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Les supplétifs du PS
Nombre de militants de gauche espèrent, ou redoutent, que le PCF ne devienne "l’aile gauche" du PS. Pour des raisons que je vais lister, cette éventualité est impossible.
D’abord, parce que le "carrièrisme" qui prévaut chez la plupart des militants socialistes de base est incompatible avec le désinteressement qui caractérise le militant communiste. C’est d’ailleurs cette antinomie qui alimente, continuement, l’anticommunisme viscéral des socialistes, qui, parfois, peut engendrer des réactions tout à fait comparables à celles que produit ordinairement le racisme.
Ensuite le socialiste, sauf exeption, trouve toujours des circonstances atténuantes à l’exploitation, ce qui est beaucoup plus rare chez le communiste. On peut même se demander si les retouches au vocabulaire communiste (dominants-dominés au lieu de exploiteurs-exploités par exemple) ne relèvent pas d’une discrète prise en compte par la direction du PcF de ce pb.
Enfin, l’élitisme qui prévaut dans le PS, est redibitoire avec le vieux fond anarcho-communard increvable qui fonde le communisme gaulois. Non ces entrechats de premiers de la classe qui occupe la galerie socialiste ne feront jamais gerber les gavroches de nos banlieues.
Tout le monde, PS compris, sauf peut-être, Gaissot, Hue ou MP Vieux, sait cela. D’ailleurs même dans dans une improbable sinécure, aucun strapontin n’est prévu pour les transfuges éventuels (Voir Fiterman) !
En fait, l’équation électoraliste du PS est, depuis 1920, toujours la même : Comment râteler à droite sans se faire doubler sur la gauche ? En 69 il a été à deux doigts de la cata suprême, d’où la signature du programme commun. Mais maintenant il faut inventer autre chose, et c’est là que le petit Besancenot devient utile.
En effet si l’extrême gauche se divise suffisament pour empécher qu’un candidat de gauche ne viennent talonner la rossinante du PS, tous les espoirs de copinage avec Bayrou sont permis. Dans cette équation le montage "NPA", non communiste, non révolutionnaire, vaguement anticapitaliste, tellement anti-sarko au premier tour que le vote PS-Bayrou devient incontournable au second, a toute sa place. D’autant que pour verrouiller le tout c’est le PS, avec les signatures, qui, du début jusqu’à la fin (2° tour), contrôlera la maneuvre.
Reste au PCF à tacler, adroitement, cette manip qui, au delà du petit bénéfice de notoriété que pourrait récolter au passage Olivier Besancenot, vise à faire du Sarko sans Sarko, du Sarko soft, du Sarko plus durable parceque moins voyant, avec d’autres personages de gauche, plus crédibles parceque plus discrets, que ces Kouchner, Bokel et autres assoiffés de pouvoirs.
Sur le terrain, les prochaines européennes vont être décisives. Seront-nous capables de constituer, et de défendre, sur la base du NON de gauche au TCE, des listes communes capables, par leur crédibilité, de semoncer sérieusement le PS et de jeter les bases d’une nouvelle union des prolétaires français, et au delà, européens ?
CN46400
Messages
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 12:55, par Redriot
Le "NPA non révolutionnaire".
Est-ce révolutionnaire d’envoyer un représentant de son parti pour montrer l’unité de la France à l’étranger ?
Est-ce révolutionnaire de relayer la propagande de la bourgeoisie dans un journal que tout le monde apparente au PCF ?
Est-ce révolutionnaire de s’allier à la moindre occasion avec des sociaux-traitres bourgeois ?
Alors les leçons de communisme et de révolution on s’en passera de la part d’un parti qui tarde beaucoup à instaurer son communisme dans les villes qu’il dirige.
Redriot
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 13:11
Je regrettte mais dans le voyage LCR vers NPA, deux mots ont disparu "Communiste" et "Révolutionnaire". Mais , je le concède, rien ne prouve que ce ne soit pas un hasard.
CN46400
2. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 13:50
voir dans un des derniers n° du "Canard", comment Sarkozy présente Besancenot à Hollande. il faut être aveugle pour ne pas voir la manoeuvre. mais bon...
léon
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 14:09
Mais ça commence sérieusement à faire vraiment suer l’anti besancenot-LCR primaire ! Rien d’autre à faire ? A dire ? A proposer ? Et si on veut on peut faire la même chose de manière constructive et argumentée peut être non ?
Je Ne savais pas que nous soyons si "forts" à gauche et si bien "défendus" par la "gauche parlementaire traditionnelle" qu’on pouvait se permettre de cracher à la gueule de la LCR et des 5 % de Français qui lui ont fait confiance en 2007 !!! De ne pas entendre. De ne pas écouter.
Pure folie que ce néo stalinisme dans lequel certain-e-s se drapent aujourd’hui pour faire oublier que le communisme nous a en grande partie déserté ! Comment ne voyez-vous pas que c’est cela, le VRAI stalinisme, et rien d’autre, qui nous a TUES ?
C’est avec cela qu’on a renvoyés Marty et tillon sous les injures les crachats et j’en passe. C’est cela qui fit hurler Althusser en 68 et qui le fait tjs résonner/raisonner aujourd’hui.
A quoi fais tu référence Léon ? Dis voir parce que j’achète le Canard tout les mercredi depuis environ ...10 ans...sinon 15. Je les garde même en archives pour certains.
Et je sais parfaitement à quoi tu fais référence, cette conversation entre Hollande Et Sarkozy dans l’Avion qui les ramène du Liban, n’est ce pas ? ,ce qui me permet de te dire que tu MANIPULES ET TRAVESTIS les propos en question.
Ces propos sont la preuve que Sarkozy, en fin stratège ,en machiavélien consommé, joue LCR contre PS pour niquer davantage le PS, et la LCR contre le le PCF pour empêcher l’union communiste, le "front populaire", cela te permet de dire quoi d’autre que ça ?!!! Quand on te lit on doit bien se dire qu’il a raison puisque CA MARCHE !
La vraie question c’est POURQUOI SARKOZY peut faire ça ?
La vraie réponse c’est PARCE QUE LA LCR MONTE EN FLECHE
Pourquoi ? PARCE QUE LE PCF ET LE PS SONT NULS A PLEURER (DE RAGE) et ont déserté la LUTTE DES CLASSES ET LE COMBAT POUR LA DEMOCRATIE PROLETARIENNE.
Alors, calmez-vous !! - je ne ne pense pas que je serai un jour au NPA ou à la LCr, mais Besancenot et Krivine, je les ai vus comme les autres ,sous le cagnard le 17 juin dernier, par exemple, alors faut pas charrier et ne pas se tromper d’ennemi quand même !Gardez votre virulence pour le PS, ça sera mieux.
La Louve
2. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 16:26
Moi je suis pas à la LCR et j’y serais jamais allé, mais je pense que je serai du NPA, et tu y serais la bienvenue, car on y a besoin de militants COMMUNISTES SINCERES qui connaissent l’histoire et ne la travestissent pas. On se passera des calomnieurs et des réformistes. Merci La Louve pour tes interventions (en plus j’aime bien ton pseudo).
3. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 14:22
Mais attend camarade, oserais tu prétendre que le PCF est révolutionnaire ? Alors que déjà en 36 Thorez disait qu’il fallait savoir terminer une grève, alors qu’en 68 les gros bras bastonnaient les "communistes de gauche" à la sortie des usines, alors que quand je pose la question "est ce que vous souhaitez la révolution ?" au militant qui vend l’huma sur le marché il me répond "ah non ! On est des démocrates quand même !". Dis moi en quoi la direction PCF pourrait elle être vraiment communiste même, puisqu’elle a toujours reçu les ordres du Komintern et du PCURSS, alors même que la doctrine y était celle du "socialisme dans un seul pays" (quel bel oxymore vous avez fait gober aux prolétaires du monde camarade Staline). Les contradictions c’est pas ce qui t’étouffe camarade. Par contre cracher sur le petit facteur ça, comme tu y vas ! C’est au moins deux ou trois articles par semaine...
Alors oui, Sarko souhaite instrumentaliser Besancennot, comme épouvantail de gauche. Lui faire jouer le rôle que Mitterrant avait assigner à Le Pen. Mais Besancenot n’est pas Le Pen. Et l’extrème gauche c’est des gens qui sont généralement plus jeunes, qui manifestent, qui sont actifs, pas des frustrés bourgeois sur le déclin ou prolos décomposés qui votent FN en secret et ferment leur geule face au patron. Donc si tu es un communiste sincère évite de colporter les amalgames de nos ennemis de classe, steplait. Et ne reproches pas à une orga non constituée, qui n’a pas encore de nom, de ne pas faire figurer "communisme" et "révolutionnaire" dans son nom. D’ailleurs le nom importe peu quand on sait ce qu’est le PS.
Quant au "communisme municipal", excuse du peu, j’habite en banlieue sud éternellement rouge, où ça se passe pas trop mal, mais je travaille à Saint-Denis et là, vois tu, c’est plus pareil. Une mairie coco qui fait payer 500e d’indemnités d’occupation aux squatteurs dans des immeubles insalubres qui lui appartiennent, qui laisse vivre des gens sans eau courante dans des immeubles qui lui appartiennent, bref, qui se comporte en marchand de sommeil, c’est beau ? C’est communiste ? C’est solidaire ?
4. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 14:25, par pif le rouge
Eh du calme ! Car pour moi sur ce site, il est plus facile d’être anti PC qu’émettre des avis négatifs et sincères sur l’attitude réelle de Besnacenot et de la LCR. La preuve est la contribution de CN46400 d’aujourd’hui qui lui vaut un tir de barrage haineux y compris de la louve.
Certes, il ne faut pas se tromper d’ennemi mais qui, a traité de "traines savates" les manifestants du 17 Juin de manière méprisante, si ce n’est que le "chou chou " des médias, Besancenot. Alors, au lieu de le défendre comme le petit père de la rrrrrévolution, il faut avoir des oeillères pour ne pas voir qu’il participe, à sa façon au maintien du système capitaliste actuel, même si son nouveau parti "NPA" en prétend le contraire.
Pif le rouge.
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 14:42
Pif le rouge, pardonne-moi, mais je vais faire un peu d’étude de texte si tu veux bien.
Ce n’est quand même pas ma faute si certaines personnes oublient à ce point la langue française qu’elles finissent par lui faire dire n’importe quoi (y compris que le PS est un parti de gauche... ;))
Alors il y a une énorme différence entre :
et
Assurément ,Besancenot (dont je ne fais certainement pas le "petit père de la révolution " comme tu as l’air de le suggérer), a dit le second mais pas le premier.
En conséquence de quoi l’adjectif qualificatif "traine savate" s’applique à la manifestation et non aux participants de la manifestation.
Et est donc tout à fait susceptible de se prêter à une autre interprétation que celle que bcp tentent aujourd’hui de lui donner.
Ca fait à mes yeux une énorme différence, qui justifie pleinement que l’on suggère à nos camarades de ne pas s’engouffrer dans cette brèche haineuse, pour le coup.
Quant au fait que ici on ne pourrait pas "casser la LCR" autant que le PC (si tu veux résumer ça comme ça...) - je dirais que 1 ° c’est faux et que 2 ° on ne "casse pas " pour le plaisir les uns ou les autres mais en général on les critique, y compris vertement et la plupart du temps de façon argumentée.
Et c’est une adhérente au PC qui te le dit.
Attention, seule la vérité est révolutionnaire !
Fraternellement
La Louve
2. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 14:45
ralala...
faudrait vous mettre d’accord !
un jour Bellaciao est taxé d’anti PCF, le lendemain anti NPA
j’en passe et des meillleures...
Thom
3. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:02
Quel est le contenu politique de "traine-savates" ? Il est nul, alors parlons d’autre chose, même si tout le monde sait bien que si MGB avait utilisé cette formule, elle n’en serait pas sortie indemne. Comme quoi, même à 1.9, les cocos ne disposent pas des mêmes liberté que d’autres.....
CN46400
4. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:05
c’est ce que je pense aussi...
alors parano ? manip ?
5. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:24
De mon point de vue ... Manip’ (dégueulasse) et inutile qui devrait faire "pouf" à la tête des "réformistes" qui l’ont lancée, (si on n’était pas tombés aussi bas...)
LL
6. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:26
T’as oublié :
– agent de la CIa
– agent du Ps
– agent de Sarkozy
– staliniens
euh... et pis j’sais plus, car on a trop de casquettes :)
7. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:47
PArdon CN ?!! Si c’était MGB qui avait sorti la même chose, EXACTEMENT la même chose, je l’aurais défendue exactement de la même manière. Et pour les mêmes raisons.
Il me semble qu’on l’a encore prouvé dans les faux-débats internes où tout le monde (nos chers "camarades rénovateurs" pour commencer) tirait à boulets rouges sur Buffet pour en faire le seul et unique "problème" du PCF !
Les procès d’intention à des fins politiciennes me rendent malade quel que soit le sujet.
Y’a largement assez à dire et à faire pour critiquer, d’un point de vue politique, la LCR etc, et pour ne pas tomber aussi bas. Et si "vous" n’y arrivez pas c’est peut être qu’il faut vous poser des questions.
On est durs, parfois très radicaux et un peu à l’emporte pièce, peut être oui, mais en général, on est justes. En tout cas on s’y efforce.
LL
5. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:04
Je rappelle que les touches d’un clavier ne sont pas les cartouches d’un fusil.
Pour moi les révolutionnaires sont notamment :
– La lutte contre les ligues fascistes 34
– Les brigades internationales
– Les résistants 39/45
– Les débuts de la résistances aux factieux 58
– Les martyrs de Charonne
– etc etc....
Il semble que les séjours sur les canapés de la télé sarko facilitent les rapprochements et la communauté d’injures anti communistes.
Comme d’habitude la droite et ses laquais frappent le PC, rien de nouveau.
FDM
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 15:42
Salut Francis, Comment va ?
Et bien on peut en parler des brigades internationales et aussi des trotskistes, notamment, en Espagne, qui ont été purement et simplement massacrés par "nos" camarades staliniens. C’est quand même aussi une réalité non, que "l’URSS de Joseph" a mis violemment "le couvercle" sur la résistance antifasciste espagnole ( qui était à majorité anarcho-communiste...) au risque, justement d’envoyer au peloton d’exécution y compris les meilleurs éléments des BI ?
En attendant, j’avoue que je ne vois pas ce qui justifie un tel débordement de haine (sinon la pure jalousie) contre Besancenot, la LCr etc, et surtout venant de la direction du Pcf (compte tenu de leur médiocrité crasse)
– Tiens, d’ailleurs, c’est marrant personne ne se demande jamais si c’est pas AUSSI pour ça qu’on n’y va pas, chez Drucker, finalement ?
Parce qu’ on a fait 1. 92 % à la dernière présidentielle, parce que, plutôt que de faire parler Marie George -qui en outre, et malgré certaines qualités personnelles indéniables, n’a pas le "charisme" évident de BEsancenot ou autre Autain , quoi qu’on en pense -, autant faire parler directement le PS ou à peu près, enfin son "aile gauche" ; et est ce que c’est pas à cause des privatisations de 97, de voyages avec la droite réac etc etc qu’on devient, malgré le courage, l’engagement, la volonté , de nombreux militants, TOTALEMENT INAUDIBLES ? - et donc, absolument inintéressants en termes de "parts de marché" et "audimat" pour une TV capitaliste ???
Quand Krivine était aux commandes de la LCr, on le voyait à peu près autant que MGB, c’est dire !
Si vous voulez qu’on passe dans les médias bourgeois, va falloir leur donner à crôuter. Leur crôute, c’est la tune, l’audience la part de marché, l’audimat, la pub ...
Bon, alors, le jeune facteur sympatoche gouailleur et révolté, c’est fait.
Je propose donc pour la prochaine secrétaire une sorte de Cicciolina, (avec un cerveau et rouge), et là, on y passera, à la TV - quand on la verra à la porte des usines en Marianne communiste moderne, le sein à l’air, donnant ses tracts et hurlant de sa belle bouche "Aux armes, camarades prolétaires, pendons les bourgeois avec leurs tripes", t’inquiète, on ira chez Drucker (comme Robert Hue en son temps...) et la LCr n’aura qu’à aller se rhabiller.
Sinon il nous reste le chien qui parle, un ancien chanteur vedette, ou un footballeur célèbre ou une figure de droite faisant son coming out communiste...au choix...
:)
Bises
LL
2. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 16:28
Désolé je ne peux pas te suivre sur tout, mais réfléchis car en étant excessifs nous tombons dans le piège qui nous est tendu du vous voyez ce sont des barjos qui critiquent tout d’ailleurs il y a ce genre d’observation sur le site, et surtout pas d’attaque personnelle. Ça complote là haut, il s’agit dans un premier temps de battre les démolisseurs de progresser et de remettre le parti sur de bons rails.
Cela dit je vais essayer de publier une contribution. Tu le sais bien j’ai aussi la dent dure et pour cette raison on ne m’a pas remis ma carte du parti, fais moi confiance ça va barder. Bises pour toi FDM
3. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 16:35, par HENRI
Ce qui dérange le PC et le PS c’est la concurrence electorale a gauche de la part de la LCR ,c’est normal car ils sont a fond dans l’electoralisme alors ils retombent dans les vieux travers du stalinisme on casse du "gauchiste"...Cela me déçoit de la part de MGB ....
Voila ce qu’on me répond dans la section quand je pose la question des alliances avec la PS ...
""""Alors ne pense pas politique en pensant parti socialiste mais en pensant parti communiste. Le capitalisme est une catastrophe pour l’humanité. La sociale démocratie a échoué. Le socialisme réel des pays de l’Est a échoué. Il ne nous reste qu’une alternative repenser le communiste de notre temps. Les questions d’alliance set de cuisine électorale, de ministres... ne sont que l’écume de la vague communiste qu’il faut déployer"""""
Bref tout les reproches que l’on peut faire a cette "gauche PSPC " ne sont pour eux que des détails de l’histoire....Je constate qu’il y aurait d’un coté , le communisme théorique que nos dirigeants de section et de fedérations savent bien mettre en avant pour conditionner les militants et de l’autre "le communisme réel" des élus et des dirigeants qui lui est a géométrie variable en fonction de marchandages de places d’élus ....Mais si encore cela portait ses fruits ,mais non !!!! Il y a 21 régions sur en france dirigées par la "gauche"et toutes ces régions n’ont rien fait ensemble par exemple pour s’opposer aux transferts de charges de l’état et j’en passe.....
Aprés une vie passée au PCF je commence à douter de tout ....
4. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 17:02
Mais pas de pb Francis !
Je n’ai jamais demandé à être "suivie sur tout" , ni "suivie tout court" d’ailleurs , je ne suis pas en "mal de postes", ni de "direction" ( j’ai ce qu’il me me faut, merci) je l’ai déjà dit et répété - Je sais parfaitement que nous différons sur certains points ; j’ai essayé, à ma manière, de te prévenir de ce que je pense être un mauvais choix (une erreur d’analyse pour être exacte), de ta part dans ta quête que je sais pertinemment être ultra sincère, et volontaire.
Je connais un peu ton parcours et j’imagine très bien ce que tu vis au niveau politique. crois moi, et au sens strict du terme ,je compatis.
Mais je ne vois pas en quoi demander aux camarades de ne pas salir "bêtement" la LCr , les gens qu’ils représentent, et Besancenot, par pure méchanceté, par facilité dogmatique, est excessif ! Je trouve que ce qui est excessif c’est ce qu’a fait ce communiqué du Pcf. Oui ça c’est NUL. Ca me fait honte, voilà.
Pour la Cicciolina, évidemment c’était de l’humour ( mais destiné à rappeler la réalité du monde dans lequel nous vivons) - ça m’étonne que tu l’aies pas vu (puisque je propose aussi un chien et un ancien de l’UMP... :))
Bises
La Louve
Ps : Sur la guerre d’Espagne, l’assassinat des trotskistes par les staliniens (et je passe sur la guerre du NKVD contre le POUm, ou sur les agissements douteux d’une partie du PCE contre les anarco- coco et les trots... ) - dire ça, ce n’est pas faire de l’angélisme (on sait ce qu’il adviendra du POUM de ses trahisons pivertistes etc etc...), ce n’est pas distribuer des bons points, des mauvais points , mais juste rappeler la réalité.
Lise London, célèbre brigadiste, a bien quitté le Pc exactement pour ces mêmes raisons de stalinisme non ?! Ca n’a empêché qu’elle est restée communiste toute sa vie !
5. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 17:53
Ce qui dérange le PC et le PS c’est la concurrence electorale a gauche de la part de la LCR
Il n’y a rien de dérangeant là dedans pour le PS. Si, au 1° tour il peut râteler en toute tranquillité, grace à la division du reste de la gauche, jusque chez Bayrou et qu’au 2° tour il peut compter sur le ralliement volontaire, ou contraint (signatures) du reste de la gauche, tout sera bénef. Désolé, mais sauf à intégrer la gauche non socialiste, le NPA-LCR roule donc, objectivement, pour le compte du PS-Bayrou.
Mais peut-être préfèrera-t-il le cholèra à la peste Sarko ? ou le contraire s’il maintient son vocabulaire anti PS-PC actuel ?
Dans les deux cas, la politique des bourges continuera en plus ou moins soft et personne, au NPA-LCR, ne réclamera le chapeau. Et dans les chaumières les prolos videront les tirelires
CN46400
6. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 18:34
Reste que je suis inquiet tout de même, toutes tes critiques bout à bout font que on peut s’interroger. A Dijon les camarades n’ont pas baissé le pantalon ils n’ont pas rejoint la liste PS MODEM et ont proposé à la LCR de faire une liste d’union, ceux-ci ont refusé, la LCR est très satisfaite elle a fait plus de voix que le PC c’était son objectif.....je n’ose qualifier ce comportement anti PCF. J’ai été désigné comme candidat à Saulieu j’ai refusé cet honneur car je ne voulais pas servir une bouillie sociale démocrate aux électeurs, de plus je ne voulais pas l’appui du PS qui nous plantait à Dijon mais aussi à Montbard.
Elodie tu es lue appréciée le PC a besoin de militantes comme toi alors STP.....
Bises.FDM
7. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 21:41
Attention francis !
Tu mélanges tout là.
Je n’ai pas un comportement "anti PCF" comme tu as l’air de le sous entendre, sinon j’aurais rendu ma carte. Je crois avir prouvé par le passé que je sais prendre mes responsabilités (et on ne peut pas en dire autant de tout le monde).
T u sais très bien que je "tape" exclusivement sur la direction. Si il y a dans cette direction des gens qui, à mon humble avis, sont assez malintentionnés, mais se font passer pour plus rouges que rouges ( mais ne sortent à ce jour AUCUNE proposition concrète autre qu’incantatoire), et que certains camarades de bonne foi (comme toi) s’y réfèrent "faute de mieux", je n’y peux rien.
J’ai un profond respect pour la plupart de mes camarades COMMUNISTES, qu’ils soient encartés ou pas, au PC ou à la LCr ou au Prcf ou que sais-je ! Mais je ne supporte pas les procès d’intention. Je pense en outre que nous ferions mieux de nous unir plutôt que de nous taper sur la gueule. Ca fait le jeu de la droite ça oui c’est sûr.
Tu ne m’enlèveras pas de la tête que si tout les communistes s’unissaient dans l’action autour d’une sorte de "confédération d’action", temporaire, ponctuelle, bref, "historique", sans plus nosu préoccuper du Péhèsse en tant qu’appareil, là oui, les patrons et Sarko-fillon feraient une drôle de gueule !
Je n’aime pas le chemin que prend le PCf, ce Congrès ne me dit rien qui vaille, j’ai l’impression de voir un mauvais remake des âneries de marchais & cie au moment de la rupture de l’Union de la gauche "ah les traîtres !" ou "c’est pas nosu c’est LES AUTRES"..etc.
Dommage.
Amitiés
LL
8. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 22:28
Il y a problème Elodie aujourd’hui sur le site c’est un déchaînement anti communiste c’est ce que je ressens au plus profond de moi même.
Je prends donc du recul enfin si j’arrive à me retenir on ne se refait pas. Amitiés FDM
9. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 23:07
Francis,
Ton message me navre.
Je ne suis absolument pas d’accord avec toi.
Sauf à confondre PC et communisme, bien sûr. Ce à quoi moi je ne m’avancerai pas.
Mais ton avis t’appartient, donc.
Ma petite expérience actuelle me fait dire très simplement que faute de soutien politique réellement de gauche, nous devons construire à tout prix et en urgence un front uni des luttes syndicales. Et c’est déjà pas facile vu le merdier dans lequel on patauge au niveau de certaines directions nationales confédérales.
Or, tu m’excuseras, mais ce n’est pas en tapant sur la LCr ou sur LO ou que sais je qu’on va y arriver. JE vous "rappelle" qu’il y a de tout ou presque à la CGt,pour ne citer que le syndicat que je connais de l’intérieur...
Le seul parti à dénoncer en permanence parce qu’il n’est plus de gauche et contribue aux dégâts que font ces s... c’est le Ps. Pour des raisons objectives. Et j’ai bien dit "parti" et pas "militants".
Sur ce bonne continuation Francis.
LL
6. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 17:21, par Pif le rouge
Eh bien la Louve ! Que l’expression méprisante s’adresse à la manifestation et t non aux manifestants m’amuse beaucoup. Je penses que dans une "manif". il y a les participants et participer à des manifs "traines savates" fait que je suis, j’étais et je serais un "traine savate" en fait. Mais, il est vrai que je suis qu’un petit employé et je ne dois pas avoir la fibre intellectuelle, pour écrire de bonnes contributions intelligentes et, surtout, comprendre les envolées littéraires des révolutionnaires qui passent à la télé.
Amitiés comme même et sans rancune
Pif le rouge
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 17:49
Ben,tu vois, j’étais, moi, aussi à toutes ces manifestations (pas "d’ouvriérisme" stp, y’a pas que les "petits employés" qui sont valeureux et savent se battre.... merci pour les autres, et notamment les (rares) cadres, dont je fais partie en effet qui risquent sans doute plus gros que les ouvriers quand ils s’engagent car leur statut les protège moins - c’est pas moi qui le dit, mais la CGT - bref). comme nous toutes et tous, quoi.
Je ne me suis pas sentie insultée une seule seconde par Besancenot. Que son expression ait été malheureuse, mal choisie pour exprimer son sentiment de lassitude, certes. Mais je maintiens mon interprétation sur ce point et c’est d’ailleurs pas la peine d’avoir fait 15 ans d’études pour piger la différence -un séjour dans une "bonne vieille" école primaire républicaine devrait suffire...
Pour le reste, oui, ce sont des "manifs qui se trainent", oui se sont des manifs où on a du "mal à se traîner", oui et oui ce sont des manifs qui vont finir par décourager les gens. Des manifs "témoignages", quel syndicaliste ne commence pas à en avoir ras le bol ?
Plutôt que de perdre ta salive à chercher querelle à des gens qui pour l’instant devraient être nos alliés ( j’ai pas dit "nos potes" mais nos alliés) plutôt que nos ennemis , je me permets de te conseiller de signer la très belle pétition "Lettre de masse aux états majors syndicaux".
Enfin bien sûr si tu trouves qu’actuellement notre action syndicale est très efficace et qu’il ne faut rien changer , que la grève ne s’impose pas, qu’il ne faut pas d’interpro etc .. surtout ne va pas signer et continue à taper sur le Facteur et ses 3500 militants...
Ici http://tous-ensemble.dyndns.org
Sur ce, Fraternellement
LL
2. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 17:53
Et pour finir, tu sais parfaitement que " manifestation" ça ne désigne pas seulement le cortège en soi, encore moins ,exclusivement les gens qui la composent, mais AUSSI son organisation, ses conditions etc... Quand on dit "la manifestation s’est mal déroulée", on vise bien l’organisation, les conditions de la manifestation non ?
Bref, mauvais procès d’intention, fausse polémique à deux balles qu’ont lancée un certain type de dirigeants au PC pour se faire plus "rouge tu meurs"...Dommage
LL
3. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 20:20
Les ouvriers risquent autant que les cadres quand ils sont engagés ! Et en plus les ouvriers ont le plus souvent de modestes salaires ! Ils ont donc également beaucoup de mérite.
La Louve tu as beaucoup de courage de dire très honnêtement ce qu’à été la guerre civile espagnole et pourquoi la république qui s’en est suivie a échoué, alors que cette aventure humaine, inédite dans le monde, était parfaitement viable ! Elle portait les promesses d’une vie meilleure durant les 3 ans que ça a duré. Mon beau-père qui a combattu à l’époque, engagé à 15 ans dans les forces anarchistes, puis très jeune capitaine dans cette armée, et commissaire politique, est mort il y a 26 ans avec la tristesse que se sont les guerres intestines entre les trois partis coalisés au pouvoir à l’époque : anarchiste, trotskyste et socialiste, qui ont fait échouer ce rêve prolétaire de vivre libre et solidaire, sans bourgeois, ni capitalisme pour chapeauter cette nouvelle société qui s’était mise en place annonçant des lendemains prometteurs pour le peuple, et qui a fait trembler plus d’un chef d’état occidental, à commencer par l’Angleterre qui avait refusé d’aider cette jeune république préférant laisser Franco fomenter son coup d’état fasciste méprisant la légitimité du vote populaire de la république.
Alors, aujourd’hui ou demain, mais d’ici peu, quand les richesses naturelles fondront à vue d’œil, le capitalisme en prendra un sacré coup, disparaîtra sans doute par la force ces choses,( à moins qu’il ne nous ait tous esclavagisés avant), et c’est le communisme qui pourrait répondre à l’urgence de la survie de l’humanité.
Au lieu que les uns et les autres se chipottent, LCR contre PCF ou le contraire, eh bien j’attends l’union sâcrée pour faire face à notre adversaire héréditaire et incontournable qui est quand même la droite capitaliste qui met dans la merde continuellement des millions (état)/milliards (planète) d’humains, dès que cette politique se retrouve au pouvoir. Et alors le PS c’est trop la honte, il ferait mieux de prendre directement sa carte à l’UMP ou à ce qui reste du MODEM, ça aurait au moins le mérite d’être plus clair pour tout le monde.
Alors pour faire revenir les citoyens à l’engagement politique à gauche, n’ayez pas peur de faire une enquête approfondie, sincère et authentique sur leurs motivations, leurs réticences, et leurs attentes. Je ne vois pas comment vous pourriez faire l’impasse de cette "consultation" pour vous remettre à flots sur des bases solides et légitimes. Il y a urgence tant les quiproquos, les rancunes et les malentendus persistent de toutes parts. La France a besoin du PCF, comme de la LCR ou NPA pour contrer ne serait-ce que l’appétit ogresque de la droite capitaliste, qui est sans foi ni loi comme nous pouvons tous le constater en ce moment.
4. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 22:02
Je me suis mal exprimée. Evidemment , ce que tu dis est juste mais tu reconnaitras que le cadre ayant par définition plus de "liberté" dans son boulot (je parle de son contrat et de son statut) c’est aussi plus facile de lui coller des fautes professionnelles sur le dos qu’un ouvrier. C’est connu. Par ailleurs, le cadre est souvent assez isolé car il suscitera tjs la méfiance chez les ouvriers ou les employés.
LL
7. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 17:22
Tout d’abord, merci aux camarades du PCF qui ne tombent pas dans l’anti OB et anti LCR systématiques et violents (et même qui les dénoncent).
Pour ce qui est de l’instrumentalisation d’OB :
Que Sarko ait envie de gêner le PS, de rendre plus difficile son retour aux affaires grâce à l’essor d’OB et du NPA, ça paraît clair (voire normal, logique). Pour autant, avec le PS dans le fauteuil, c’est toujours la bourgeoisie qui pilote (même lorsqu’il a des alliés plus à gauche : on l’a testé !).
Bref, l’instrumentalisation d’OB opère dans le cadre du petit jeu des chaises musicales "à qui le pouvoir dans les institutions, qui sera calife dans tel exécutif ?". Très loin de la lutte des classes.
Et si sur le plan électoral la percée d’OB pourrait gêner le PS, la portée de ses discours pourrait bien avoir, en revanche, des conséquences sur le plan des luttes, sur le plan du renouveau, de la renaissance des idées "communistes" (au sens large). Et le MEDEF pourrait un jour (je l’espère) regretter le succès d’OB et du NPA.
Quant à la mise en parallèle avec Le Pen : effectivement, Le Pen a nui à la droite institutionnelle en refusant des alliances. Il a refusé de participer aux institutions. Mais malgré tout (ou plutôt grâce à ça !) il a influé énormément sur la politique réellement menée, que ce soit par la droite comme par la gauche (qui ont tenu compte de ce qu’on a appelé la "lepenisation des esprits"). C’est parce que l’ombre (électorale) FN plane toujours comme une menace que Sarkozy mène une politique quasi lepeniste dans le domaine de l’immigration ou de la sécurité. Alors si le NPA jouait un peu ce rôle de l’autre côté de l’échiquier politique, ça n’aurait pas que des inconvénients, à mes yeux...
Chico
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 18:02
C’est parce que l’ombre (électorale) FN plane toujours comme une menace que Sarkozy mène une politique quasi lepeniste dans le domaine de l’immigration ou de la sécurité. Alors si le NPA jouait un peu ce rôle de l’autre côté de l’échiquier politique, ça n’aurait pas que des inconvénients, à mes yeux...
Donc par peur de Besancenot, la droite va cesser de servir la bourgeoisie pour régaler le prolétariat. Elle est pas mal celle-là...
CN46400
2. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 18:54, par HENRI
Pour répondreà CN46400 il faut savoir que Sarko prépare pour les élections régionales de 2010 la proportionnelle a un tour , et d’aprés les experts du PS qui détient 21 régions sur 22 il risquerait d’en perdre plus de la moitié avec ce mode de srutin , d’ou l’affolement du PSPC au sujet de la LCR ou du NPA ...
Ce sarko est un malin....
3. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 19:27
Il faut te documenter mon gars le PC réclame depuis toujours la proportionnelle pour toutes les élections, ici ce n’est pas un site pour les nuls.....
4. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 19:46
Il y en a, tu en fais peut-être parti, qui aiment à citer cet ancien dirigeant du CNPF qui disait : "On ne fait pas la même politique avec un PCF à 20% ou à 5%".
ça marche avec le PCF, mais 40 ans plus tard tu n’imagines pas que ça puisse marcher avec le Nouveau Parti ?
Chico
5. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 21:59
Oui le PC réclame la proportionnelle mais m’étonnerait qu’il la réclame à un tour... ;) enfin j’espère pas (sinon en effet mathématiquement on est mal...sauf bien sûr si on se raccroche d’emblée au PS -et là, on est morts.)
Arrêtons de nous taper sur la gueule, c’est ridicule enfin !
Qui veut aller au NPA y va, qui veut rester à la LCR y reste et qui est au PC est au PC. Moi ça ne me pose aucun pb.
Mais m..., quand va t on comprendre qu’on doit TRAVAILLER ENSEMBLE ?!!!!
Pensez au syndicalisme ! On se bat tous ensemble quel que soit le parti pour lequel on vote, on qu’on soutient. On arrive à faire bloc même entre gens disparates !
Alors pourquoi la politique stricto sensu nous séparerait autant à un moment aussi crucial ? C’est aberrant. On partage des tribunes et le pavé avec la LCr et ça se passe bien non ?
On va quand même pas ressortir les pics à glace ?! On n’est pas à Mexico ici (hhhuuummmooouurr).
Alors le Pc se garde son "sale trots" et la LCr se garde son "vieux stal". Et c’est marre. On avance. L’ennemi c’est le capitalisme, l’ennemi c’est Sarkozy-Fillon-PArisot. L’ennemi c’est la fausse opposition du PS. Et si la LCR s’avise de jouer l’élément qui ne veut pas s’unir, au motif que nous sommes au pcf et pas au NPA, c’est de toute façon ELLE qui en paiera les pots cassés.
Je crois avoir dénoncé en son temps la "fusion technique" qui a consisté pour la LCr a réclamer l’aide du PS et à refuser la main tendue du PC dans certaines communes oui certains cantons en 2008. Je n’ai pas à me justifier indéfiniment quand je prends EXCEPTIONNELLEMENT la défense de Besancenot.
Je répète que je ne vois pas Hollande ni ROyal ni Delanoe ni aucun ténor du Ps aux manifs mais que Krivine, Besancenot, Laguiller je les vois ben oui, à chaque manif. Donc à un moment faut prendre acte, au moins ponctuellement.
La Louve
6. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 22:27
Sauf qu’avant que le NPA totalise la puissance du PC de l’époque on risque d’attendre quelques mois. Ensuite, que je sache, c’est pas la droite qui a régalé le prolétariat, c’est les prolos qui sont allés chercher les gateaux (ex mai 68)
CN46400
7. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 23:19
C’est bien de le rappeler. Un ex du CNPF, Gattaz je crois, le reconnaissait lui-même que le PCF plus il était gros plus il avait de poids dans la balance ! C’est vrai que tous nos acquis sociaux sont pas tombé du ciel comme ça ! Il faut arriver à renouer avec la victoire, les avancées sociales, en commençant par stopper l’hémorragie actuelle. On y arrivera tous ensemble, parce que nous le voulons.
8. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 19:50, par olivier
Bonsoir,
C’est la premiere fois que j’interviens sur ce site que je consulte tres regulierement
Je ne comprends pas pourquoi une telle violence sur les propos de besancenot et le titre les suppletifs du ps
soyons clairs .j’etais le 17 a la manif de Lille qu’ai je vu oui des corteges ou les sonos etaient a fond ou les gens ne se parlaient plus ne criaient plus ensemble ne lancaient plus des slogans contre les attaques du gouvernement
Seul peut etre Solidaire a essayé mais sur un ton moralisateur genre on est avec les sans papiers on est avec les travailleurs sociaux choses justes certes mais le mot d’ordre c’etait bien la retraite et les 35 h non ?
Alors oui ob n’a pas tort
Quant a suppletif du PS c’est pas franchement de la demonstration
Je pense que raoul marc jennar est nuancé sur le npa et ca je trouve ca bien
On discute ensemble les anathemes n’ont aucun interet
Cordialement
1. Les supplétifs du PS, 25 juin 2008, 23:23
"Supplétif du PS" c’est moi, çà plait ou non, mais qu’on me montre où la démonstration est fausse, et je m’inclinerais franchement ! Pour moi l’objectif n’est pas de faire passer OB au dessus de 5%, c’est que la politique Sarko, avec ou sans Sarko, soit battue, c’est donc d’unir les prolétaires, ceux qui travaillent parcequ’ils sont obligés, qu’ils soient communistes, socialistes, abstentionnistes et qui en ont marre de se faire dévaliser à tout moment et à tout propos. Moi je ne compte pas sur le charisme de x ou de y pour faire avancer le smilblic, mais sur l’union de ceux qui ont intérêt à l’avancement, contre ceux qui ont intérêt au statut quo ou à la marche arrière.
CN46400
2. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 01:08
L’union entre toutes les forces de gauche, il y a des urgences en ce moment qu’il ne faut pas laisser passer. La Louve et la majorité des posts le disent, il faut réagir vivement tous ensemble et en même temps pour peser très lourd dans la balance. la situation devient intolérable dans le pays. De toute ma vie, je n’ai jamais vu une telle casse, ni un tel mépris à l’encontre de nous. Même de Gaulle avait plus de respect pour nous que n’en n’ont eu Chirac et le pire de tous Sarkozy et sa clique d’incompétents. C’est vrai aussi que le poids du PCF à l’époque valait son "pesant d’or" pour nous. Mais c’est pas perdu, commençons par nous occuper de la "bande à Sarko" et après remettez votre ouvrage sur le métier, chaque chose l’une derrière l’autre, mais pas tout en même temps.
3. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 08:32
Mais c’est pas perdu, commençons par nous occuper de la "bande à Sarko" et après remettez votre ouvrage sur le métier, chaque chose l’une derrière l’autre, mais pas tout en même temps.
Bien sûr qu’il faut s’occuper de la bande à Sarko, mais attention une bande peut en cacher une autre. Anti sarko OK, pour mettre quoi ? PS-Bayrou ? les anciens le savent : c’est avec de tels attelages qu’on a fait l’Indo, la gégène en Algérie, les privatisations. Tiens, par rapport à Bush, ça sera vraiment mieux que Sarko ? et à Bruxelle, çà va "bruxeller" comme disait un chanteur, mais comment ?
CN46400
9. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 09:25, par René LE BRIS
Certes, on peut être en désaccord avec la LCR.
Mais sur des bases politiques saines, c’est à dire sur ce qu’ils font
et sur ce qu’ils disent !
Ils ont un site. Ils sont sur le terrain au moins dans toutes les
grandes villes. Ils sont investis dans nombre de collectifs divers
où souvent nous ne trouvons que un ou deux communistes, la
plupart du temps non mandatés ( Palestine, mouvement de la paix,
comité amérique latine etc ... ).
Donc voilà, débattons tranquillement des divergences, mais
franchement l’histoire du complot, de la convergence entre la droite
et Besancenot etc ..., pour moi ce n’est même plus de la politique,
cela relève du médical ! Alors soignez vous et revenez ensuite débattre
comme de véritables citoyens sains d’esprit !
1. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 10:01
Qui parle de complot ? Toute les organisations politiques, NPA-LCR compris, doivent se positionner par rapport aux autres, et suivant ce positionnement on en déduit ce qu’on peut, ou non, faire ensemble. Par exemple, les socialistes qui, en 58 sont allés chercher De Gaulle, ont ensuite accusé les communistes de "collusion objective" avec le Général, qui d’ailleurs a été reconnue sur la politique étrangère.
Le fait de montrer que certaines positions du NPA-LCR arrangent le montage PS-Bayrou et aussi Sarko ne veut pas dire qu’il existerait un ou plusieurs "complot". Qu’il prenne une autre position (ex : union des forces non libérales de gauche) et d’autres critiques apparaitront. C’est la politique, un point c’est tout.
CN46400
10. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 11:25
Je ne comprends pas du tout le sens de cette phrase. Pourrais tu préciser stp ? La Louve
1. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 14:04
Si, comme moi, tu avais pratiqué le PS de "l’autre coté" de la table de négociation, avec le PC, tu aurais remarqué que, chez eux, l’échelle essentielle des valeurs colle, disons, à 90%, aux diplômes scolaires ou universitaires. Et qu’on le veuille, ou non, cette classification, en verre, heurte les mentalités de ceux des travailleurs, et pas seulement les manuels, qui sans être aussi brillants, n’ont pas l’impression d’être tellement plus bêtes, que les "premiers de la classe". En clair un cheminot à la Bérégovoy à la tête du PS c’est fini ! Et ce penchant vient de très loin, en 2006, j’ai, pour notre journal fédéral, enquêté et écrit un article sur les élection de 36 dans le Lot. A l’époque les radicaux tenaient le haut du pavé devant le PS, et le PC était embryonnaire. Au 1° tour, un maraicher soutenu par le PS et le PC met le ministre De Monzie, droite, en ballotage hyper délicat (23voix), au 2° tour il s’est trouvé des enseignants pour soutenir qu’on ne pouvait pas envoyer à la chambre quelqu’un qui n’avait que le certificat d’études..... Mais la France produit toujours des maraichers Cassagnade, des gavroches merdeux et généreux qui, en politique, ne peuvent être à l’aise que dans un parti populaire et communiste. Ils ont fait 89,93,48, 71, 36,44 et 68 et rien ne dit que le moule soit définitivement cassé...
CN46400
2. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 15:08
ah ah ah ah...hi hi hi hi hi.....
(C’est trop drôle le "si tu avais été comme moi aux tables de négo’..." --- tu as oublié que j’ai fait "mieux" - ou pire ? - j’ai été adhérente de ce parti !!!!!!)
:) donc, je partage ton avis là dessus, évidemment ; ce que je ne comprends pas, c’est ta phrase sur les gavroches de banlieue et ta négation .
LL
3. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 20:16
Tu crois pas qu’un "gavroche" (V Hugo) ne sortant pas du triangle Auteil-Neuilly-Passy a de forte chance de s’ennuyer ferme au PS ?
CN46400
11. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 11:50
Je crois que tu cherches midi à quatorze heures.
Pour moi c’est assez évident que l’objectif "NPA" c’est d’être le parti social-démocrate (au sens strict et non péjoratif du terme) français du 21ème siècle. Pour dire les choses encore plus simplement, d’être "le PS d’avant 1983".
Je rappelle que Tiote Mitte a pris les reliquats de la SFIO avec un parti microscopique (la CIR je crois, via la FGDS ) et quelques samouraïs, et que quand il est devenu premier secrétaire du PS en enc... Chevènement au passage, il était inscrit depuis quelques mois à peine !
Le PS actuel ressemblant à s’y méprendre à la SFIO mollettiste : Besancenot et Krivine ayant bien les talents d’un Mitterrand, je comprends parfaitement qu’une partie , lucide, du PS , panique pour ses plate-bandes.
Ce qui est "ballot" (pour les apparatchik) c’est qu’aujourd’hui, le Parti qui a le plus de "capacités" à faire cela et à devenir le "nouveau parti socialiste français", c’est le PCf, mais que comme tjs ils sont en retard d’une lune car ils avancent masqués là où il faudrait aller sabre au clair et rapidos - moi, ce n’est pas mon souhait du tout pour le PCf, mais je pense, après analyse, que c’est ce peut être ce que souhaite une partie conséquente des adhérents du PCF aujourd’hui et la quasi totalité de la direction.
Alors, c’est peut être pour ça, pour une "bête histoire de concurrence", que les porte paroles et secrétaires du PC se déchainent sur le NPA et la LCr depuis qques semaines - parce qu’ils ont peur de se faire piquer la place ?...
Bref, vivement fin décembre, on y verra plus clair là ça devient étouffant.
Salut et fraternité, et amitiés aux camarades en lutte
LL
12. Les supplétifs du PS, 26 juin 2008, 12:30
Sauf que le PC aussi appe l toujours a voter PS-modem au 2ème tour, pourquoi ?
L’argument du "vous piquez des voix au vrai parti de gauche" il est utilisé par tout le monde, ca suffis pas comme raisonnement parce qu’il ne démontre pas en quoi le vrai parti en question est "vrai".
Par exemple, il est utilisé par les démocrates US contre ralph nader, par Nader contre tout ce qui plus à gauche que lui (genre SWP), par ceux-là contre des encore plus petits etc...
A moins d’être atteint du fameux "crétinisme parlementaire" les élections devraient avoir pour but de faire passer le message communiste plutot que d’obtenir des postes pour faire passer quelques ammendements vaguement favorables.