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Présidentielle : Besancenot et Gérin ne veulent pas de Mélenchon

Publie le samedi 22 janvier 2011 par Open-Publishing
76 commentaires

La candidature de Jean-Luc Mélenchon à l’investiture du Front de gauche (union du Parti de gauche et du Parti communiste) pour l’élection présidentielle de 2012 ne suscite pas l’enthousiasme d’Olivier Besancenot.

Bien au contraire. Et elle ne fait pas non plus l’unanimité au sein du Parti communiste.

Le leader trotskiste, porte-parole du NPA (Nouveau Parti anticapitaliste), a estimé vendredi que Mélenchon, coprésident du Parti de gauche (PG), « ne pouvait pas être un candidat de rassemblement anticapitaliste ». Besancenot a mis en garde contre le « piège des ambitions des uns et des autres ». En annonçant sa candidature, l’ancien socialiste avait tendu la main au NPA pour qu’il « figure dignement dans le débat ».

« Mélenchon a participé à l’Union de la gauche. Qui nous dit qu’il n’irait pas participer à un gouvernement du PS avec Dominique Strauss-Kahn ? » s’est interrogé Olivier Besancenot. Le NPA, qui tiendra son congrès les 12 et 13 février, doit se prononcer en juin sur son candidat.

« Une filiale du Parti socialiste » pour André Gérin

Le député du Rhône André Gerin, lui-même candidat à la candidature pour la présidentielle, a affirmé qu’il se battrait pour une présence communiste en 2012, jugeant qu’un ralliement à Jean-Luc Mélenchon signifierait « l’effacement » de son parti. « L’annonce de la candidature de Jean-Luc Mélenchon, c’est tout sauf une surprise », a déclaré André Gerin sur France Info indiquant qu’il maintenait la sienne. Jean-Luc Mélenchon est « une filiale du Parti socialiste » et « je ne veux pas être une filiale du PS », a martelé le député communiste.

Jean-Luc Mélenchon, 59 ans, a passé 31 ans au PS avant de créer le Front de gauche fin 2008 avec le PCF. Il a été ministre délégué à l’Enseignement professionnel sous le gouvernement du socialiste Lionel Jospin entre 2000 et 2002.

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/presidentielle-besancenot-et-gerin-ne-veulent-pas-de-melenchon-21-01-2011-1237682.php

Messages

  • Gremetz non plus ! plus on est et plus on se divise.. Bien le bonjour de Neuilly !

    • Une candidature unitaire de la gauche radicale ne peut être ni un alignement du NPA derrière Mélenchon ou Gérin, ni un alignement du Front de Gauche derrière Besancenot.
      .

      Seul, le NPA, pour l’heure tient ce discours raisonnable.
      .

      En outre, marre des hommes, type Mélencon, qui se croient providentiels !

    • Il vaut mieux rester seul et intangible dans sa tour d’ivoire en se persuadant qu’on a raison comme le fait OB.Ca peut durer jusqu’à la fin des temps....

    • continuons comme cela et je n irais pas voter au 1er tour...une abstention de plus...

    • tout à fait d’accord. La question n’est pas de savoir qui se présentera mais avec qui on peut construire quelque chose. Et pour le moment les arrières pensées sont plus fortes que la volonté de bâtir une force radicale. Mélenchon roule pour lui d’ailleurs il a officialisé sa candidature avant même l’approbation de son propre parti (1 jour plus tard) ou lire son livre très pauvre en idée. Le PCF lui cherche à se placer pour garder ses élus aux législatives tout en zappant la présidentielle. Le NPA est-il trop naïf dans ce débat ? Une chose est sûre Mélenchon en se présentant comme le sauveur dela gauche radicale et en traitant le NPA de manière aussi condescendante risque de refroidir les dernières ardeurs des rassembleurs de ce parti.

    • Pourquoi en ce cas ne pas suivre et soutenir OB en qui on peut faire confiance à la différence de politiciens qui ont mangé à tous les râteliers qui dirigent le FdG ?

      et qui ont avalé des fois les râteliers avec le foin ....

      En plus les étourneaux du FdG qui ne pensent qu’en vote utile devraient être contents, les sondages favorisent OB (malgré le blackout) plutôt que la Méluche. Il devraient donc baiser les pieds du facteur lévitant.

      ben non

      pourquoi ?

      Qu’ils nous expliquent ces branlemous électoralistes qui se sont faits niquer toute leur vie par des apparatchiks comment il se fait qu’ils soient prêts à soutenir celui que leurs sacro-saintes sondages mettent derrière OB....

      le raisonnement est toujours marrant, le PC prêt à soutenir des gens qui n’ont cessé de vendre père et mère, mais ils ont par contre la capacité de vider leurs poubelles sur des révolutionnaires.

      un vieux classique...

      Tirer sur Besancenot c’est chercher l’assurance de pouvoir tailler des p....s au PS .

      Rien d’autre..

      et ça ne fait pas en soit une bonne ligne politique du NPA, mais ça couvre de honte certains.

      Que le FdG continue de diviser , c’est une affaire qui tourne.

      C’était des choses qu’on peut également dire de cette discussion.

    • à a poil,
      .

      Où as-tu lu ou vu qu’Olivier Besancenot - qui va abandonner son rôle d’unique porte-parole contrairement à tous les vieux politiciens - était un partisan de l’isolement du NPA ?
      .

      Les textes qui auront vraisemblablement une large majorité au prochain congrès (février) du NPA disent les contraires.
      .

      Par contre, personne de raisonnable ne peut compter sur un simple ralliement du NPA derrière Mélenchon d’autant qu’on ne sait toujours pas, avec le PCF, s’ils rentrearaient dans un gouvernement DSK pour une politique de "gauche FMI" !
      .

      Une candidature unitaire ne peut êtrte ni un dirigeant du NPA, ni du PG ni du PCF et commençons par parler programme et stratégie !!!

    • juste un truc, ils ont fait quoi en 2002 les camarades de la LCR

      parce que nous n’avons pas été bien nombreux à défendre la pêche à la ligne au deuxième tour .....................

      les élections sont la mort de la sociale

      toutes les théories fumeuses sur l’intérêt pour les révolutionnaires d’y participer sont contredites par toute l’expérience historique

      mais bon continuons par les chemins que nous propose la bourgeoisie .................

    • juste un truc, ils ont fait quoi en 2002 les camarades de la LCR

      Ils ont appelé à s’opposer à Le Pen, donc à voter Chirac.

      Ils (j’en étais) ont cédé à la "pression de l’opinion".

      Et à titre personnel, je pensais qu’un score "république bananière" ôterait toute légitimité à Chirac et lui imposerait une politique pas trop à droite.

      En 2003, en prenant la contre-réforme des retraites dans la figure, j’ai compris que je m’étais bien fourvoyé.

      Avec le recul, je pense que la position de la LCR (et la mienne) fut une erreur (erreur tactique sans vraiment de conséquences concrètes) et que la position de LO était meilleure.

      Chico

  • Le PC Français a été Stalinien bien plus longtemps que le temps passé par JL Mélenchon au parti socialiste .
    Besancenot qui ne veut pas du pouvoir aurait du se taire .Le PC seul, fera combien ?
    Bonne chance quand même !
    Je voterai Mélenchon et si ,par hasard, ce dernier appelait à voter ensuite pour le PS ?dans n’importe quel cas de figure, je voterai blanc .Nous sommes nombreux sur ces positions .

    • Le PC Français a été Stalinien bien plus longtemps que le temps passé par JL Mélenchon au parti socialiste .

      Oui mais moins longtemps que le temps passé au Bistro par le père d’un copain à moi qui depuis la canicule, s’envoie ses 30 doses d’eau/jour (purifiées par 6 doses de Pastis..) pour pas mourir en poussière , même l’Hiver vu les surprises de changements climatiques

      Besancenot qui ne veut pas du pouvoir aurait du se taire

      Oui , moi je me demande même si un Pays ou un Besancenot parle, c’est un pays libre..
      Besancenot on lui offre le Pouvoir et il le veut pas !

      INGRAT

      Ingrat double aurait dit Pierre Doris

      .Le PC seul, fera combien ?

      D’après Irma , voyante du Val de Marne, comme le PC va à la soupe socdem..qu’il se met à table avec les sodomiseurs roses vaselinés..il peut faire dans une" fourchette" ....qui ira de
      o, 963 à 6, 732..pour cent..( en France métroploitaine parce qu’outre Mer il est débiteur en suffrages..)

      Je voterai Mélenchon

      Attention..Jean Luc se tâte.!!

      .Il est certes candidat à la candidature mais je le connais..
      C’est le genre à savoir se retirer..comme disait l’autre qui voulait pas mettre du latex et qui ne voulait pas non plus que sa copine tombe enceinte..

      Mélanchon, il a fallu que l’on insiste.!

      Je le sais , moi : j’ai fait des textos
      Calvi, Drucker, ,Ardisson, Apathie, , tous on lui téléphonait

      " Jean luc, Martine va se fâcher si tu ramènes pas des voix que le PC aurait pu garder pour lui.."

      et si ,par hasard, ce dernier appelait à voter ensuite pour le PS ?


      Mélanchon appelant à voter PS ?

      C’est quoi cette calomnie, cette hypothèse absurde..

      Plutôt mourir

      dans n’importe quel cas de figure, je voterai blanc

      Oui..moi j’hésite

      Blanc uni ou blanc à rayures..

      .Nous sommes nombreux sur ces positions .

      Dans mon entourage aussi : 69..

      AC

      qui jure d’en rester là.

      Mais c’était tellement tentant
      .

      PARDON

      ))

    • Excuse, mais , Kounet ce n’est vraiment pas très joli comme pseudo....

      Pour info, "kounet" en farsi se traduit littéralement par "ton cul".

      LL

    • Son cul se l’est farsi ?

      Ou c’est qu’on donne sa langue au shah ?

    • à kounet
      .

      Oui, le PC a été stalinien et il lui reste des séquelles.
      .

      Mais Mélenchon, en 31 ans de PS, a tout avalé de l’acte unique européen, Maastricht et tous les traités comme ceux de Barcelone (en 200) ou la stratégie de Lisbonne (en mars 2002) qui organisaient la régression sociale, les déréglementations, privatisations.
      .

      Il n’a pas moufté et comme le PCF, il était ministre de Jospin !
      .

      En outre, son côté homme providentiel, franchement, tu crois que c’est ce qu’il convient à la gauche radicale ?
      .

      Une candidature unitaire cela ne peut être ni un dirigeant du PC, ni du PG ni du NPA et parlons programme !!!

    • Bien sur que Mélenchon a été 31 au PS, bien sur qu’il aurait du se casser bien avant...Bien sur que le PC aurait du garder ces 30% de gens qui votaient pour lui au lieu de suivre bètement Staline, Bien sur qu’on ne devrait pas signer tous les accords que signe la CGT etc..Je suis bien d’accord avec toi...Mais tout ça existe..
      Alors moi je propose , au lieu de nous scinder sans interruption,de nous réunir tous avec celui qui peut effectivement dépasser les 1,4%.et ensuite d’exiger de ce candidat de changer toutes les structures de l’oppression.
      En Amérique du sud, même si je tiens compte qu’eux ne mangeaient pas, Chavez ou Morales ne se sont pas considérés comme des théoriciens purs et durs du Marxisme, n’empêche, ils sont au pouvoir et leurs gens respirent et mangent plus ..
      On pourrait peut-etre essayer...

    • nous réunir tous avec celui qui peut effectivement dépasser les 1,4%.et ensuite d’exiger de ce candidat de changer toutes les structures de l’oppression


      Putain ça c’est Super Idée.

      Pourquoi pas des primaires..pour pas choisir n’importe comment..
      Schivardi, Olivier , Nathalie, Gremetz , Gérin, Mélanchon, Chassaigne, La Louve (oui faut féminiser) Copas, toi..et même moi.., merde j’suis aussi con qu’un autre.!

      EnsuiteNOTRE candida t d’UNION POPULAIRE devient le Morales de 2012

      Et là, attention on mollit pas.!

      Imaginons que ce soit Schivardi. :.oui il passe pas mal et Canteloup l’imite mieux que Mélanchon ne singe Marchais ;En plus avec le POI du languedoc Roussilon a rallie les Frêchistes..

      De plus, lui c’est pas comme ces cons de Cocos PC..
      Quand ils faisaient 30 pour cent (???)..et que t’avaient besoin d’eux pour une lutte, un manif anticoloniale , une exxpulsion dans une Cité, un truc festif pour un peu de détente dans une HLM..tu les trouvais jamais..Ils suivaient Staline ! Tu le dis très bien..

      Hue. ;il a fait 3, 37 à cause de ce côté Béria qu’il affichait à la Télé..

      Gayssot on sentait bien que c’était du Lénine de Béziers..cherchant à liquider Lionel Kérensky-Jospin..

      Marie jo, c’est pire : tellement rassuraatne sur sa candidature"CUAL" et non "PC.".qu’on sentait bien le coup fourré..

      Elue..... c’était le Stalinisme..les goulags, cinq ou six béries..le parc des Princes enfin rempli..(mais de prisonniers socialistes , trotskystes , radicaux , verts etc etc)

      On peut l’avouer maintenant :

      Depuis 81 le PC complotait : obligeant ses 30 pour cent d’électeurs français..à ne se déplacer que par petits groupes aux élections..!

      6,7 Lajoinie.., c’est un truc à endormir le MEDEF..Les autres copains étaient planqués..abstentionnistes ou électeurs pS..
      Là ou ils ont merdé.. c’est quand ils ont oublié de faire passer la consigne" au prochain coup..on vote TOUS..TOUS ENSEMBLE"..
      Entre temps un des cadres de la boutique qu’on avait pas mis au courant de la stratégie du vote par équipes avait vendu le siège à Mélanchon.

      .
      PG ..c’est "prise de Guerre" pour Jean Luc

      Je ferme la parenthèse à cause du vent.

      Donc on a Schivardi Leader unique., imaginons..

      On le convoque au Stade de France pour qu’il signe de son sang..(sans pastis !) l’engagement devant nos 100000 militants des Comités de base :

      "Gérad t’as 100 jours pour nous changer les structuresde l’oppreszsion..Top chrono..A tes marques, prêt..partez !"

      Parce que bien sur il est charge de Mission ...parce qu’il gagne l’élection..

      Ou alors s’il fait plus de 1, 4 sans être élu..(ça peut arriver..) il SE DEMERDE !

      Fidel et le CHE avaient même pas de score à TROIS chiffre(1,97 ) comme la Pasionaria de fabien en 2007 !

      Z’ont quand même pris le bateau et pourtant Le Che était en pleine crise d’asthme..

      Et que je sache, le Tunisien..pas plus con qu’un autre, il a commencé un processus..même sans autant de sous Comandantes que nous on a la chance d’avoir !

      ..
      OUI, je suis preneur de ta proposition       et comme je suis pas rancunier -je parle de tes crachats quand je commente !)-.. je retire ma candidature et j’appelle à voter Kounet !

      Bien sur que je me fous de toi.

      Mais c’est mieux que de mépriser sans humour..

      OUi, je profite de ce dimanche pour rigoler un peu..ça m’évite de trop gamberger sur quelques problèmes persos plus chiants..

      T’es mon Prozac, mon Xanax, mon Propofan..

      En plus, tu me donnes une idée :

      Si on mettait en place un Bétisier de Bella Ciao ?
      Avec vote des internautes ?

      Et récompense :

      un envoi dédicacé de tous mes "posts" sur le Net depuis 2004..par exemple..

      Un classement trimetriel..!!.

      Toi, t’enlever du Podium ça va etre mariole !

      Bon dimanche de réflexion.

      Parce que nous priver demain d’une autre idée d’Union prolétarienne, ce serait de la non assistance à révolutionnaires en danger..

      Kounet Amigo

      El pueblo esta contigo !

      Un coup net sur la nuque du Capital, ça s’arrose !

      St Emilion pour tous ?

       :)))

      AC

      Bon dimanche..

      Sans rancune, Kounet..

    • En Amérique du sud, même si je tiens compte qu’eux ne mangeaient pas, Chavez ou Morales ne se sont pas considérés comme des théoriciens purs et durs du Marxisme, n’empêche, ils sont au pouvoir et leurs gens respirent et mangent plus .. On pourrait peut-etre essayer...

      ils ne sont certes pas des théoriciens purs et durs du marxisme, mais ils n’ont pas été auparavant des politiciens.

      Il faut arrêter, là...

      Maintenant vous essayer de mélanger Mélenchon avec Chavez et Evo, de qui vous vous foutez ?

      Mélenchon a été formé par l’OCI, vous savez ce que c’est l’OCI ?

      Continuez de diviser en ne vous mettant pas derrière ceux qui n’ont jamais trahi le peuple.

      Ce n’est pas être d’une pureté abominable que de n’avoir pas été un salaud.

      Melenchon a changé ?

      On veut bien le croire, mais il faut avouer d’abord qu’il a tout à prouver là dessus.

      Et plutôt que de vous précipiter à genoux devant la nouvelle idole, pourtant pour l’instant annoncée plus bas que OB malgré un battage dans les médias pour la Méluche, soyez unitaires, n’allez pas vers ceux qui ne veulent pas s’engager clairement sur le PS, n’allez pas vers ceux qui ne voient que par les élections.

      Ce qu’il y a à construire ne se trouve pas dans le cadre électoral.

    • Le FdG et Mélenchon pris la main dans le caviar des conseils régionaux

      http://www.npa2009.org/content/vote-des-budgets-des-conseils-r%C3%A9gionaux

  • Allez, 12 candidats, tous plus révolutionnaires les uns que les autres, tous plus purs, ça sera super.

    Avec ça, c’est sûr qu’on va revenir à un âge d’or où le PCF faisait 35%, la LCR 15% et LO 12%...

    Là c’est sûr que tous les désespérés de l’hyperexploitation vont se sentir soutenus, vont se soulever et tout renverser.

    Là c’est sûr que les damnés de l’hexagone vont comprendre. Ils vont tout de suite jeter TF1-A2-FR3... à la poubelle et faire la révolution que nous attendons tous.

    1,2% + 1,3% + 1,4% + 1,5%... ça va galvaniser tout le monde, à coup sûr.

    On entend ça depuis combien de décennies ?

    Pour ceux qui ne voient pas que c’est la meilleur façon de renforcer le fameux "vote utile" de l’oligarchie, il restera toujours la possibilité de noyer son désespoir dans l’alcool ou, pour les plus ’sportifs’, de faire ressemeler nos chaussures pour aller brailler pour la 200ème fois entre Bastille et République, que les manifs ça suffit et que « TOUS ENSEMBLE, OUAIS, TOUS ENSEMBLE, OUAIS... »*

    Jean-François

    *mais au fait
    « Tous ensemble », mon oeil !
    Et « tous ensemble », quoi ?

    « Quoi ? » Ce n’est pas dit dans la chanson, alors, certains s’étonneront encore de voir un glissement vers le vote brun ou l’abstention -si légitime, diront d’aucuns- et en même temps si improductive, comme on le sait depuis 100 ans.

    • Parce que les élections c’est productif ???

    • Avec ça, c’est sûr qu’on va revenir à un âge d’or où le PCF faisait 35%, la LCR 15% et LO 12%...

      REvenir ? Ah bon ? Parce que cet âge d’or là a existé ? Merde alors, je l’ai raté !!

      LL

    • Et en plus élections piège à cons !!!

      Moi je ne veux pas "m’enfermer" dans l’hypothèse électorale. C’est tout le problème avec les stals ou le PDG. En dehors des institutions de la V ème pour eux pas de salut.

      L’abstention voilà ce qui va se passer. A vomir tout cela. Et vous verrez qu’au deuxième tour cette gauche radicale ??? ira la queue ente les jambes se ranger bien proprement derrière DSK en nous expliquant qu’il faut faire barrage à Sarko ou Marine LP au second tour.

      On a déjà donné en 2002.

      Cette démocratie des élites de droite comme de gauche ne fait que nous b....
      La politique c’est au quotidien dans les boites, dans les communes dans les associations les comités dans les grèves et les luttes qu’on la mène dans l’unité la plus large. C’est bien rare que l’on se déchire à la base non camarades ?

      Révolution !

      Continuons et nous aurons des surprises comme en Tunisie ou se déroule un processus révolutionnaire inédit. Le Peuple s’est mis en branle là bas. La déflagration qui s’annonce n’est pas prête de s’éteindre.
      Et l’on voit déjà les charognards habituels se jeter sur les postes pour mieux étouffer la liberté.
      Qu’est ce qui fait avancer le plus : un "strapontin de gauche radical" dans un gouvernement Social Libéral ou la révolution tunisienne ?

    • Zut alors, je n’avais pas encore mis des nombres assez élevés pour qu’on voie que c’était de l’ironie !

      Cochacamba, c’est encore loin, camarades ?

      Jean-François

  • Besancenot ne veut pas du pouvoir ? Peut on faire de la politique et dire de telles absurdités ?

    Le NPA ne veut pas faire la politique du PS ! C’est tout et c’est clair !

    Sauf si on est un menteur professionnel ! ( comme le PCF et Mélenchon qui ont fait sans rechigner la politique de Jospin : Le traité de Barcelonne 2002 signé par Chirac/jospin et le gouvernement Mélenchon/Buffet :c’est cela la politique que devrait accepter Besancenot pour prouver aux imbéciles qu’il veut gouverner ? )

    • Devant l’accélération des événements , sommes-nous sûrs que l’élection présidentielle aura lieu ? Un candidat unique de la gauche de la gauche , entouré d’une multitude de révolutionnaires , peut faire un très bon score et contrer l’inadmissible Marine le Pen , le potentat Sarkozy , le Fmiste Strauss-kahn ou autres primairistes PS . Nos organisations PCF-NPA-LO-PG-GU-POI et autres groupuscules doivent s’unir pour effacer du logiciel Français notre bourgeoisie multinationalisée et actionnarisée . Les divisions "idiotes" sur des virgules, des processus, des phrases incompréhensibles, sur des personnes plus ou moins douées , sont d’une débilité incommensurable dans une situation historique de mise à bas du capitalisme .

      Election Présidentielle ou pas , le combat actuel c’est de permettre aux masses populaires de se mettre en mouvement pour qu’elles soient le pouvoir le plus vite possible avant que le capital détruise tout en nous entraînant avec lui dans sa dérive mortifère .

      Ber’nard SARTON ,section d’Aubagne

    • D’accord avec toi Bernard sur l’essentiel.
      Sauf sur l’expression "la gauche de LA gauche." Il s’agit , bien sûr de la gauche DE gauche ce qui est, bien entendu, différent. La gauche de la gauche suppose a priori l’existence de 2 gauches ce qui exclu , par conséquent, une partie de la gauche. Or toi comme moi défendons LA GAUCHE celle du rassemblement qu’il faut construire, sans exclusion , pour gagner, dans l’intérêt des gens et pas pour le seul bénéfice d’un parti ou d’une individualité.
      Le Front de Gauche veut rassembler l’ensemble de la gauche et c’est ce que les gens attendent de la gauche. Rester dans l’incantation comme OB est une démarche destructrice. mais chacun sait qu’au NPA çà bouge beaucoup -et dans le bon sens - et que notre facteur, au demeurant sympa, deviendra politiquement raisonnable.

    • Bien sur 86...Le plus important, c’est d’arriver au pouvoir et de détricoter tout ce qui nous rend esclave ;
      Besancenot, le PC voient les choses autrement, je ne pense pas qu’ils aient raison .ceux qui sont payés à coups de lance-pierres, ceux qui ne peuvent plus se soigner, se chauffer, voient les choses autrement .

    • Le Front de Gauche veut rassembler l’ensemble de la gauche et c’est ce que les gens attendent de la gauche. Rester dans l’incantation comme OB est une démarche destructrice. mais chacun sait qu’au NPA çà bouge beaucoup -et dans le bon sens - et que notre facteur, au demeurant sympa, deviendra politiquement raisonnable.

      inexact et de mauvaise fois , comme d’hab...

      Le NPA est pour l’unité en étant étanche vis à vis du PS et en ayant une stratégie qui n’est pas centrée sur les élections.

      L’unité n’a de sens que sur des contenus et surtout une pratique.

      La question du Front de gauche c’est qu’il se défie du mouvement social quand celui-ci atteint une grande force (on l’a vu concretement cet automne où au plus fort il a lancé une diversion, le référendum, et à braillé contre le passage à un niveau supérieur du mouvement social.

      Et ça c’est du granite et une réalité.

      Demain, le FdG devient étanche du PS et accepte l’unité pour la satisfaction des revendications des travailleurs, et ça sera un réel pas en avant fait.

      La preuve de cette nouvelle démarche serait de casser une série de majorités PS-PC PdG qui marquent des buts contre notre camp.

      Pas de fluctuer suivant les endroits.

      La clarté est indispensable dans le monde que l’on vit. Les tripatouillages ne sont pas dans le scoop.

      L’unité dans les batailles du réel a été initiée dés la création du NPA, avec des séries de réunions unitaires pour avancer sur le terrain réel du militantisme et pas sur la distributions des mangeoires électorales

      Pour ce qui est des élections et des majorités, je rappèle ici que les seuls bons gouvernements furent ceux contraints par un puissant mouvement social, par un rapport de force obtenu d’abord sur le terrain

      Les élections là dedans n’ont de sens qu’au travers d’une classe mobilisée sur ses interets et ne dépendant pas des élections.

    • Il se trouve que je suis payé avec un lance pierre (quand j’ai un boulot, parce que je suis depuis plusieurs années dans une situation de précarité extrême) mais quand je ne grelotte pas (a cause du chauffage au minimum) j’essaye de réfléchir a la situation. Je me souviens que tout a commencé dans les années 80. J’avais élu une majorité de gauche au pouvoir et "on allais voir ce qu’on allait voir". Et on a vu : "vive la crise" qu’ils disaient ! Bon je me suis dit, ils m’ont eu une fois, il ne m’auront pas deux ! En 97, rebelote ! On s’était fait avoir, mais le pc était dans la place, et on allait pas se refaire baiser une deuxième fois. Et qu’est ce que ça a donné ? Le pen au second tour. Et là tu veut me convaincre, moi qui suis payé au lance pierre (quand je suis payé), qui grelotte de fièvre et dont les habits sont abimés de recommencer une troisième fois...

      Alors bon, tu es sans doute plus intelligent que moi mais je pense que se faire baiser une première fois, c’est de la naïveté. Se faire baiser une seconde fois, c’est qu’on est con. mais se faire baiser une troisième fois, c’est qu’on y prend du plaisir....

  • Il n y a pas qu eux qui ne veulent pas de ce batteleur de foire
    Moi aussi

  • A force d’extrapoler sur les élections présidentielles qui ne devraient être que dénigrées, je propose un cas de figure déjà connu, au second tour on retrouve Sarko et Marine Le Pen, comme ce fut le cas avec le père de la sus-nommée et Chirac, j’aimerais bien savoir qu’elle consigne de vote vont alors donner les socialos, voire une partie de la gauche prétendue radicale.

    Même si l’hypothèse n’est pas marrante, l’attitude de certains mériteraient d’être vus....

  • allez-y..........les "yaka"......la droite est moins con..........elle sait s’unir pour le même objectif !

  • merci georges de Lorraine ; tu as parlé avec le coeur et il est très drôle qu’on te le reproche ; c’est même pour moi un comble pour ces gens qui prétendent parler au nom du peuple que d’ironiser sur ce type de réaction , brute et sincère. Je viens du peuple, du simple peuple, celui qui a connu le froid et la privation, en clair la misère -et oui vous avez bien lu les révolutionnaires du clavier, la misère qui pour vous semble être un gros mot. Je vis bien actuellement mais bien sûr plein de compassion -et oui encore un gros mot - pour les gens qui souffrent. Et c’est du fait de cette histoire et cette compassion (qui veut dire d’ailleurs souffrir avec) que je considère qu’il ne faut pas rater l’occasion. Bien sûr Mélenchon n’est pas le sauveur et il faut sans doute qu’il la joue moins perso. Mais pour l’instant, c’est celui qui s’imposequi passe dans les médias avec un discours et un projet qui redonne une place au peuple et à la liberté de choix . Attention, la possibilité d’infléchir ou plutôt de contrecarrer le projet mortifère de la société libérale s’éloigne de plus en plus, au fur et à mesure que l’on détricote ce qui fait société et qu’on distille le venin de l’individualisme qui s’apparente à un sauve qui peut individuel. Mais il semble que l’individualisme -incapacité à s’effacer devant un intérêt général-ait même gagné les sphères les plus radicales. Quant à Gérin ou Gremetz, ils nous confirment qu’il faut vraiment limiter les mandats pour éviter ça.

    • Et c’est du fait de cette histoire et cette compassion (qui veut dire d’ailleurs souffrir avec) que je considère qu’il ne faut pas rater l’occasion.

      Pourquoi veux-tu que tout le monde pense comme toi ?! Parce que tu as connu la misère ça te donne une plus grande clairvoyance ?

      Car sur quel élément indiscutable t’appuies-tu pour affirmer que Mélenchon (ou le FdG) est L’occasion à ne pas rater ? C’est une vérité révélée, qu’on n’a pas le droit de remettre en question ?

      Et bien pour moi le FdG n’est qu’une occasion d’affaiblir le camp des révolutionnaires et de faire perdre du temps. Mais contrairement à toi je ne prétends pas parler au nom du peuple qui souffre (j’en fais partie à travers mes conditions de travail), et j’admets que tu puisses avoir une autre vision.

      Restons tous humble face à la complexité des choses, gardons-nous de dire "on est les seuls qui...", "nous on a tout compris", "ceux qui ne pensent pas comme nous se foutent du peuple" etc.

      Chico

    • Salut Chico,

      Entièrement d’accord avec toi, sur le registre de la compassion (surtout balancé sur Internet par des illustres inconnus qui peuvent parfaitement être en trin de déguster leur 5ème pot de caviar en écrivant sur BC "j’ai connu la misère et la privation" LOL). J’en ai ras le bol de cet argument. Ca sert à quoi à part au final toujours ramener l’hypothèse "gauche et PS" sur le devant de la scène ?

      Sinon, la question a été bien posée par Didier Eribon il y a qq années dans son livre sur "D’une révolution conservatrice et de ses effets sur la gauche française". Ca se résume en gros par " est ce que les prolétaires vont savoir/pouvoir manger la patte qui est prise dans le piège."

      Sinon, je finis par penser que les choses ne sont pas si complexes que cela et la complexité vient principalement de l’incapacité de certains à faire des choix et à s’y tenir.

      Je me méfie toujours de l’argument de la complexité car pour moi c’est un argument fascisant qui permet de dire que "tout est permis" (je ne dis pas ça pour toi évidemment).

      LL

    • j’ai connu la misère et alors ?

      Bien sûr Mélenchon n’est pas le sauveur et il faut sans doute qu’il la joue moins perso. Mais pour l’instant, c’est celui qui s’imposequi passe dans les médias avec un discours et un projet qui redonne une place au peuple et à la liberté de choix .

      Melenchon ne s’impose pas du tout, oui il passe dans les médias, pas mal et souvent, mais il demeure plus souvent derrière OB que devant dans les sondages (ce qui ne vaut pas approbation de ce genre de trucs ni )

      Alors où s’impose-t-il ?

      Mélenchon divise, ne discute pas programme mais se présente lui, dans le droit fil de la personnalisation à outrance du présidentialisme bourgeois. Il n’intervient pas là comme choisi par le front de gauche, c’est l’oukase et ensuite les courges sont priées de s’aligner.

      Il a même démarche là que Bové à une autre époque.

      Ensuite, il tourne le dos à toute démarche unitaire sur le terrain électoral en refusant d’être clair sur ce qui fâche. Ses références à Mitterand et au programme commun indiquent bien tout le flou et les risques portés par les étourneaux qui se précipitent comme à chaque élection vers les fourches caudines proposées par le FdG.

      Maintenant il existe quelques malappris qui essayent de nous faire croire que de ne pas soutenir celui qui approuva maastricht, accomplit fidèlement son devoir de dirigeant d’un gouvernement de gauche de la bourgeoisie (faut-il le rappeler ? ) c’est condamner le travailleur, nous, à continuer de souffrir au travail et dans la vie.

      Ceux-là se foutent-ils de notre gueule ? Et pourquoi avec de mêmes arguments pleutres et mensongers ne génuflexent-ils pas devant DSK ou Aubry pendant qu’ils y sont ?

      Tenir la barre à gauche (pour autant que ce mot soit fortement dévalué) ce n’est pas vociférer politiquement d’un côté à plus gauche que moi tu meurs et de l’autre tirer des coups de pied dans les tibias du mouvement social quand ce dernier a l’outrecuidance de risquer de passer à un affrontement central avec le pouvoir pour faire, comme en 68, reculer la bourgeoisie

      le purgatoire pour Mélenchon passe par son effacement derrière ceux en qui l’on peut faire confiance et qui ont prouvé que la confiance apportée était bien placée.

      Il s’agit essentiellement de rassembler par rapport aux évènements à venir, aux grands affrontements qui vont se dérouler en France (comme cela se rapproche en Europe, au Maghreb et ailleurs) qui se déchaineront sans que l’on puisse prévoir sur quel terrain exact l’étincelle partira (ça peut être d’une élection, d’un conflit social, d’une affaire de corruption comme en Albanie, de dérapages policiers comme en Tunisie, d’agressions lourdes de la bourgeoisie comme en Grèce, en Roumanie, au Chili ou ailleurs, etc).

      Dans la bataille de cet automne nous avons vu au cours du déroulé de la bataille que les divisions n’étaient pas là où on nous les annonçait. Partis d’un pas moyen au départ , le NPA et LO se sont rapprochés dans le combat concret n comme de nombreux communistes, anars, militants PG, et sans cartes.

      Par contre au niveau appareils se fut une autre musique. Mélenchon a taclé contre nous, et le FdG aussi en portant une entreprise de division en pleine bataille avec le réferendum et les braillements contre la grève générale au moment où elle était dans beaucoup de têtes .

      La vociféraction radicale s’est échouée et a été détruite par des actes contraires au discours.

      La bourgeoisie dans le monde a choisit l’accélération de la guerre sociale qu’elle mène contre les classes populaires. Les régulationnistes ont perdu, les tenants de l’affrontement ont gagné dans la bourgeoisie.

      A ce titre les dérapages d’une Alliot-Marie sur la Tunisie, parlant de donner des moyens à la police d’un dictateur en pleine révolution n’indique pas une bavure mais le passage à un degré supérieur de violence et de dé-inhibition de la bourgeoisie.

      Les consensus mous explosent, les modèles vacillent, la paix politique obtenue par la bourgeoisie pendant 65 ans explose.

      L’unité et la fermeté sur les objectifs et dans les actes deviennent inséparables.

      La radicalité doit tirer en avant l’unité, et vice versa.

      Ces affrontements ne se déroulent que subalternement sur le terrain électoral.

      Même si une étincelle peut venir de là (ou d’ailleurs)


      Comme disait AC en 2011 A.p. JC, Besancenot à 40%, Méluche à 35% ne changeraient pas la société sans que la société ait déjà changé d’elle-même       (et en ce cas, ce type de représentation serait obsolète)

      Alors ?

      Quel est le propos ?

      Le propos c’est d’avoir des gens dans ce type d’élections dont la tâche principale sera d’encourager les travailleurs, la jeunesse, etc, à s’organiser, à lutter, de proposer de bonnes tactiques de batailles, de proposer des formes d’organisation de classe non nomenclaturisées et unitaires , permettant de muter en structures candidates au pouvoir.

      Ce n’est pas la logique de mélenchon...

      Voilà, pas la peine de se la jouer au grand travailleur qui souffre pour justifier de courber l’échine sous des gens qui nous maltraitent .

      Nous sommes un certain nombre à avoir connu des conditions de travail de chien, dangereuses, risquées et qui sont marquées dans notre chair et nos esprits.

      Il n’y avait pas marqué Mélenchon-sauveur dans toutes ces souffrances qui existent et ont existé . Bien au contraire le sieur en question était dans les ors de la république et approuvait tout cela.

      Il a changé ?

      Qu’il le prouve !

      en attendant il ne manque pas de communistes, de révolutionnaires, etc, qui n’ont jamais trempé dans les attaques anti-sociales.

      Qu’ils s’en aillent !

      Tous !

      Un peu de tenue, un peu de dignité !

    • Ceux-là se foutent-ils de notre gueule ?

       :-) hi hi hi, oui je crois, Cop’ !!!

      LL

    • Le propos c’est d’avoir des gens dans ce type d’élections dont la tâche principale sera d’encourager les travailleurs, la jeunesse, etc, à s’organiser, à lutter, de proposer de bonnes tactiques de batailles, de proposer des formes d’organisation de classe non nomenclaturisées et unitaires , permettant de muter en structures candidates au pouvoir.

      bon si je comprends bien, il faut participer aux élections pour dire aux prolétaires que les élections ça sert à rien et qu’il faut lutter ..........

      mort de rire !

      tu crois vraiment que nous ne savons pas que ça sert à rien ce putain de spectacle dont le metteur en scène est la bourgeoisie.
      quant à l’argument "révolutionnaire" que les élections sont une tribune .......

      sinon une élection présidentielle, c’est combien de militants qui passent leur temps à la chasse aux 500 signatures ?

      les élections sont la port de la sociale.

      il vous faudra combien d’échecs, combien de siècles pour tirer les conclusions de plus de 150 ans d’expériences

      Socialisme ou barbarie

    • bon si je comprends bien, il faut participer aux élections pour dire aux prolétaires que les élections ça sert à rien et qu’il faut lutter

      Oui, absolument.

      Les élections présidentielles, de fait, sont un moment où de larges masses font de la politique (voir les taux de participation), comme lors du référendum TCE.

      C’est un moment où les organisations politiques peuvent faire entendre leurs messages (plus que le reste du temps ; c’est peut-être regrettable, mais c’est comme ça). Les professions de foi constituent une énorme diffusion de tracts qui arrivent dans chaque foyer et qui trouvent une oreille un peu moins inattentive qu’en temps normal.

      Il y a bien sûr des revers à la médaille, dont l’énergie militante bouffée par les signatures et la campagne, au détriment d’autres tâches, dont l’ambiguïté de participer à un processus qu’on dénonce par ailleurs...

      Aujourd’hui, au NPA, la balance penche plutôt du côté de la participation... Personnellement ça me semble difficilement contournable, mais je n’en mettrais pas ma main à couper...

      Chico

  • que de la politique politicienne :
    votation d’une assemblée constituante

  • Pour une fois que j’ai une insomnie autant que cela serve à quelque chose !

    Donc j’ai lu l’article et l’intégralité des commentaires, en passant de l’un à l’autre et en revenant sur celui dont il était question au départ de l’envolée contestataire et lyrique ; j’ai même dû réactiver mon pad ...

    Quelque part et au grès des commentaires civilisés et des autres viennent et apparaissent de bonnes idées et d’autres , de consignes de votes ou de projets d’absentions ou de reports ... Excellent !

    Enfin soyons pragmatiques et raisonnables pour contrer la Droite ou l’extrême droite, pour refuser la candidature de X ou Y en vérité nous n’avons que deux solutions : j’y vais ou je reste à la maison !

    Quant aux commentaires qui disent de rester dans son canapé et que voter ne sert plus à rien ; j’ai compris on peut râler et s’indigner mais ne refuser de faire quelque chose pour que cela change ... La star ac a gagné le temps libre de cerveau est en train de se reboucher à coup de pub et de télé réalité ...

    Au fait si vous ne vous déplacez pas pour voter ne vous plaignez plus de rien ne ’’postez’’ plus, au moins vous serez cohérents...

    Pour le vote ’’blanc’’ ... Sacré problème que de voter pour un candidat qui n’existe pas ! et dont les voix ne seront pas prises en compte ; mais au deuxième tour si le choix se résume à Droite ou ultra droite ; je ferai comme la dernière fois et plutôt que de voter pour soit celui qui méritait d’aller en prison ou celui qui rêvait de m’y mettre ; là encore je voterai ’’blanc’’ ...
    Mais surtout parce que d’une sensibilité de Gauche je me refuse à voter pour quelconque personnalité de Droite...

    Maintenant vous comprenez que quand je vote j’exprime ’’mon’’ opinion et pas les manoeuvres et tendances d’un Parti quel qu’il soit ; c’est mon droit de vote et pas leur besoin de reconnaissance voire de diktat qui me font me lever un Dimanche ; c’est mon avis personnel sur ce qui devrait être changé et par qui !

    Mais au bout d’un moment il va falloir se décider Droite , Gauche ; Extrême droite, Ultra gauche, Vert ... X .... Y ?

    L’un de mes plus gros soucis c’est que cette fois je devrais certainement voter non pas pour le meilleur candidat mais seulement pour le ’’moins pire’’ !
    et d’avance cela ne me plait pas , mais j’irais ...

    Plutôt que de subir 5 ans un candidat devenu Président avec une pseudo majorité de voix ; et qui démontrera tirer sa légitimité de mon hésitation devant et dans l’isoloir .

    Libre dissidence .

    • Voilà une insomnie qui me réveille !

       :)

      Maintenant vous comprenez que quand je vote j’exprime ’’mon’’ opinion et pas les manoeuvres et tendances d’un Parti quel qu’il soit ; c’est mon droit de vote et pas leur besoin de reconnaissance voire de diktat qui me font me lever un Dimanche ; c’est mon avis personnel sur ce qui devrait être changé et par qui

       !

      C’est respectable.

      Mais ..tu auras remarqué que depuis un certain temps, "Gauche" "droite" "Verts" "gauche de gauche" "antilibéral" social démocrate réaliste" "communiste", cela ne veut rien dire à la classe ouvrière, aux plus jeunes, aux précaires , aux sens, à près de 8 millions de gens qui vivent au dessous de ce qu’on appelle le"seuil de pauvreté"

      Nous sommes combien dans ce Pays à nous "intéresser à la vie dite "politique" tant elle est en déphasage d’avec nos attentes , nos justes exigences de Justice sociale, de réelle démocratie..?

      En dehors de ceux dont c’est le "métier" (notables en tous genres) et/ou la fonction naturelle de véhiculer l’idéologie bourgeoise, de formater les neurones à la bipolarisation pour gestion la moins "chahutée" possible..des intérêts du Capitalisme : je parle desperroquets à prompteurs de télés et radios, des "politologues" ,des "économistes" et autres sociologues, sondeurs des coeurs et des âmes., combien ?

      50000 ? dont les trois quarts adhérents ou proches d’un parti..?

      Combien sommes nous qui -certes en désaccord sur mille sujets- pouvons clairement nous revendiquer d’un "camp" , de repérer encore de façon significative les contours de classe, la notion de "qui porte la responsabilité d’une chienne de vie" ?

      Hélas et tu le sais..pour X raisons,on est à mille lieux de ce que devrait être l’implication des Masses.

      Des gens comme moi ont utilisé durant des décennies l’isoloir pour exprimer un "choix"

      Cela pouvait aller du choix partisan (j’ai voté PCF jusqu’en 1995..et pourtant je n’ai quitté le pC qu’en 2001...) au choix de simple autodéfense ou de punition.

      Exemples ?

      Autodéfense quand j’ai pensé que Mitterrand élu cela serait un handicap à la lutte des travailleurs, que cela renforcerait la nocivité social démo..Mon bulletin qu’autrefois on aurait appelé le désistement révolutionnaire" , avait un sens politique.Plus que discutable, mais personnel, assumé.
      Inconsciente pénitence poiur avoir défendu la ligne"Programme Commun" ?

      Un peu, certainement..

      Quand en 2002, j’ai pensé que Hue devait recevoir une correction..je n’ai pas hésité à prendre un bulletin qui me servait uniquement à faire en sorte que la branlée des urnes conduise ceux qui étaient restés au PC à réagir ..en voyant qu’un facteur trotskyste, inconnu un an avant, pesait le double de suffrages que le Président du PCF..!!.

      Par contre , aux Européennes et aux régionales, j’ai manifesté mon refus d’un "isoloir" qui m’isole"

      Grve à deux tours pour m’opposer aux "tours" de cochons des nomenkmoturas politiciennes, qui osent affirmer qu’elles sont là pour" me servir" !!

      La démocratie ce n’est l’ installation d’ urnes dans les écoles tous les cinq ans.

      C’est quand le "peuple" peut mettre ses espoirs en adéquation âvec ses luttes..avec un bulletin

      .Ce n’est pas possible en ce moment
       :
      Le Vote dans nos institutions- qui sont là pour empêcher un processus révolutionnaire - n’est plus qu’un moyen de chasser "le pire" par ce qu’on pense" le moins mauvais".Tu le dis un peu ainsi.

      Sauf qu’en 2012..si rien ne vient changer la donne, j’estime que ce qui sera de nature à aider à faire grandir l’idée que la Démocratei est à réinventer. ;ce sera l’abstentiçn politique -ô combien -, le boycott du Cirque , le refus d’
      être catalogué comme quelqu’un ayant "valablement exprimé" une opinion       (selon une formule de proclamation des résultats)

      Contrairement à toi, dont je comprends le souci, je militerai donc pour que le CIVISME conduise certes à l’abstention mais aussi, si d’aucuns préfèrent , au vote qu’on dit "nul" (alors que ce qui est nul, c’est le choix offert !)" ; mon idée est de populariser un "truc" genre doigt d’honneur peint en rouge..)

      Mais au bout d’un moment il va falloir se décider Droite , Gauche ; Extrême droite, Ultra gauche, Vert ... X .... Y ?

      Pas moi...

      Ce qui me décide c’est ce qui bouge le curseur Travail/capital.

      C’est ce qui accompagne un mouvement en profondeur nécessaire à faire émerger de la conscience révolutionnaire, pour que nous passions de la colère à la révolte et à la volonté d’en finir avec le K.., ce qui suppose des LUTTES et un Parti Révolutionnaire.

      Je n’ai rien à cirer de la parenthèse 2012 si elle n’est pas d’un moment de cette globalité de la Lutte des classes..

      C’est pourquoi je te trouve sévère avec "moi"

      Au fait si vous ne vous déplacez pas pour voter ne vous plaignez plus de rien ne ’’postez’’ plus, au moins vous serez cohérents..

      Je ne pense pas etre "incohérent" en partageant un rejet des règles du"Je" pour m’attacher à construire des règles du"NOUS"..

      Et pardon pour les soutiens ici à OB ou au FDG, voire à tel petit baron "rouge" de Vénissieux ou d’Amiens..

      Pas plus tel ex socialistse défroqué,tels dirigeants "communiste" d’un parti qui ne l’est pas, et bien entendu encore moins les duettistes PS-UMP, je ne les considère comme "utiles" en lien étroit avec .. à ce qui m’obsède : le rapport entre la politique , les institutions, les élections Et mes égoîstes petites préoccupations d’une autre VIE..

      Alors Rose, rouge , Vert.., en 2012, c’est le peuple qui sera marron !

      Mais cette trop longue tirade pour le débat et en total respect de ton argumentaion et de ceux qui me proposent gentiment de pas me priver de Besancenot pour exprimer ce que je pense.

      Au restau , il m’arrive parfois quand on me demande"Fromage ou dessert" de répondre.."Non merci..un café"

       :)

      Cordialement

      AC

    • Exactement .Je ferai comme toi, je voterai au premier tour pour le candidat le mieux placé à l’extrème gauche, il n’en existe pas une pleiade, puis plutôt que de voter pour un salaud, je voterai blanc .
      Il faudra à l’avenir instaurer le vote blanc comme vote qui compte, ce sera plus démocratique, c’est drole, personne ne le dit ça..pourquoi ? Parce que ce vote pourrait controler enfin tous les candidats car s’il est majoritaire, il doit annuler l’élection ...

    • Que c’est gentiment dit Alain ;-)

      Tes interventions sont toujours les résurgences de l’œil attentif d’un observateur affuté. Elles conduisent toujours vers plus de réflexion...

      C’est pourquoi je n’en rate jamais une ;-) même si mes convictions ont ripé depuis belle lurette vers d’autres contrées : je suis anarchiste.

      Tu conclus ton billet par :

      Au restau , il m’arrive parfois quand on me demande"Fromage ou dessert" de répondre.."Non merci..un café"

      Pour ma part, j’aurai fermé ce ban par :

      – Au grand café de la démocratie, il est constant qu’on me demande "la peste ou le choléra ?" ; alors je réponds immuablement "Ben non ! je n’ai pas à faire ce choix" !

      @ ciao ;-)

    • Ca veut dire quoi "voter pour le candidat le mieux placé à l’extrême gauche" vu que quand tu votes par définition l’élection n’a pas encore eu lieu et qu’en théorie dans une démocratie, c’est le vote qui détermine le score ?.......

      LL

  • tout cela ressemble à un bac à sable pour enfant ;trois chauves se battant pour un peigne. Mais qu’il y a loin enttre les principes affichés et les reactions des uns et des autres. Tous sont des progressistes parait il ; tous hostiles à la cinquieme république parait il ; au présidentialisme parait il et alors que voit on ? des clubs de supporters derriere qui Besancenot, qui melenchon ; qui gerin ; etc. On jette un os et tou s’y jettent en aveugle. La presidentielle est un piege pour nous tous ; elle sauve à chaque fois le ps et l’ump. au soir du premier tour chacun encaisse sadéfaite et repart pour cinq ans en devant avaler les sourires et les bras d’honneur de ceux que nous haissons. Enpartant séparés, le peuple lui aussi nous fait un bras d’honneur et se tournera vers ceux qu’il pense pouvoir éliminer sarkozy. Les premiers sondages mettront chacun à 2 ou 3 pour cent et ce sera terminé. Nous serons tous rangés dans la catégorie des "petits candidats" et basta. Tout ce cirque me dégoute. Mettons sur pied une plate forme commune qui sera aussi une adresse au PS le forçant à pendre position, proposons une candidature collégiale avec un porte parole ; partageons le temps d’antenne ; les émissions tele et radio, et préparons ainsi dans les meilleures conditions les législatives

    • Croyons-nous que nous sommes en mesure de présenter un Lénine ou un Che Guevara dans une élection de la Viè République ? Les jeux sont faits depuis longtemps pour empêcher une véritable expression pluraliste et démocratique de notre peuple. Souvenons-nous que grâce à Annie Lacroix-Riz, historienne remarquable répertoriée sur Bellaciao, Michel Debré auteur de la Constitution de cette république monarchique, fut un des rédacteurs de la loi qui en 1937 effaça les 40 heures qui sonna la mort du Front Populaire.
      Rien à attendre de ces élections et par conséquent d’un candidat idéal, sauf qu’il ne faut pas négliger le potentiel de nuisance d’une candidature populaire forte pour ces institutions entièrement pensée pour assurer le règne de la Bourgeoisie. Peut-être que ce long feuilleton télévisé (cela ne peut être que cela) pourrait agir comme catalyseur de toutes nos colères et nous pousser à aller plus loin SUR LE TERRAIN au lieu de nous détourner de la vie réelle ? Pour moi, ce sera qui peut jouer ce rôle (comme au théatre) le jour venu ?
      Je ne paniquerai pas si ce(tte) candidat(e) n’aura pas exactement le même discours que moi, car je sais que mon sort est lié aux mobilisations populaires et que je suis fort de l’expérience de 81 qui s’est terminé en eau de boudin comme prévu par le bourgeois Mitterrand en 1983, qui n’a été toléré par les siens que sous cette condition.
      Annie L.-R. le dit sur tous les tons : sans mobilisation populaire dans la lutte, aucun changement réel. Alors prenons cette élection comme elle doit l’être comme un porte-voix de nos combats mais surtout pas comme si notre avenir dépendait de son résultat.

    • J’ai oublié une expression :" NOUS SAVON GRÂCE À ANNIE LACROIX-RIZ que..."

    • NOUS SAVONS

    • Mettons sur pied une plate forme commune qui sera aussi une adresse au PS le forçant à pendre position, proposons une candidature collégiale avec un porte parole

      Bien. Mais c’est justement la démarche inverse qu’a choisi Mélenchon en jouant le coup de force et en s’autoproclamant candidat de rassemblement.

      Et tu ne peux mettre sur le même pied, renvoyer dos à dos, mélenchon et ceux qui refusent ce jeu perso (et qui proposent une démarche qui ressemble à ce que tu dis, comme le NPA : d’abord essayer de se rassembler sur une plate-forme).

      Chico

    • C’est effectivement la seule solution : un programme qui tient la route, une direction collégiale et s’il est encore malheureusement nécessaire d’avoir un (une) porte-parole, présidente ou président, un petit tirage au sort réglera la question.

  • j ai vu O BESANCENOT a la télé exprimer son point de vue sur l’appel du pied lancé par MELANCHON , et j ai touvé sa réponse très molle du genou , alors s’agissait-il d’un simple coup de fatigue (ça peut arriver à tout le monde ) ? ou de l application du principe de précaution avant le prochain congrès DU NPA : une motion signée par des responsables nationaux propose que le NPA sorte de son isolement et recherche une alliance avec les autres partis de gauche , a l exception du PS bien sur ...

    Dans l’attente de ce congrès BESANCENOT ne peut donc pas se montrer trop dur avec ceux qui pourrait devenir des partenaires ....

    • Besancenot est respectueux des décisions de son parti, ce n’est pas lui qui décide de ce point de vue.

      Porte-parole ce n’est pas être "chef". Du moins au NPA. Un congrès est en cours et il ne veut pas interférer pour faire pression sur le débat interne.

      C’est diffèrent d’un autocrate comme Melenchon qui ne s’embarrasse pas de ces questions de démocratie dans un parti. Le congrès du PG fut une messe stalinienne avec des odes au chef, des logorrhées d’un seul pas, pendant que dans quelques travées obscures, on liquidait ici ou là.

      Le NPA lui débat depuis 2 mois, et il y aura 4 orientations en présence ainsi qu’une série de textes sur des questions spécifiques. Les représentations permettront de mettre tout le monde aux responsabilités pour appliquer la ligne majoritaire.

      C’est un autre monde.

      Sur la gène de OB, en se plaçant d’un point de vue purement électoraliste, Besancenot est mieux placé que Mélenchon et pour des tas de raisons, en ayant une marge de progression bien supérieure et en demeurant souvent devant Melenchon dans des sondages malgré que les mouches des médias aient changé d’âne.

      Tous ceux qui se retrouvent au FdG pour des raisons électoralistes si ils étaient logiques devraient se mettre derrière OB de ce point de vue.

      Ce n’est pas mon point de vue, car je pense que ce qui est important c’est d’encourager la classe popualire à s’organiser et résister sur le terrain réel à un niveau tel qu’elle se présentera alors en concurrente de la bourgeoisie sur le terrain du pouvoir réel et concret.

      Bref un discours en faveur du pouvoir des travailleurs et surtout des actes indiquant que c’est ce qu’on recherche.

      C’est ce discours que l’on aimerait entendre.

    • Tout à fait. voir la lettre de démission de Ch. Ramaux du PdG...

  • Melenchon c’est une taupe. Et pas une taupe rouge...

  • Le NPA n’est pas en mesure de donner des leçons à Mélenchon aprés sa claque des régionales et la défaite sur les retraites .Seule l’union fait la force !

    Le monde du travail ne peut attendre la révolution sans arme du NPA et de LO .
    La guerre des nains n’a que trop duré dans la gauche radicale .

    Il faut tuer le PS pour reprendre le leadership idéologique à gauche et il n’y a que Mélenchon qui l’a compris .
    Le procés du PG et du PCF,on le fera au soir du 1er tour pour savoir si il ont trahi leurs électeurs en participant à gouvernement PS .

    • « la défaite sur les retraites »

      Pas besoin d’attendre 2012 pour voir les vieux politiciens professionnnels FdG rentrer dans le système.
      Ils s’y sont TOUJOURS vautré, en alliance avec le PS, le font encore dans des éxécutifs locaux et régionaux.
      Et surtout ont tout fait pour ballader la volonté de lutte, faisant même campagne,
      Mélenchon en tête, contre la tous ensemble utile, cad la grève générale,
      allant même chercher un référendum pour démobiliser.

      En Mai 68, ils avaient fait la même chose, détournant le mouvement,
      une grève générale déclenchée malgré eux,
      vers l’abattoir électoral de Juin.

      La bourgeoisie a toujours besoin de lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier.
      Ils tiendront la barre jusqu’à ce que, comme en 36, ou 68,
      les travailleurs agissent pour leur propre compte,
      laissant les beaux parleurs à leur lutte des places.

    • t’as raison "simon bolivar", remplaçons le PS... par un autre PS !! mouarf.

      LL

    • "Il faut tuer le PS pour reprendre le leadership idéologique à gauche"

      Déjà, l’expression leadership me gonffle, mais en plus, prétende que Mélenchon nous apporte une nouvelle idéologie totalement démarqué de la sociale démocratie, ils y en a qui ne savent pas lire...ou qui se laissent bercer par les gesticulations et les incantations politicardes du beau parleur.

      Donnons la parole au peuple, et démystifions l’élections présidentielle en en faisant un non-événement, ça donnera à réfléchir...

    • Au fait, avant les présidentielles, il y a les cantonales qui sont foutrement importantes.

      En premier, pour démonter la réforme territoriale.

      En second, pour concevoir la restruration des territoires pour péréniser l’emploi en relocalisant la fabrication...C’est un chantier primordiale qui nous permettra, entre autre, de sortir peu à peu de la mondialisation capitalisation.

      Cela fait partie d’une série de programmes à proposer, programmes de terrains qui en les multipliant peuvent permettre de faire comprendre à beaucoup que la pensée unique n’est pas la seule pouvant assurer l’avenir. Je crois que c’est beaucoup plus important que des présidentielles qui entreront forcément dans le systhème.

      Travaillons à la base, il y abeaucoup à faire

    • Ah , comme cela serait plus facile si une majorité votait pour le PC ou le NPA ou lo
      , mais cala n’est pas pour demain , ni après demain ,ni après après demain.Alors que faire ?
      Faire une révolution armée ?avec qui ?tout de suite ? plus tard ?pour mettre qui à sa tête ? dites-le alors !
      Ou passer par les urnes ? Dans ce cas des alliances sont indispensables et dans ce cas le PS est incontournable, qu’on le veuille ou non.
      Bien sûr le PS ne remet pas en cause le capitalisme et ne propose pas de bouleversement ; il reste dans le cadre de l’économie de marché.
      Si l’on repousse les deux solutions on se condamne à de longs quinquennats avec la droite
      Qu’en pensez-vous ?

    • Mai 68 tu as entendu parlé ?

      c’était avec une gauche zunie ?

      combien le SMIG a été augmenté en 68 ?

      combien le SMIG a été augmenté aux arrivées gouvernementales de la gauche zunie ?

      ah....

      Ni guerilla ni élections , bandes d’amnésiques !

      les étourneaux du FdG ne se rappèlent même pas comment est arrivé ce qu’il y a au fond de leurs assiettes.

      le niveau zéro de la politique...

      Ah si on n’entre pas dans les combinaisons de Mélenchon (dont rien ne prouve qu’il serait en position de faire électoralement plus que OB) on est forcement pour partir avec l’arme à ma main dans le maquis, of course...

      Un tel degré d’ignorance de l’histoire de la lutte des classes est impressionnant.

      Vous n’en avez pas marre de raconter n’importe quoi et tenter de salir tout ce qui ne se range pas derrière vous ?

    • oui, les cantonniers c’est important ça, cantonnons ! cantonnons !

      ça c’est la base, et puis ça sénatouille dur après....

    • le front de gauche fait au mieux 6°/o donc mettons 1 °/o pour piquet 2.5 pour méluche et pareil pour le PCF......................se mettre à trois pour contrer le NPA............je suis désolé mais c’est pas mieux................et à peine plus que LO.........pas de quoid pavoiser ! !

  • La démarche de Mélanchon est un peu raide : ralliez-vous à ma candidature ou vous n’êtes pas unitaires, on causera après du programme.
    Naturellement il ne veut pas de primaires dans la gauche antilibérale. Qui pourrait contester l’homme providentiel ?
    Mélanchon compte sur l’effet médiatique pour passer outre l’évidence qu’un candidat commun ne peut pas être le dirigeant ou le porte parole du PG, du PCF ou du NPA. Cela ne peut être qu’un candidat représentatif du mouvement social, reconnu par tous et un peu plus sérieux que José BOVE.
    Et si nous sortions de l’hexagone ? Un Eli DOMOTA ça aurait de la gueule, non ?

  • De Charlemagne à Louis XVI , de l’Empire à la Bourgeoisie

    De l’antiquité au capital, de ceux qui se transmettaient le pouvoir de père en fils, à ceux qui se le transmettent par la voix des urnes, tous ont été soumis au pouvoir de l’argent ou à la soif de puissance ou de gloire.

    Comment peut on croire qu’avec une telle constitution et la possibilité de faire passer des décrets pour avantager des positions qui n’ont jamais été favorables au peuple, une seule personne qu’elle se nome Sarkozy, DSK, Mélanchon, ou Besancenot puisse à elle seule nous apporter la satisfaction à nos besoins, surtout lorsque l’on connaît le passé de certains.

    Qui depuis que cette élection présidentielle existe a tenu ses promesses ?

    Comment peut-on imaginer que le peuple puisse avoir confiance en un seul être humain ?

    Comment se fait-il que le président ne représente jamais la majorité du peuple ?

    Comment pourrait-on croire qu’après tant d’années de compromission avec le capital un homme de la providence pourrait sauver tout un peuple et mettre en place une société qui ne ferait que désavantager ses ambitions personnelles ?

    Alors nous qui comme la majorité des gens ont connu les « bienfaits » d’un pole emploi impuissant pour cause de nécessité « économique », ceux qui ont côtoyé le secours populaire limité aux dons faits par quelques bénévoles et par le capital, ceux qui logent été comme hiver dans des cartons, ceux qui ont pour seul revenu le RSA, ceux qui triment pour un SMIC, ceux pour qui la fin de mois s’arrête au 15 et j’en passe…. Nous qui sommes les plus nombreux dans ce pays à subir un régime d’austérité imposé par le capital, et les caprices d’un président soumis ou compromis, qu’il soit en langage bourgeois de droite ou de gauche par la puissance du fric.

    Comment pourrions-nous croire à ce régime présidentiel mis en place par les puissants sans vouloir en changer les règles ?

    Ma conviction est que seul le peuple peut prendre son avenir en main et établir des règles qui le mettront à l’abri pour toujours de ce régime capitaliste, véritable fléau meurtrier du peuple et de toutes ces mascarades politiciennes.

    Je ne sais pas si j’ai tort ou non de croire à la raison du peuple mais je suis convaincu du : « ni césar, ni tribun » et à une façon plus collective de la gestion.

    Comme beaucoup de gens que je côtoie, je suis persuadé que l’élection présidentielle de 2012 dans les conditions de la société dans laquelle nous vivons et de la législation actuelle ne va rien changer à notre sort si l’on ne change pas cette société et ces lois.

    Je voudrais juste rajouter à cela, qu’utiliser le Net pour exprimer ses opinions, et débattre, ne nous empêche pas d’être dans la rue quand il faut y être.

    Pourquoi ne pas utiliser les moyens de communication moderne tout en continuant d’utiliser les moyens de proximité ?

    J’ai comme la plupart des camarades qui viennent s’exprimer sur ce site, éviter des expropriations, défendus des salariés face à un patron, participer à toutes les grèves.

    J’ai aussi pendant de nombreuses années payé une cotisation qui à mon avis a plus servi à contribuer à la lutte des places et au bien être de certains chefs, qu’à contribuer à la lutte des classes.

    Baisser les bras n’est pas dans ma nature et comme un grain de sable je continuerais à participer à l’édification de la dune du peuple.

    MCOCO Le Rebelle Médocain