les municipalités conquises d’ailleurs non pas par Podemos mais par une coalition à la gauche du PSOE. Peux-tu dire que c’est comme si c’était le PSOE qui gouvernait ? Soutien aux SDF, refus des expulsions de logement avec ce dont disposent des municipalités (interdiction à la police municipale de participer à ces expulsions), imposition de quotas de logements sociaux, etc. Il y a des contradictions certes mais il faut repérer où elles sont et les évaluer concrètement hors de procès permanent en trahisons.

      Allez, bonnes fêtes. A Alain aussi. Et à tous les autres intervenants.

  • Ici, on a ni Podemos ni Syriza, mais heureusement on a l’ANC de Chancogne-Palao.
    On va voir ce qu’on va voir.......?

  • je parlais de DISPARITION du courant de classe..

    jetez un oeil sur la CATALOGNE !!

    http://elecciones.lavanguardia.com/generales/2015/resultados-cataluna-ccaa/

    Quant aux restes de PCE , au niveau national ; englué dans une nième coalition qui a remplacé Izquierda Unida..., il faut chercher à la loupe les votes"communistes"

    Avec 3, 67 pour cent, ce "machin" n’aura plus que deux élus..

    A remarquer aussi que le vote par circonscriptions régionales conduit à ce que la droite indépendantiste Basque, le PNV..se tape 6 sièges avec seulement..300000 voix !

    Quant à l’ERC , ce parti catalaniste de"gôche" sera représenté par 9députés alors qu’il a 600000 voix !

    Allez, zou, encore une putain de "démocratie" ou la C.lasse ouvrière est à POIL !

    Bienvenue àl’indépendantisme racoleur, à PODEMOS , jumeau de SYRISA, cousin du FDG !!

    LE capital marque des points.

    .

    Je laisse ce "fil" ..

    Avec une connerie finale !

    " ¡ Viva España !"

    https://www.youtube.com/watch?v=VSPtHIO8yQw

     :)


    Juste pour qu’on comprenne mon sentiment ce soir

    Dans le village ou résident pourtant encore des centaines de’ouvriers retraités des usines VINCKE ,que j’ai vu en grève face à la guardia civil, avec leur Comisions obreres" couillues, des faucilles et marteaux peint sur les murs, le bistro de mon grand père plein de mecs chantant l’INTERNATIONALE" en catalan, avec d’ex anars, Poumistes et"staliniens" dans les bras les un des autres..
    ........................je lis le résultat d’hier !!

    PALAMOS :


    RECORTES CERO-GRUPO VERDE 29 voix et 0,34 pour cent

    .....et le seul parti à se revendiquer COMMUNISTE

    - - -
    PCPE 14 VOIX et 0,17 pour cent

    ref

    http://elecciones.lavanguardia.com/generales/2015/resultados-palamos-ciudad/
    Ô PUTAIN !


    Estic cansat, collons !!

    On se retrouve sur d’autres débats !!

    Amitiés

    Alain

    • ALAIN le score de IZQUIERDA UNIDA , ce qui reste du PCE , est ridicule et affligeant , toutefois notons que le système électoral " démocratique" fait qu’il faut 58000 VOIX POUR ELIRE UN DEPUTE DU PP ET 460000 voix POUR ELIRE UN DEPUTE D IZQUIERDA UNIDA !!! de plus GARZON la tête de liste communiste de IU a été exclu des débats télévisés , ceci n explique pas cela , mais quand même ...

      RICHARD PALAO

    • Et ces scores ridicules ,par rapport à Podemos ne vous amènent pas à vous questionner ? C’est bien de tout le temps cracher sur Podemos , Syritza, le FDG .Et s’ils avaient raison et que le communisme. que vous pretendez representer ne voulait plus rien dire aux yeux du peuple ? Et si l’expérience Soviétique l’avait à jamais relègué dans les livres d’histoire ? Posez vous la question de savoir pourquoi ces partis attirent les gens .J’imagine que vous pensez que ce sont tous des cons , des roquets et autres incultes . Libre à vous ,mais sans vouloir vous offenser interrogez vous.Et ne ressortez pas le couplet des jeunes, retraités, etc... Ce n’était pas mieux dans les endroits ou fut appliqué le communisme réel.

    • encore une fois , mené par ta haine pro socialo tu nous lis trop vite , nous n avons jamais écrit que le mouvement révolutionnaire était en pleine forme , et comme dirait AC , pas plus à PARIS qu’à AtHENES ou qu’ à ANKARA , et le résultat des élections en FRANCE et en ESPAGNE le confirme ; et en tant que communistes ce n est pas parce que des parti dit "radicaux" par la presse bourgeoise font de bon scores que nous allons nous convertir à l’ européisme de ces derniers qui les entrainent comme TSIPRAS a accepter les diktats de la troika en trahissant le peuple qu il a pourtant consulté et qui lui a dit NON .

      IGLESIAS et c’est à metttre à son crédit clame partout qu’il soutient TSIPRAS , qu il est pro-européen ; de plus tu me permettras en tant que fils d’un combattant républicain espagnol d’ avoir la plus grande méfiance sur la sincérité " radicale" d un parti qui a présenté sur ses listes , rien moins que l ancien chef d ’état major de l ’arméée espagnole , qu as tu à dire de cette amitié avec un partisan de l’ ESPAGNE UNE ET GRANDE ?

      Tu as raison ; si nous critiquons PODEMOS ET SYRIZA , c’ est parceque nous sommes COMUNISTES et donc REVOLUTIONAIRES et que notre but est de changer la société , pas de l’ aménager à la marge en jouant le jeu de l’alternance " démocratique " avec le capitalisme .

      Je te conseille d utiliser la vaseline rose tu peux en trouver gratuitement place du COLONEL FABIEN ou rue de SOLfERINO , ils ont des stocks qui ne demandent qu ’à servir aux gogos comme toi ...

      RICHARD PALAO

    • ""Et ces scores ridicules ,par rapport à Podemos ne vous amènent pas à vous questionner ? """
      Quelle stupidité de "raisonner " comme ça !
      Meme en primaire,je savais que jamais,non jamais,le nombre faisait la vérité !
      t’’as quel age ?
      oui je m’enerve mais y a de quoi hé patate ,les 80% de De gaulle en 58 ça a attiré les gens DONC fallait l’approuver ?
      pffffffffffffffff on en est là ,le nombre,le nombre sans contenu ???

    • le nombre sans contenu

      Certes, mais le contenu sans le nombre, c’est pas non plus très efficace (je le vois bien, vu que je suis de la maison)...

      L’enjeu c’est bien ça, avoir le contenu ET le nombre.

      C’est pour ça que j’essaie d’observer les mouvements de la société sans trop d’a priori. On n’a pas les moyens en ce moment de se payer le luxe d’être "fermé" à ce qui peut nous permettre de faire des pas en avant dans la compréhension de la situation et des réponses que les révolutionnaires peuvent apporter.

      Concrètement, ça veux dire ne pas enfermer directement et définitivement le phénomène Podemos dans un coffre fermé à clé, mais l’observer, l’analyser, le critiquer, pour essayer d’entrevoir la forme que pourra prendre dans l’avenir un mouvement amenant à la chute de ce système. Vaste chantier...

      Oc

    • Concrètement, ça veux dire ne pas enfermer directement et définitivement le phénomène Podemos dans un coffre fermé à clé, mais l’observer, l’analyser, le critiquer, pour essayer d’entrevoir la forme que pourra prendre dans l’avenir un mouvement amenant à la chute de ce système. Vaste chantier..

      OUI ? permets moi d’ajouter :

      C’est vrai pour TOUT ce qui traduit des"bougés" dans la Société et démontre que , comme chante le poète"il est temps que le malheur succombe

      IL ya deux dangers qu je caricature

      – Le premie(il se peutd’ailleurs , dans la spontanéité que moi-même , je tombe dans ce travers) ,
      ..c’est de diaboliser "PODEMOS" avec deux défauts hérités de notre passé pécéien(pour certains)

      – A/

      Tout ce qui ne naissait pas d’une décision du "PARTI"ou que "nous" ne contrôlions pas, c’était.. suspect A PRIORI......

      Cela peut conduire à des retards, à des divorces ( féminisme, FLN algérien "faux révolutionnaires" dénoncés dans l’Huma du 3 mai 68)

      – B/
      Ne pas analyser "jusu’au bout ", la raison pour laquelle la COLERE est obligée de se frayer un chemin sur des terrains "nouveaux"


      Le deuxiéme       , cest de tomber dans du NON SENS...

      Comment pourrait il y avoir d’autres expressions confuses que ce qui n"anit" aujourd’hui
      .... alors qu’aucune boussole marxiste n’est là pour AIDER à choisir la voie REVOLUTIONNAIRE

      IL n’ya plus d’ORGA REVOLUTIONNAIRE "visible"

      Les habitués de B.C connaissent mon accord avec quelques propos du CHE

      Celui ci me semble fondamental

      Sans organisation les idées perdent de leur efficacité après le premier moment d’élan ; elles tombent peu à peu dans la routine, dans le conformisme, et finissent par n’être plus qu’un souvenir »

      Pour chuter sur la critique de l’article d’Antoine,

      c’est là que selon moi, aussi bien les "anticapitalistes" du trotskysme défunt_qui ont rejoint PODEMOS,

      ..que les militants communistes dilués dans des Izquierda UNida -qui en est àaprès sa branlée à offrir ses services pour une alliannce de "gauche", SE PLANTENT !

      IL y aura Lutte de classes ET construction d’une ORGA du COMMUNISME
      .ou nous créverons !

      C’est vrai à MADRID, à PARIS, à ATHENES, à ROME, etc

      Mais on peut toujours garder ses illusions et plutôt que de mouiller la chemise"ROUGE" ,....observer ce qui va se passer...

      C’est un choix à faire.

      Selon moi, URGENT..

      A.C

    • un intervenant en manque de repères de classe ou ( et) perroquet rose de la bourgeoisie ne cesse de répéter que " LE CAPITALISME NE CHOISIT PAS LE FASCISME ..." ; affirmation contredite par l’histoire de ces 70 dernières années qui prouve que le capitalisme utilise le fascisme lorsqu’il se sent menacé par une crise grave ou par la montée des mouvements révolutionnaires et un exemple encore récent , celui du CHILI le démontre parfaitement :

      dans son remarquable livre " la stratégie du choc" NAOMI KLEIN démontre que pour reprendre la main au CHILI , le capitalisme a CHOISI la voix fasciste :

      immédiatement après le coup d ’état les "chicagos boys " de MILTON FREEMAN le théoricien de la stratégie du choc , ont débarqué à SANTIAGO , pour imposer une thérapie de choc ultra-libérale de privatisations , dérèglementations, de réductions drastiques des dépenses sociales , une inflation de 400% pour assommer le peuple , l’appropriation des services publiques par les multinationales américaines , etc ...

      NAOMI KLEIN écrit :" ... mais le chaos économique et social qu’avait engendré l’application de la doctrine des " chicagos boys " n ’aurait jamais pu se faire sans l’aide d’un régime dictatorial à leur solde et pouvant utiliser sa force pour soumettre les citoyens à la nouvelle politique néo-libérale ..."

      AU CHILI , LE CAPITALISME A DONC BIEN CHOISI LE FASCISME POUR IMPOSER SA LOI à moins de croire que PINOCHET a pris le pouvoir par hasard ou parce que le peuple a laissé faire

      Relisons ce qu’ a écrit un expert sur les relations entre le fascisme et le capitalisme ( LEON TROTSKY ) :

      la montée du fascisme est l’expression de la grave crise sociale du capitalisme de l’âge mur , d ’une crise structurelle , qui, comme dans les années 1929-1933 , peut coincider avec une crise économique classique de surproduction , mais qui dépasse largement une telle oscillation de la conjoncture .
      Il s’agit fondamentalement d’une crise de reproduction du capital , c’est à dire de l’impossibilité de poursuivre une accumulation naturelle du capital , étant donné la concurrence au niveau du marché mondial ( ...)
      la fonction historique de la prise du pouvoir par les fascistes consiste à modifier par la force et la violence les conditions de reproduction du capital en faveur des groupes décisifs du capitalisme monopoliste
      ( LEON TROSKY , comment vaincre le fascisme ; www www www .marxistes.org/français/trotsky )

      ce texte est totalement d’actualité , le capitalisme en crise systémique , ne pouvant plus compter sur les partis de droite et socio-démocrates , usés jusqu’à la corde , favorise la montée des partis d’extrême droite et ne renoncera pas à les CHOISIR pour faire appliquer autoritairement sa politique s’il l’estime nécessaire à sa survie .

      RICHARD PALAO

    • Milton Friedman, on dit Monsieur Pas-là-haut....

    • exact Mr l anonyme QUI INSULTE MA FAMILLE EN DEFORMANT VOLONTAIREMENT MON NOM

      merci au modérateur de faire le nécessaire

      richard PALAO

    • J’imagine que vous pensez que ce sont tous des cons , des roquets et autres incultes

      NON ,MES DES GENS QUI VONT DROIT VERS LEUR PROCHAINE DESILUSIONS ;
      ET QUE DE TEMPS PERDU !

    • Après Chancogne, Palao appelle les modérateurs au secours !!!!!!!!!.....Rions un peu.

    • Moderato... con spirito, con moto, ou affetuoso ?

      Oc

    • PODEMOS qui il n ’ y a pas si longtemps dénonçait les partis politiques traditionnels , leur opportunisme , les magouilles , la course aux places , tombe petit à petit dans les mêmes travers .

      Déjà après les élections municipales et régionales PODEMOS a fait preuve d’un cynisme politicard en monneyant ses voix à ceux qu’il vilipendait la veille et en permettant notamment l’ élection de maires et présidents de région du PSOE pourtant taxés de corrompus .

      Les élections législatives ne permettant ni à la droite ni aux socialistes de gouverner avec une majorité , IGLESIAS propose un soutien à un gouvernement " de gauche" sous réserve que le gouvernement soit présidé par UNE PERSONNALITE INDEPENDANTE DE PRESTIGE !!! Ainsi pour PODEMOS le changement dont il prétendait être l’Unique dépositaire peut être maintenant incarné par les socialistes , qui sont co-responsables avec le PP de la politique ultra-libérale qui a semé la misère dans toute l’ESAPAGNE

      PODEMOS ET IGLESIAS prennent les espagnols pour des abrutis car à qui veulent -ils faire croire qu’ils suffit de mettre le PSOE sous "surveiilance" d’une personnalité indépendante pour qu’il devienne vertueux et qu’il accepte de mener une politique contraire à celle qu’il a mené auparavant, différente de celle de L UE , qui en finisse avec l’austérité qui engage le processus de la réforme de la constitution pour que l’ ESPAGNE devienne une république fédérative , ce que le PSOE a toujours combattu ? ? ?

      Si le PSOE accepte la proposition de PODEMOS , il pourra gouverner alors qu’il est le grand perdant des élections en réalisant son plus mauvais score depuis l’ avènement de "la démocratie" ; ainsi en ESPAGNE grace à PODEMOS qui prétend laver plus blanc que blanc , les gagnants sont les perdants ...DE QUOI INDIGNER LES INDIGNES ...

      ( source EL PAIS DU 23/1)

      richard PALAO

    • RECTIF : source EL PAIS DU 23/12

      R PALAO

    • ....ma, non troppo....