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Etat espagnol. Elections catalanes : un séisme politique...

par Antoine (Montpellier)

Publie le samedi 3 octobre 2015 par Antoine (Montpellier) - Open-Publishing
6 commentaires

Les gauches d’alternative au défi de l’aiguisement des questions nationales et de leur rapport aux urgentes questions sociales...

En Catalogne, les résultats du scrutin de ce 27 septembre ont donné une majorité absolue de sièges aux forces indépendantistes.

Dans le cadre d’une augmentation importante de la participation (presque 80 %), c’est un plébiscite pour Artur Mas et dans une moindre mesure la CUP. La dynamique de polarisation a aussi permis une montée spectaculaire de Ciutadans, un parti unioniste et ultralibéral à l’allure moderne, anticorruption et sans image réactionnaire, qui a volé énormément de voix au PP, l’un des grands battus, au PS et même à la candidature promue par Pablo Iglesias [«  Catalunya sí que es pot  »]. Ciutadans passe de 7 à 25 sièges et devient la deuxième force. Et le Parti socialiste catalan (PSC), malgré une perte importante de voix, freine sa «  pasokisation  ». Cliquer ici

www.npa34.org

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Messages

  • mouais mouais

    Cher Antoine
    Ton camarade Andreu COLL, a du forcé un peu sur le "cremat" qui arrosé la Catalogne., dimanche 27 au soir..

    .
    L’indépendantisme à mille facettes (voir utres articles et commentaires sur BC.) me semble conduire à des analyses de ce que lenine aurait appelé un" crétinisme des urnes"

    Je ne relèverai que ces contre-vérités
    Ton camaro écrit

    Dans le cadre d’une augmentation importante de la participation (presque 80 %), c’est un plébiscite pour Artur Mas

    Plus lon

    La candidature unitaire dirigée par Mas, «  Junts pel sí  », a gagné les élections tout en perdant des voix en comparaison à la somme de voix de CiU et ERC aux élections précédentes. C’est un succès politique énorme pour Mas, qui a su répondre à la rupture récente avec son partenaire historique, l’UDC, opposé à l’indépendance. Cela lui a permis de surfer sur la vague indépendantiste, avec le soutien d’un mouvement de masse structuré

    Outre le fait que Mas , champion de l’AUSTERITE a profité des déclarations haineuses de RAJOY, que ce grand commis de la grande bourgeoisie catalane est apparu comme un espèce de"Robin des bois" d’une façon totalement "dingue", je rappelle que ce"plébiscite", ce succès "enorme"(siv)

    ....ce résume quand même à..ceci
    Il y avait 5 millions 300000 inscrits..

    La liste "chabadabada" DE MAS....a obtenu .1.620.973 voix et 39, 54 pour cent des votants ( 4.115.807)

    ref site officiel Generalitat

    http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm

    Tu voudras bien m’excuser mais j’ai connu des "plébiscites" plus probants !!

    Désolé , ANTOINE ce dimanche 27-S resembalit un peu trop à l’ambiance des soirs de Barça-Real, quand MESSI cartonne le portier madrilène

    Ces urnes sentaient trop le chauvinisme pour que le NPA en "rajoute"’une couche de commentaire ou j’aurais aimé voir un peu plus de dénonciation de cette anesthésie des MASSES..

    Très cordialement..
    Alain

    • Bois un petit Ricard bien français Chancogne, et ça va te passer tu verras, l’Espagne et l’Europe veulent bloquer l’indépendance de la Catalogne...

      Et puis, Barack Obama, David Cameron et Angela Merkel ont également souhaité le maintien de l’unité...

    • SVP AMIS MODOS, laissez ça en commentaire
      c’est de la thérapie de clavier !!

       :)

      On a un aperçu de la bétise , de la preuve que "faire un peu marcher sa tête" est impossible à deux trois "nationalistes"qui ne connaissent de la Catalogne que deux trois clichés aperçus sur un ou deux sites ou chouans, indépendantistes alsaciens font joujou avec, comme adversaires(??) aussi CONS qu’eux, des nostalgiques de FRANCO , des "répubicains patriotes"

    • Salut Alain,

      Je te concède que la formulation sur le plébiscite peut paraître forcée. Mais cela tient au fait que l’auteur Andreu Coll est un catalan (il écrit depuis Barcelone) et il est pris par le contexte politique local où toute la campagne a tourné autou de la question "plébiscite ou pas". Pour les indépendantistes de «  Junts pel sí  » (qui veut dire ... "unis pour le oui) et de la CUP, on n’était pas dans de simples élections législatives mais dans des élections plébiscitaires au sens fort du terme qui en fait un quasi synonyme de référendum, sur oui ou non à l’indépendance. Et, de ce point de vue, à part que les 50% des voix ne sont pas atteints (ce qui n’est pas rien), le mandat pour l’indépendance est clair si l’on tient compte de la puissance de feu qui lui a fait obstacle (l’Etat espagnol, les partis espagnolistes, la haute industrie et la finance, etc.). Si tu ajoutes à cela certains "détails" qui montrent que «  Junts pel sí  » a remporté les élections dans les 4 circonscriptions, les 42 "comarcas" (plus ou moins des districts), 906 des 942 municipalités et 9 des 10 "arrondissements" de Barcelone, tu as une idée plus précise de ce qu’est cette victoire. D’autant que Artur Mas a réussi a compenser par son alliance avec ERC la scission (anti-indépendantiste) de sa propre coalition CiU : le parti de Mas scissionné + ERC fait le même score plus ou moins que CiU + ERC en 2012. Avec la différence que tous ces votants de 2015 sont indépendantistes alors qu’en 2012 la partie de CiU qui scissionnera était anti-indépendantiste !

      Dernier point que tu négliges : la grosse poussée de l’indépendantisme anticapitaliste de la CUP : avec une augmentation de 200 000 voix sur 2012 où il ne pesait que 8 % dans le total "indépendantiste", il pèse désormais 21 % dans ce même total. C’est la CUP qui apporte le plus, par rapport à 2012, pour l’indépendantisme et cela n’a rien à voir avec le chauvinisme dont tu parles. Ces camarades ont l’anticapitalisme internationaliste, ce qui, ma foi, est logique !

      Alors on peut discuter d’une formulation qui t’arrête : le plébiscite. Notre camarade rédacteur a oublié qu’il s’adressait à des Français peu au fait du contenu d’une campagne où le plébiscite est le coeur de la bagarre. Mais l’essentiel est ailleurs : ces élections ont porté un coup au pouvoir bourgeois installé depuis 1975-1978. Je note que la coalition gagnante d’Artur Mas fait à elle seule près de 40% des voix alors que son suivant immédiat, la droite new look anti-indépendantiste de Ciutadants, n’a que 18%. Le rapport de forces est très nettement en faveur du premier. Autour de lui c’est l’éparpillement minorisant et la division alors que, malgré les réserves anti-austérité de la CUP envers Mas, il y a bloc pour l’indépendance.

      Tout cela n’enlève rien au fait que c’est l’indépendantisme bourgeois qui est en tête mais n’autorise pas à penser que ses électeurs sont alignés sur sa politique d’austérité. Ils ont simplement fait le choix là de donner la priorité à la question nationale qui a subi un tir de barrage inouï. Mais le score des antiK dans ce camp est là pour rappeler qu’il y a une dynamique dans ledit camp qui travaille à recaler la question nationale sur la question sociale : c’est tout cela qu’il faut prendre en compte et pas des "broutilles" sur plébiscite, etc. La situation est ouverte.

      Plus au fond, sur la question nationale, il y a toute une tradition marxiste qui ne se reconnaît pas dans ce que tu cites de Lénine, lequel Lénine s’est montré autrement nuancé que tu ne le suggères sur la question nationale. Rappelons que "A peine une semaine après la prise du pouvoir, les révolutionnaires d’Octobre publient une déclaration qui affirme solennellement l’égalité de tous les peuples de Russie et leur droit à l’autodétermination jusqu’à la séparation. Le pouvoir soviétique va assez rapidement reconnaître - en partie, comme une situation de fait, mais aussi par un authentique désir de rompre avec les pratiques impériales et de reconnaître les droits nationaux - l’indépendance de la Finlande, de la Pologne et des pays baltiques (Lituanie, Lettonie, Estonie)". C’est à lire ici avec plus de détails sur la position léniniste : Lénine contre Staline : la question nationale

    • Sans en rajouter (tes précisions, la réaction de R.P sont suffisantes), juste une"mise au point" :

      J’ai cité LENINE..pour simplement (lourdement..) évoquer une analyse de situation à partir d’un résultat d’élections de Parlement.

      D’ou mon "crétinisme parlementaire"
      EN aucun cas , je ne me référais à ce que les révolutionnaires ont pu avancer comme arguments face aux poussées d’"indépendantisme"
      Je ne suis pas nul au point de confondre la Finlande, des année 1900, l’ALGERIE des années 50-60, la Catalogne des années 2000..ou la Bretagne des bobbos ou réacs , "bonnets rouges" etc..

      Ce que je dis simplement, c’est que le score de la CUP est davnatage le REFUS de se retrouver soutien de MAs , que de progrès d’idées anticapitalistes

      J’ajoute que’avec des antiK..de ce genre qui mettent en avant , pour ne pas s’opposer à un courant dominan , les questions d’INDEPENDANCE avec des combinaisons politiciennes avec la bourgeoisie afin de"diriger" la Generalitat
      .....................le CAPITALISME n’a pas de souci à se faire !!

      C’est autant porteur de processus révolutionnaire que si le NPA et la FDG, avec quelques frondeurs et deux trois Verts , constituait un bloc anticapitaliste aux régionales..

      Pour conclure car nous resterons en divergence :

      Cette vague "catalaniste" des urnes hors de tout lien avec la LDC,
      .............. , a des aspects qui "chez nous".. sont de même intention que le "débat permanent" sur FN -réponse aux dégats des politiques du K..

      Bien entendu, je ne confonds pas un jeune chomeur de Girona qui saute en l’air avec son drapeau catalan, en scandant"IN-DE-PEN-DEN-CIE" et le pourri qui veut renvoyer" chez eux" les migrants" en te disant"Marine va vous faire comprendre, islamogauchistes"

      Amitiés

  • Les prolétaires n’ont pas de patrie !