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Quand l’ancien président de la Knesset attaque le sionisme et compare Israël à L’Allemagne de 1933..

Publie le mardi 7 août 2007 par Open-Publishing
30 commentaires

En ouvrant mon Courrier International aujourd’hui (N°874-875-876) je suis tombé sur une belle double page, ressortie par le rouge de la bordure avec un joli mot en titre : débat.

La je lis "Israël a le droit entre le choix et l’effroi". Jusque la ça change pas beaucoup. Un quelconque Palestinien, ou encore n’importe quel personne qui n’aime pas trop Israël et sa vision du monde pourrait vous le dire. Et la sous titre : ce cher Avraham Burg et l’ancien président de la Knesset, et ce cher monsieur attaque le sionisme et compare l’Allemagne et Israël.

Bon sang que de chocs d’un coup. Un "juif israélite" (ne pas confondre) ose (enfin ?) s’attaquer au fondement même du sionisme ?

Je lis l’article d’une traite ; le relis et le re-relis.

Ca commence fort cette interview : " Êtes-vous encore sioniste ?". Explications du Monsieur. "Le sionisme, c’est la foi en la création et la consolidation d’un état national juif et démocratique. Avez vous perdu cette foi ?"

Réponse de l’intéressé : "[...] En outre faire de cet état l’instrument de notre rédemption collective, tout en nous acharnant à le définir comme démocratique, ce n’est pas seulement impossible, c’est de la dynamite."
Oulala ! Sa va taper fort là. Détruire en quelque phrases autant de vérités tellement établies que certains ne se pose même plus la question de savoir si elles ont lieu d’être sa peut calme.

Pourtant ça continu sur le même ton :

"Faut-il amender la loi du Retour ?

-Le tort de cette loi, c’est d’être le reflet de la doctrine d’Hitler. Et je refuse de voir mon identité définie par Hitler."

Bon, c’est vrai que Israël-Hitler le lien ne se fait pas dans la comparaison de suite...

Quand le gentil bonhomme qui lui pose les questions si gentiment et sans aucun apprioris lui déclare qu’il est antisioniste ("Donc vous êtes antisioniste.") Avraham Burg répond que "Notre sionisme de confrontation vit ses dernières heures. Notre sionisme de confrontation contre le monde entier est en passe de nous mener au désastre."
On continue dans la destruction du livre avec : "Au-delà de vos positions sur le sionisme, c’est tout votre livre qui respire l’anti-israélisme."
Dur d’encaisser pour un homme qui se déclare Juif-Israélite. Il déclare sobrement :"Je suis davantage qu’un Israélien. La dimension israélienne de mon identité me coupe de mes deux autres dimensions, l’humaine et la juive."

Quand on lui déclare que les paroles qu’il prononce dans son livre sont terribles il déclare "Mon livre est un livre d’amour, et l’amour peut blesser. Je vois mon amour se faner sous mes yeux. Je vois ma société et mon pays se détruire."

réponse franche et directe : " Comment pouvez vous parler d’amour quand vous écrivez que les Israéliens ne comprennent que a force ?
-Regardez ce qui c’est passé avec le Liban. Tout le monde a du convenir que la force n’était pas une solution. Que disons nous quand il s’agit de Gaza ? Que nous allons leur rentrer dedans, les éliminer. Nous n’apprenons rien. [...]"

Le débat (puisque avouons qu’à ce niveau ce n’est plus une interview mais un réel débat, le côté journalistique s’efface pour prendre place à des attaques...) continue donc sur le même ton et l’œuvre de l’ancien président est détruite en pièces : " A vous lire, nous ne sommes pas seulement les victimes des nazis, mais nous sommes presque des judéo-nazis. Certes, vous êtes prudent mais vous écrivez qu’Israël en est au stade de l’Allemagne avant l’arrivée des nazis...

-Je ne fais pas de la science exacte, mais cette analyse se fonde sur quelques éléments : un sentiment profond d’humiliation nationale, la conviction que le monde entier nous rejette et la centralité du militarisme dans notre société. [...] Voyez ce cri qui ne choque plus personnes : "Les Arabes dehors ! "

"Dans votre livre vous écrivez : "J’appréhende fortement ce moment où la Knesset interdira les rapports sexuels avec les arabes ou adoptera des mesures interdisant aux arabes d’employer des nettoyeuses ou des ouvriers juifs, comme dabs les lois de Nuremberg." N’y allez vous pas un peu fort ?

-Quand j’étais président de la Knesset j’ai pu discuter avec des gens de tous bords. J’ai entendu des pacifistes me dire qu’ils e=étaient pour la paix parce qu’ils haïssaient les arabes et ne voulaient plus les voir [...]"
A ce niveau là le journaliste commence méchamment à monter de ton, déclarant Avraham Burg comme européiste, le prophète de l’europe. Il déclare froidement que Avraham Burg à tourné le dos à son statut de juif né en Israël pour adhérer à un romantisme typiquement yekke (juif allemand, terme yiddish péjoratif.

Dur de répondre à un attaque frontale quand l’on vient défendre un livre.

" Mon romantisme n’est pas davantage illusoire que votre romantisme d’Israélien."

Avraham Burg a "présidé l’Agence juive de 95 à 99 et à joué un rôle de premier plan dans l’indemnisation des biens juifs confisqués durant la 2nd guerre mondiale."

Il quitte ces fonctions politiques en juillet 2004 et "s’est reconverti dans la finance ce qui lui a valu quelques démêlés avec la justice et, surtout, de vives critiques de nombreux intellectuels israéliens."

Comment cet homme en est-il arrivé là ? C’est la véritable question.
Comment un homme si influent dans la politique israélienne en arrive t’il quelque temps après sa "sortie" à critiquer si violemment le système ?

On sait bien que en 2003 il n’hésita pas à déclarer : "Mon devoir est de réveiller Israël", mais le pas à été plus que franchi.

Comme on le voit dans divers journaux et sites web la communauté juive est en émoi (ou outrée ça dépend). On dénonce et condamne cet homme en lui trouvant toute sorte d’accusations (certaines à la limite du stupide).

Pourtant il faut avouer que pour l’une des premières apparitions de "contre-pouvoir" face à la politique israélienne sa fait beaucoup de bruit. On ne pouvait être juif et critiquer Israël. A ce niveau c’était bien clair. Personne n’élevait la voix pour déclarer c’est inhumain ce que nous faisons en Palestine ou autre. Là changement radical : une voix s’élève et qui plus est compare Israël a l’Allemagne et certaines lois à celles de Nuremberg. Sa frappe fort et sa fait mal. Ce qui a pousser cet homme à écrire ce livre je l’ignore mais un contre pouvoir fera le plus grand bien à Israël. Leur politique n’est vraiment pas la meilleure possible et, trop souvent l’idéologie a pris le dessus dans certaines affaires.

Quand le commentateur déclare : " Et maintenant que vous êtes dégagé des contingences politiques, vous renouez avec Leibowitz, qualifiez les liquidations ciblées de "crimes de guerre" et comparez l’occupation à un Anschluss israélien. Un Anshluss israélien ?

- Que voulez-vous que je dise ? Serions-nous des humanistes ? Les Israéliens s’émeuvent d’autant moins qu’aucun dialogue ne pointe à l’horizon. Un Arabe de plus ou de moins, allez, qu’est ce que ça peut faire ? Mais l’amoncellement de cadavres palestiniens va bientôt dépasser la muraille que nous érigeons pour ne pas les voir."

Il est toujours difficile de parler d’Israël et de sa politique. On nous taxe vite d’antisémite, ou encore de pro-palestinien.

Pourtant on ne peut ignorer ce "débat". Un homme prend enfin le taureau par les cornes. Le réveil peut être brutal mais ces idées semblent on ne peut plus comme un rayon (si fin soit il) de lumière.
Savoir qu a raison n’est pas le problème et chacun fera son propre choix. Pourtant on peut noter le formidable contre pouvoir qui se met en place : une avancée pour la démocratie, et aussi montrer à Israël qu’il n’ont pas toujours raison et que le peuple ne les suit pas a 100% ; de même que la communauté internationale...

Attendons la suite des évènements et voyons, en espérant que la censure n’exerce pas son pouvoir.

L’interview :

– http://kountras.magic.fr/index.php?...

Shyankar
http://shyankar.blogs.courrierinter...

Messages

  • etre humain, c’est ne pas croire en une couleur, à une identité, à un drapeau, à une religion, à une idélologie. c’est savoir ce qui est juste pour l’autre et pour soi et pouvoir le dire le parler, est pour moi l’essence meme de l’homme.

    merci à ce démocrate qui refuse de porter les oeillères quand on parle de cette région du monde.

    lounis

  • Au risque de me répéter : cette histoire va finir comme l’Algerie. Vieux stal borné.

  • on ne peut qu’assiter a une arivée de démocratie et de contre pouvoir.
    De plus un ancien membre qui denonce la politique d’israel en palestine et l’évolution de la société sa court pas les rues...
    Solidarité avec la palestine ! Viva !

  • c’est clair que juif et israélien , ce n’est pas la mêmechose ,
    mais quand vous venez dire que juif et israélite ce n’est pas pareil...j’aimerais que vous m’expliquiez la différence

  • Toda !

    Super constructif comme démarche quel courage politique chapeau et ce n’est pas un sketch
    quoique Dieudonné M’bala m’bala ait par le passé évoqué cette approche analytique… courage camarade.
    apres les menaces de manif des survivants de la Shoa en tenue de déportés avec l’etoile jaune, car l’Etat les traite eux aussi comme de la merde au niveau des aides economiques (envers les plus démunis d’entre eux), demarche qui enerve et embarrasse l’actuel premier " sinistre " Israelien ", après les revelations du hamas suite à la découverte de document sur la corruption de l’autorité palestiniene et ses liens avec l’etat hebreux, sans parler du probable assassinat d’Arafat par on sait pas qui, mais avec la complicité de proches du Leader, même là bas "les langues se délient "

    hum une balle ! "vestale burnée" c’est une menace ou un souhait ?
    enfin en terme d’analyse c’est humhum peut etre constructif mais bon, pas d’un optimisme béat,
    mais plutot d’un goût douteux voir plus, mais c’est pas trés grave l’ageustie* quand cela arrive aux autres essaye quand même l’huile d’olive palestiniene un regal ! avant qu’ils n’arrachent tout les oliviers ( ce serait des arbres terroristes…)
    et ouich on en apprend tout les jours ;)

    * ageustie : terme medical : absence de goût

    SHALOM

    JL Youpy

    • Par qui ont été assassinés Henri Curiel et Itzak Shamir, à ton avis ? Et JF Kennedy ? Et puis si tu veux aller un peu plus loin que les apparences, fais quelques recherches sur " l’affaire Si Salah ". Pour te mettre sur la voie, le F.L.N. algérien est au bord de la réddition et envoie un parlementaire à de Gaulle au début 1961. L’entrevue n’aboutira pas, et quelques temps après Si Salah et ses deux coéquipiers sont descendus. Dans l’entretemps, un officier du bataillon de choc ayant reçu pour mission de liquider Si Salah, pris de scrupules, ira s’en ouvrir à son confesseur. Il était catholique croyant et pratiquant. Le confesseur en parlera à un ami journaliste, et l’histoire commencera à filtrer. De Gaulle aura cette phrase : personne ne parlera de l’affaire Si Salah. CELUI QUI EN PARLERA N’EN PARLERA PAS LONGTEMPS. Il te faut un dessin ? Vieux stal borné.

    • "Par qui ont été assassinés Henri Curiel et Itzak Shamir, à ton avis ?" Shamir n’a pas été assassiné, tu veux peut-être dire Itzhak Rabin. Quant à Henri Curiel (à la fin des années 70), dans le livre de Gilles Perrault, il semblait dire que ça venait des services secrets sud-africains.
      rebral

    • Nom d’un petit bonhomme, c’était bien Rabin, ça m’apprendra à mettre des posts à des heures " méduses " comme dirait l’inspecteur Alexandre-Benoit Bérurier. Pour Curiel, Perrault rapporte aussi ce qu’a dit à la famille " une grande voix " du gaullisme à l’époque : ce sont des balles israéliennes qui ont tué Curiel. C’est une des deux plus fortes probabilités avec l’Af-Sud, et toujours dans le bouquin de Perrault, " il genait tellement de monde ". Pour l’israélien en question, ses compatriotes sont ils prèts à admettre qu’ils ne sont que de vulgaires colonisateurs ? Pour Si Salah, les dessous de l’affaire ont forcément fini par plus ou moins sortir, et si de Gaulle ne s’est pas fait descendre par l’OAS, c’est qu’il était le " taulier ", et qu’il était bien protégé. Je pense qu’effectivement, le socialisme sera non pas la fin de l’histoire, mais seulement de la préhistoire. D’ici là, on n’aura pas que des occasions de rigoler. Fraternellement. Vieux stal borné.

    • Pour l’israélien en question, ses compatriotes sont ils prèts à admettre qu’ils ne sont que de vulgaires colonisateurs ?

      Aidés au départ par les anglais (Balfour). Ceux-là feraient mieux parfois de s’occuper de leurs oignons, car ils ont laissé plein de petites bombes au Proche-Orient qui vont s’étaler sur plusieurs générations, à cause de leurs découpages bidons !

      Sinon, cet ancien président de la Knesset est extrêmement courageux de dire haut et fort ce qu’il en est, dans ce monde de lâches et d’hypocrites. Il est à protéger d’urgence, avant que certains aient l’idée de l’envoyer au "paradis" !

      Ca fait du bien de lire ce genre d’article, car ça crédibilise ceux qui dénoncent l’injustice, l’horreur depuis tant d’années !

    • Ca m’étonerait qu’Israél se préoccupe beaucoup de le protéger. Je suis en train de me demander si un beau jour les rapports entre les USA et Israel ne vont pas s’inverser : les Etats-Unis marionnette du sionisme ? Sinon, effectivement, ce gars-là est un " saint ". Amitiés. Vieux stal borné.

    • sa faisait quelques temps que l’on voyait certains "dénonciateurs" au sein même du mouvement. Pourtant en temps que ancien président, l’impact est encore plus grand. Maintenant reste à savoir comment sa va continuer... Le mossad est dans les strarting blocks et je ne pense pas qu’ils laisseront cet homme détruire tous ce qu’ils ont réussi à creer depuis la création de l’état.
      Hier grand chamboulement des colons juifs ont été expulsés d’une provinces palestiniennes. 3000 crs et policiers et brigade d’intervention pour sortir 3 familles. Les colons se sont barricadés et lançaient des produits toxiques sur les forces de l’ordre.
      Pourtant au bout de 3h le travail a été fait.
      C’est l’une des premières fois que cela a autant d’impact surtout après le dialogue entre olmert et le président de l’autorité palestinienne. Olmert à déclarer être prêt à parler des modalité de la création d’un état palestinien.
      J’ai pas bien compris. A la base c’est pas les juifs qui sont venus s’implanter, coupant la palestine en deux puis après mainte guerre détenenant 80% des terres et des ressources, se protégeant derrière un mur infâme ? N’y aurait-il pas un problème ?

      En tout cas sur un sujet souvent vérouillé cette fois ci rien à redire. Cette interview a telllement fait scandale ici et là bas que impossible de faire taire les médias.
      Bien à vous

      Shyankar

    • erratum : huile d’olive palestinienne & Ageusie ( je m’ai gouré :) )
      Isaac Rabin tu veux dire ? pas grave j’avais compris

      JFK alors là VSB ça m’intéresse, tu peux pas développer c’est plus constructif que de balancer des " dragées " car à ma connaissance il n’y a pas de baptême ni de bar-mitsva… ( et je préfère quand Dard offre des dragées ;))
      du coup je suis certain que tes infos sur la disparition de JFK nous ouvrirait des perspectives d’analyse intéressantes… vue que tu sais de quoi tu parles.

      JLY

    • c’est une menace ou un souhait ?

      tu as tres bien compris : ni l’un ni l’autre...

      provoc...

      TM

    • Specialement à Rebral,

      Pour Curiel Henri d’accord petite précision : cet homme de paix a activé ses réseaux militants dès les années 70 pour des rencontres informelles entre Israéliens et Palestiniens et Arabes ect premier pas vers la paix remarquable et quasi inconnu du grand public.
      Pour l’Afrique du sud souvenez vous de l’assassinat en 88 de la militante Dulcie September en France (représentante de l’ANC dans l’hexagone à ce jour inexpliqué), il faut savoir que les Israéliens tjrs sur les coups foireux détournaient l’embargo sur les armes à destination de l’Afrique du sud, il récupéraient quoi en soutenant contre la communauté internationale un régime ouvertement raciste prônant l’Aparteide, pas que des diamants ;) un savoir faire, pour leur mur de la honte ou pour l’Irangate ?

      alors que des services spéciaux aient conjointement éliminé H Curiel c’est possible (surtout qu’il etait étroitement surveillé sous le faux pretexte d’activités terroristes, voir harcélé par la Dst, cette dernière n’a eu rien à déclarer sur ce meurtre inexpliqué, Giscard a fait classé le dossier sans suite).

      JLY

    • Hé oui, JLY et TM et aussi Shyankar, ni une menace, ni un souhait, simplement une provoc, mais provocation à la discussion, parce que il y a dis foix plus de neuronnes dans dix cervelles que dans une seule. Et personnellement, je n’arrive pas à comprendre pourquoi les memes conneries sont refaites ad infinitam, malgré que le résultat en soit facilement prévisible : exemple, la France après avoir échappé de peu à la colonisation par l’impérialisme allemand, grace aux soviétiques soit dit en passant, ne trouve rien de mieux que de se lancer dans une guerre d’Indochine qui finira en mai 54 à Dien Bien Phu, et en novembre de la meme année, on repique au truc avec l’Algérie. Ce qui m’amène à Kennedy, je vais essayer de pondre un petit topo là-dessus, parce que des faits isolés sans grande signification qui se sont produits il y a vingt ou quarante ans n’ont plus la meme figure dans le contexte actuel. Amitiés. Vieux stal borné.

  • QUELQUES REFLEXIONS ET DOCUMENTS SUR LES DECLARATIOS DE L’ANCIEN PRESIDENT DE LA KNESSET EN GISE D’HOMMAGE

    Right or wrong is my country (qu’il et tort ou raison c’est mon pays).C’est une maxime anglaise que je considère comme fasciste. Seule compte pour moi la justesse de la cause à défendre. Il ya dans l’histoire des exemples édifiants. De plus ne jamais oublier que le sionisme n’est qu’une théorie politique, loin d’être partagé par tous ceux qui se revendiquent juifs, c’est ainsi qu’en europe centrale il y eu de sévères affrontements entre juifs communistes et juifs sioniste.

    A PROPOS DE LA 2eme GUERRE MONDIALE
    Pour moi, toute discrimination est insupportable, le communautarisme est insupportable, l’intégrisme, juif musulman chrétien ou autre me fait vomir.Mes Héros sont ceux qui un jour ont pris les armes contre leur propre pays quand celui ci se comportait en oppresseur, je pense à l’aspirant Maillot pendant la guerre d’Algérie, au maquis Montaigne dans les Cévennes, composait uniquement d’anti nazis allemands, à Willis Brand, qui combattit dans les rangs de la résistance norvégienne, à Ernst SCHOLTZ premier ambassadeur de l’ex RDA, qui fini la guerre comme lieutenant de chasseurs alpins dans l’armée française.

    A PROPOS DU MASSACRE DE MILAY

    Début des année 90, un documentaire américain a été fait sur le massacre de MILAY au Viet Nam (plus de 650 civils massacrés). Des soldats qui y ont participé témoignaient.

    Certains disaient avoir beaucoup de mal à dormir en pensant à ces femmes et ces enfants froidement abattus.

    D’autres avaient la conscience parfaitement en paix car il n’avaient tué que des communistes,"même les enfant insistait le réalisateur. Réponse : c’était tous des communistes"

    Ce que je raconte parait sans doute extrèmement banal, sauf qu’un hélicoptère se trouvait au dessus du village. Le chef de bord s’est aperçu qu’il se passait quelque chose d’anormal en bas. Il a fait poser l’appareil près de femmes et d’enfants vietnamiens qui tentaient de se cacher. Il a fait mettre en batterie une mitrailleuse au pied de l’hélico avec l’ordre formel DE TIRER SUR TOUT SOLDAT AMERICAIN QUI ESSAIERAIT DE S’APPROCHER, pendant que lui partait à la recherche d’autres survivants.

    Ce document est à jamais resté graver dans mon esprit et me permet de ne pas totalement désespérer du peuple américain.

    • Enfin voici le texte admirable d’un pedopsychiatre qui se revendique comme juij

      EX-ENFANT JUIF CACHÉ EN BELGIQUE, JE N’AI PAS ÉTÉ À LA CONFÉRENCE DE JÉRUSALEM
      Publié le 20-04-2007

      L’indignation de Marc Abramowicz, ex-enfant juif caché en Belgique pendant la deuxième guerre mondiale, face à l’instrumentalisation du génocide des juifs, par les dirigeants israéliens.
      Le texte de Marc Abramowicz est paru, en tribune libre, dans le quotidien belge Le Soir du 20 avril.
      Du 14 au 19 avril s’est tenue une conférence internationale sur les « Enfants cachés en Belgique pendant la Shoah » (shoah égale judéocide : dénomination que je préfère). Objectifs : reconnaissance aux Belges qui les ont sauvés, volonté de se retrouver ensemble, comprendre pourquoi la parole sur ces années de terreur ne s’est toujours pas libérée.
      Première question, première indignation : pourquoi Jérusalem, pas Bruxelles, Anvers ou tout autre lieu en Belgique où nous avons pu échapper à la traque nazie grâce à des sauveurs belges ? Pourquoi pas dans notre pays où l’extrême droite raciste relève dangereusement la tête et menace à nouveau la démocratie ? En plus de nos enfants et petits-enfants, n’est-ce pas auprès de nos voisins que notre devoir de transmission et de reconnaissance doit s’exprimer pour lutter efficacement contre toute résurgence des idéologies racistes ?
      Depuis 2001, début de la 2ème Intifada, la plus sanglante des répressions subie par le peuple palestinien depuis 1948, je me rends souvent en Palestine occupée et à Jérusalem : séjours dans le cadre de missions d’observation, de solidarité et d’action humanitaire envers les enfants palestiniens.
      Pour moi qui, sous l’impulsion, entre autre, de ma conception du devoir de mémoire, lutte pour une paix juste pour les deux peuples en conflit, le choix de Jérusalem et surtout le programme des interventions et des visites lors de cette conférence (voir le site : http://www.hiddenchildrenil.com) est un acte de négation d’une réalité ou pire un acte politique symbolique, qui sous le couvert de motivations les plus louables, peut être considéré comme une perversion du devoir de mémoire. C’est le rabbin Hillel qui, déjà dans des temps reculés, disait : « Si je ne m’occupe pas de mes problèmes, qui s’en occupera ? Si je ne m’occupe que de mes problèmes, qui suis-je ? »
      Envisager le devoir de mémoire à la lumière de ce principe de la morale juive m’amène à condamner une tendance générale des comportements et attitudes de nombreux juifs, tant en Israël que dans la diaspora : le repli identitaire basé sur une centralité sioniste, c’est-à-dire, s’identifier à Israël et aller jusqu’à traiter d’antisémitisme toute critique envers sa politique.
      Dans le contexte actuel où de timides perspectives - plutôt des frémissements de paix - se dessinent grâce à l’échec de la guerre du Liban, à la capacité des Palestiniens à mettre sur pied un gouvernement d’union nationale, au plan de paix unanime des pays arabes et surtout au début de courage de l’Europe qui ose se distancer un tant soit peu de la politique agressive américaine bushienne, alors que sur le terrain la répression de l’armée israélienne et des colons se durcit (tueries récentes à Naplouse, agressions des manifestations pacifiques au village de Bil’in, rumeurs de préparatifs d’une nouvelle invasion de Liban....), le choix de Jérusalem est plus que jamais un grave déni de prise en considération de la souffrance palestinienne. La question du rabbin Hillel : « ... Si je ne m’occupe que de mes problèmes, qui suis-je ? » est d’autant plus pertinente.
      J’aurais accepté d’aller à cette conférence, si les organisateurs ou même quelques participants m’avaient invité, moi ou d’autres, comme guide témoin de la situation vécue par les Palestiniens dans la partie arabe de Jérusalem. Il ne m’aurait suffit que d’une journée pour :
      faire le tour des nombreuses colonies qui encerclent et s’incrustent autour et dans cette partie de la ville ; qui la phagocytent lentement mais inexorablement depuis bientôt 40 ans (juin 1967),
      suivre le mur de séparation construit et en construction, qui divise et ghettoïse les habitants, rend leur vie quotidienne, familiale, professionnelle, scolaire, sanitaire, économique très très compliquée, et souvent dramatique,
      rencontrer des Israéliens, jeunes, adultes, vieux, luttant sur tous les fronts de la spoliation et des injustices aux côtés des Palestiniens,
      discuter avec des militants pacifistes palestiniens prônant la résistance civile et culturelle.
      Etre fidèle à mon devoir de mémoire, c’est retrouver certains souvenirs de mon enfance pendant la traque, souvenirs qui peuvent expliquer le type d’actions auxquelles je participe en Palestine :
      j’ai été exclu de l’école n° 4 place de Bethléem (à Saint-Gilles) en 1941, suite aux premières mesures antijuives nazies : j’organise une formation à l’aide psychologique d’instituteurs et mères d’élèves et d’enfants à Qalqilia, première ville palestinienne à être complètement entourée depuis 2003 par le mur et la barrière de sécurité israéliens ; pour moi, comme pour l’ONU d’ailleurs, il s’agit plus d’un mur de spoliation et d’apartheid que de sécurité ; - j’ai vécu dans la rue Coenraets l’arrestation en 1942 par une patrouille allemande de celui que nous appelions « Tarzan », jeune adulte admiré par les enfants juifs du quartier, il était gentil et surtout très fort ; paniqué, je voulais atteindre la sonnette, trop haute, du couple qui me cachait, j’ai fait pipi dans ma culotte : les enfants palestiniens souffrent de plus en plus d’énurésies nocturnes et diurnes, provoquées parfois rien que par le bruit d’explosion d’un moteur ; - j’ai reconnu mon regard apeuré quand j’étais séparé de ma mère pendant la guerre, dans les yeux d’un enfant palestinien collé à sa mère après que nous les avions aidés à passer le Mur à Abou Diss (à l’époque, le Mur ne mesurait que 2 mètres et quelques, à présent plus de 8 !).
      Je laisse, pour terminer cet article, ce cri d’indignation, la parole à Monsieur Shaul Harel, MD président de la Conférence, parole qui illustre clairement la non prise en considération d’une souffrance actuelle d’un peuple dont le seul tort est avant tout de refuser de payer, en perdant son sol, pour un crime commis contre un autre peuple il y a plus de soixante ans :
      « Nous faisons cette conférence pour nous rappeler qu’il nous est interdit de revivre la Shoah. Pourtant il y a bien peu longtemps, des enfants se sont cachés en Israël dans des refuges situés dans des régions bombardées, bien qu’aujourd’hui, pas comme avant, nous pouvons nous valoir de nos forces et ne pas rester impotents. »
      Marc Abramowicz est psychothérapeute et formateur.
      CAPJPO-EuroPalestine
      L. B

    • MERCI LB et à tous cela sent l’intelligence la vraie
      pour VSB te genes pas balance partage tes infos sur JFK

      JLY

    • Pour JLY et LB, un souvenir d’un de mes voisins, appelé en Algérie en 57 : lors d’un " ratissage ", pris d’un besoin naturel, il s’éloigne un peu du reste de son unité, et commence à se soulager à l’entrée d’une grotte. Tout d’un coup, il voit quelque chose de clair bouger dans la grotte. Il va voir le PM pointé, et il découvre un gars dans les trente cinq ans qui avait pas l’air bien à l’aise. Il lui demande ce qu’il fabrique là. L’autre lui répond qu’il a fait la seconde guerre mondiale comme tirailleur, qu’il en est dégouté pour le restant de ses jours, et qu’il s’est planqué quand il a vu s’amener les trouffions français. Et là, mon voisin me dit : tirer sur un mec désarmé, pas question, par dessus le marché, un mec qui a risqué SA peau pour MA liberté encore moins. Et mon voisin lui a dit : je t’ai pas vu, bonne chance. Je crois que ce qu’il y a d’humain chez la plus grande majorité des hommes finira pas l’emporter sur la barbarie d’une minorité. Si mon voisin avait été un taré, il aurait flingué le gars et il aurait eu une médaille. Et pour ce qui est des trouffions américains de My Lay, ou Song My, c’est aussi le nom du village, ils étaient bourrés de came jusqu’aux oreilles. A plus et amitiés. Vieux stal borné.

    • Ouai dans la vareuse les pilules pour dormir à droite et a gauche les amphéts pour massacrer… au nom de l’oncle sam
      enfin de la poignée de crapules qui de génération en génération tire les ficelles et nous de génération en génération on suit le merdier
      avec des fables du style occident catho capital ou lutte des classes… bon bref
      et à Charonne ils etaient pas très clair les condés enfin moi j’y étais pas ouf mais vue le merdier actuel
      en tout cas elle est chouette ton histoire VSB

      allez hop au pucier :-(

      JLY

    • J’ignore si les soldats de My Lay étaient bourrés de camme c’est possible. En tout cas dans le documentaire en question une partie d’entre eux ne regrétaient absolument pas d’avoir massacré femmes et enfants. Par contre le commandant de l’hélico qui donne l’ordre à ses hommes de tirer sur ses propres "frères d’armes" afin de sauver le maximum de civils mériterait pour le moins une statue. dans le contexte d’une guerre aussi térrible il faut avoir la conscience humanitaire bien accrochée,et un énorme courage pour prendre une telle décision.

      Le lieutenant CAULEY qui commandait la compagnie des massacreurs, a été jugé, condamné à
      1 an de prison et immédiatement administié par Nixon.

      Ancien d’Algérie j’ai du un jour menacé un appelé comme moi de lui tirer dessus car, pour s’emparer de 500 F il voulait abattre un pauvre veillard de plus de 70 ans qui s’était pris dans le barrage électrifie de la frontière algéro tunisienne, voulant se rendre à la Mecque à pied c’est dire l’état de conscience de ce pauvre homme.

      Honnetement s’il avait mis sa ménace à exècution je ne suis pas sur que j’aurais eu le courage d’en faire autant.J’étais bien soulagé de l’avoir fait renoncer.L B

    • Pour sortir du sujet le problème de la drogue était récurrent au Nam. La plupart des Gi’s en usait fréquement et réguliérement. Le manque de permissions, l’horreur des massacres, l’éloignement de la "mère patrie" (sic) poussaient les jeunes (et moins jeunes à consommer. Un militaire déclarer : "Oui on en consomme tous, pourtant les effets sont totalement inverses à ceux de vietnamiens : alors que ça accroit leur potentiel et leur combativité cela nous endort et nous rends faible : eux ils se battent pour sauver leurs familles, leurs pays. Nous pour quoi nous battons nou ? c’est pas notre guerre."
      En réponse les grandes pontes de l’état major (basés loin du front) mirent en place une propagande anti drogue et de sévère punitions pour quiconque en détiendrait ou en consommerait aussi bien sur le front que sur le continent.
      Un hippie réfractaire déclara alors : "Bordel on a le droit d’aller se faire tuer dans cette foutue guerre pour des idées que l’on accepte pas mais l’on a pas le droit de fumer de l’herbe ? Alors on est assez grand pour mourrir pour ce putin de drapeau mais pas de faire ce qu’il me plait ?)
      Je parle de ça parceque Mme.Voynet à remis sur le tapis la dépénélisation de la drogue.
      Sinon beaucoup de commen,taire ça fait plaisir.
      C’est vrai que de tous ces "dissidents" au sein même du sionisme sont souvent bafoués ou censurés (voir tués.) Le phénomène est tellement reporté par les médias et sur la toile qu’il sera plus difficile de faire taire Burg.
      En espérant qu’il leur fasse prendre conscience que ce qui se passe en palestine est aussi horrible que ce qui a pu se passer à une certaine époque en allemagne (je ne parle pas des camps mais de la gherroisation et du racisme, du rejet ’un peuple)...

      Shyankar

    • belle histoire LB mais moi je crois avec la solidarité des frères musulman il aurait pu aller jusqua Medine seulement voila la ligne
      entre l’Algerie et la Tunisie etait efficace : une vraie victoire militaire qui a encouragé les puchistes…

      pour le Lt Calley je ne savait pas qu’il avait ete gracié en revanche pour les tranquilisant d’un coté et les speed de l’autre dans la vareuse c’etait une pratique initiée par l’armée US pour les troupes au combat et pas une conso recreative de quelques pets d’herbe ou de pipe d’opium en perm ne pas confondre.

      quand on connait les ravage des emphet et des calmants cela fait un peu peur alors à Mi lai
      ils n’avaient peut etre pas les yeux en face des trous ce qui ne les excuse pas plus qu’a Ouradour pour les SS… ou les sovietiques à Katin…

      JL Y

    • Aaah, le mâle français et ses souvenirs de guerre ! Quel délice !

      Il ne manque que la dinde éternelle pour applaudir (tiens, elle est partie en week-end ?)

      Attention, les pépères, vous risquez de mourir idiots !

  • Pour JLY je rassemble quelques informations sur JFK. Je n’ai pas plus de connaissances sur le sujet que ce qu’on peut trouver dans les médias, mais il y a quelque temps une amie américaine qui vit en France depuis quarante ans m’a fait la réflexion que l’impérialisme américain poussait en sous-main et en permanence vers le fascisme. D’après elle, il s’agissait d’une fraction organisée de de ce qu’on appelle à l’heure actuelle les néo-cons, mais qui compte en fait tout une frange de grands capitalos US qui vont du fanatisme religieux style Bush-Rice à une extrème droite néo-nazie au plan politique. Au plan économique, pour résumer, il s’agit de l’association du complexe militaro-industriel et du pétrole. Et l’assassinat de JFK par un illuminé, ça c’est la version du rapport Warren. Autre chose : le choc des civilisations, dénoncé par Chirac, ( dans son discours de fin de mandat ) est une invention d’un dénommé Samuel Hutington, ( je pense que l’orthographe est correcte ) et il s’agit ni plus moins que du gouvernement de la planète par une élite judéo-chrétienne, et " exécuté " par les USA, les Arabo-musulmans étant des sous-hommes à qui il ne faut surtout pas laisser la disposition de l’arme du pétrole. Certains membres de l’actuelle équipe Bush, partisans de cette " vision messianique " du monde avaient théorisé la chose et préconisaient que pour déclencher une croisade contre les musulmans il faudrait un choc au moins aussi traumatisant que Pearl Harbour, et qu’il suffisait d’attendre que ledit choc finirait bien par se produire. Le théoricien en question devait etre un guss comme Baker, ou Perle, ou une autre fripouille, tu peux trouver une interressante doc la-dessus dans le " jeu de cartes des 52 terroristes de Bush " du réseau Voltaire. A signaler que le choc des civilisations de Hutington, et les " théories " des néo-cons Perle, Wolfowitz et consorts datent aussi de l’époque du début des années 60. Alors, tous ces faits isolés n’ont pas de signification, mais mis bout à bout, ça donne une autre idée du " schmilblic ". Voila, ça devrait pouvoir te permettre de chercher sur le web entre autres. Allez salut. Vieux stal borné.

    • Merci VSB, effectivement je partage l’avis de votre ami, voir plus à force de noter des points exotiques discordants par rapport à "l’histoire" officielle, la clique "politique" qui a initié ww2 et le régime nazi et tjrs là
      (cela me fait penser "Aux maîtres du haut château " de P. K. Dick) je les qualifierais de Metabanquiers comment une poignée « d’hommes" de génération en génération peut posséder sans partage et dans un but de contrôle un patrimoine et des richesses qui font défaut à 6 milliards d’Etres, dés lors ils peuvent s’asseoir sur la démocratie achetez des pantins politiques et éliminez les leaders récalcitrants. Pour la petite histoire il paraîtrait que le jour de la mort de JFK, un émissaire du gvt US était à la havane pour négocier avec Castro la levé de l’embargo (qui dure...) à l’annonce de l’attentat il a été rappelé illico presto, je pensais que vous auriez pu confirmer ce fait dont je n’ai entendu parler qu’une fois, en tout cas merci, pour votre contribution.

      ah un truc je trouve votre pseudo bien provo, : vieux (honorable ok) stal (sic ) et borné (la cerise sur le râteau)
      cela vous donne un genre ,un mix surprenant , mais une fois l’effet de surprise passé, et au regard de vos interventions, on s’en accommode et parfois on rigole bien...

      à + l’Ancien

      JL Y