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Que pensez de hollande mais surtout de sa politique ?

par reflèchir

Publie le samedi 30 mars 2013 par reflèchir - Open-Publishing
18 commentaires

première chose, tout d’abord : j’ai voté hollande , au deuxième tour de la présidentielle surtout pour me débarrasser de Sarkozy mais aussi parce que je pensais que sa politique sociale serait moins dure et que le climat de la France serait plus apaisée.Sur ce dernier point , je suis partiellement satisfait, les vociférations xénophobes , les éructations tous azimut pour diviser, de sarkozy ,ont cessé.
Au premier tour de la présidentielle , j’ai fait,à gauche, un autre choix que Hollande. Je ne m’appesantirai pas sur Sarkozy et sa politique qui a mon sens et de toute évidence a été la présidence la plus négative et nocive , dans toutes ses composantes, depuis le début de la 5 ème république. Beaucoup d’électeurs ont fait comme moi au deuxième tour , non par adhésion mais par rejet de l’autre et beaucoup ont dû hésiter quant à leur choix à gauche au premier tour avant de déposer leur bulletin dans l’urne.
Ceci dit ,et l’on peut ne pas être d’accord ou avoir une approche différente, le moins que l’on puisse dire , c’est qu’après dix moins et surtout après l’intervention de hollande à la télévision récemment et le virage, semble-t-il ,amorcé, de lourdes interrogations se font jour , qui vont au-delà de la phrase"je ne suis pas président socialiste mais président de tous les français" sur la politique qu’il entend suivre et qui me semble-t-il ,marque un net virage libéral et s’éloigne des attentes de l’électorat de gauche qui l’a élu et aussi des attentes de ceux qui souffrent le plus, même si quelques engagement sont pris envers les plus fragilisés de nos concitoyens.
D’ailleurs, ce virage est corroboré par la vitesse de la réaction de bayrou qui s’est empressé de soutenir Hollande , ce qui en soi , n’est pas une surprise.
Alors hollande et mais bien sûr surtout politique sont -ils à jeter aux orties, à condamner en blo c quand on se situe dans le camp de la gauche ?
C’est la question posée.
On peut imaginer que si sarko avait été réélu, le choc aurait été bien plus rude dans de nombreux domaines et la situation difficile pour le plus grand nombre.
Doit-on pour autant taper à bras raccourcis sur Hollande ?
Regardons les choses en face : l’électorat n’a pas choisi en mai 2012 d’option plus à gauche, plus radicale. En ce sens Hollande est le reflet de ce qu’ont voulu les français , même si le système de l’élection présidentielle est piégeant et laisse peu de choix(il faudrait à l’évidence une nouvelle constitution).
A partir de ce constat et en voyant que hollande tourne le dos à de nombreux de certains de ses engagements de sa plate forme présidentielle et que sa politique est surtout austéritaire , que peut-on espérer , faire pour inverser le cours des choses ?
Doit-on souhaiter son échec( même si je pense qu’il va à l’échec), je ne le souhaite pas car ce qui nous attendrait serait une droite proche de l’extrême droite ?
Alors que faire ?
La discussion est ouverte

Messages

  • La social-démocratie est "perverse" et le démontre chaque fois qu’elle est au pouvoir (ex. Blair-Scroeder et même Mitterrand ). Elle est le pied "gauche" de la bourgeoisie quand le pied "droit" s’affaiblit au pouvoir . Toute son histoire confirme cette logique bourgeoise depuis le congrès de Tours de 1920 où Blum(minoritaire) a fondé la SFIO alors que la majorité créait le Parti communiste avec Cachin,Paul Vaillant couturier et bien d’autres militants connus et inconnus .

    La crise actuelle du capitalisme ,très profonde et durable jusqu’à sa mort programmée prochainement comme le prévoit Jordon et de nombreux économistes marxistes, est un véritable coup dur pour la crédibilité de ce "pied gauche". Hollande et tout l’appareil socialiste,financés par des subventions étatiques considérables qui nourrissent des milliers de permanents et d’élus, n’est qu’un château de cartes que la bourgeoisie peut écrouler à tout moment au profit de Marine Le Pen et du FN alliés à une partie de la droite dure qu’elle a déjà infiltré avec Buisson-Peltier-Hortefeux-Balkany et bien d’autres. Sarko est mis hors jeu malgré ses velléités outrancières qu’une partie de la bourgeoisie ne trouvent pas à son goût ; un échec en politique ne trouve pas grâce dans cette classe de nantis,Parizot vient aussi d’en faire les frais .

    Pour l’instant la bourgeoisie soutient Hollande et le PS malgré quelques troupes UMP turbulentes contre le Mariage pour tous qui occupent le mécontentement d’une partie de l’électorat de droite. Le soutien de Bayrou,le silence de Borloo et même de Fillon ne gêne pas le pouvoir hollandais qui a affirmé qu’il avait les nerfs "froids". La politique suivie,relativement prudente,essaye de diviser la classe ouvrière avec la CFDT aux manettes de la collaboration de classe afin de faire avaler la "pilule" sur les réformes en préparation sur les retraites,la sécurité sociale,les indemnités de chômage,la réduction des subventions aux collectivités locales ... La dette sert de caution à ces mesures qui vont plomber le niveau de vie comme en Espagne ou en Grèce. Le travail que n’a pas pu mener à son terme Sarkozy(le démantèlement du programme du CNR de 1944) Hollande est chargé de le mener à bien avec toutes les complicités possibles . S’il échoue comme Sarko alors le choix se portera sur Marine Le Pen et son FN de fascistes.

    La grande bourgeoisie analyse la situation au jour le jour car les évènements se succèdent à un rythme de plus en plus rapide,son système bancaire mal géré fait des siennes et devient incontrôlable. Ses Technocrates européens cherchent des solutions draconiennes comme à Chypre pour réformer le système avant qu’il ne s’écroule comme Lehmann-brothers. Hollande et ses ministres veulent démontrer qu’ils sont les hommes de la situation,mieux que Merkel-Schauble trop dogmatiques, d’où leur prudence calculée même au prix du sacrifice d’un Cahuzac trop intraitable sur le déficit budgétaire . Hollande,grand bourgeois,malgré son peu de charisme, est l’homme de la situation pour l’instant ,et après quelques couacs dans son équipe tout le monde est au garde à vous. Les emplois d’avenir ou les contrats de génération ne sont qu’une aubaine pour le patronat qui engrange la réduction de 75% de charges sociales. L’accord Medef-Cfdt est aussi un énorme cadeau au Patronat . Sous une autre forme que Sarkozy,trop voyant avec les riches bourgeois,Hollande enrichit les riches d’une manière plus intelligente ,et les 75% sur les hauts revenus de plus de 1 million d’euros n’est qu’un leurre médiatique qui ne touchera que quelques idiots de bourgeois qui ne savent pas se servir d’un bon conseiller fiscal.

    Mais la crise du capitalisme est toujours profonde et durable et il n’y a aucun signe à l’horizon d’espoir de sauver le système. L’apaisement réclamé par Hollande n’est qu’une piqûre de chloroforme pour empêcher la colère populaire de se développer et de prendre un essor dévastateur pour le système . La gauche bourgeoise se plantera comme Sarkozy et ses riches copains-coquins. Hollande-Ayrault et compagnie sont déjà condamnés par l’histoire parce qu’ils ne servent pas la France et son peuple . La bourgeoisie,qu’elle soit de droite ou de gauche, a fait son temps et nous le vérifierons bientôt .

    bernard SARTON ,section d’Aubagne

  • front républicain pour chirac en 2002 ( souvenir)
    front social libéral pour hollande en 2013

    dans la suite de :

    bonnet blanc et blanc bonnet ( poher-pompidou) par j duclos

  • "Un gouvernement de droite fait une politique de gauche, un gouvernement de gauche fait une politique de droite". Ce dicton évidemment exagéré impliquant qu’on aurait dû rempiler pour 5 ans de Sarko étant posé, on peut constater que la réaction sociale aux nouveaux reculs des quelques mois de mandat socialiste est longue à démarrer.
    ANI, MAP (=RGPP bis), décentralisation aggravée au détriment de la démocratie (qui d’autre que le MPEP dénonce le référendum en Alsace ? Qui dénonce réellement l’étranglement des collectivités locales ?), arrangement avec les banques finalement exonérées de séparer et provisionner leurs activités de spéculation, acceptation (sans compensation en relance) des mesures de la troïka et austérité en vagues, programmation d’un nouvel affaiblissement des retraites et des revenus, etc. ne seraient pas passés si facilement avec l’UMP aux manettes.
    Et si au contraire un Sarkozy réinstallé s’était senti obligé de mettre le pays au régime espagnol ? Chypriote ?
    Pas bon, le normal. Mais peut-être moins pire, va savoir. Avec l’un ou sous l’autre, on vit sans changer sous l’égide de l’OTAN, de la Troïka, du K. Et Marine gagne de l’ampleur, c’est le plus désespérant.

  • a TOUS
    sI je partage peu ou prou ce que vous dites ( non mr Sarton ,hollande n’est pas lui même un grand bourgeois , de par sa situation personnelle mais d’accord , il n’égratigne même pas les intérêts de la bourgeoisie)je constate que vous faites tous un constat que je peux partager.
    Mais vous ne répondez pas (ou n’avez pas envie de vous inscrire dans la problématique que j’ai posée pour entamer un débat) .Si j’ouvre ce débat , c’est que je n’ai pas forcément la réponse qui ne peut être que collective, à mon sens. En effet,individuellement , nous pouvons dire et nous disons pour certains d’entre nous que cette politique va échouer et que nous risquons de nous retrouver dans quatre ans ou avant... avec une droite flanquée d’une extrême droite très forte. Et après ?
    Comment faire pour que les citoyens aient une claire conscience des enjeux et votent autrement ?
    Un pilonnage systématique du gouvernement( un peu comme le fait JLmelenchon, de façon un peu abrupte (il a expliqué pourquoi), est-il payant et permettra-il de ramener des électeurs par exemple vers le FDG ? (étant entendu que les changements s’opéreront par le vote mais aussi par l’intervention du "peuple" par les luttes). Est-ce la bonne stratégie ? En existe-t-il d’autres ?
    L’ élection partielle de l’Oise semble l’infirmer et est même inquiétante pour le gouvernement et la gauche dans son ensemble. (score de la droite et surtout du FN). Il est peut-être trop tôt pour en juger .
    Alors que faut-il faire ? qu’est-il possible de faire ? S’opposer systématiquement à ce que font le gouvernement et son président ? Dénoncer ce qui doit l’être ? soit mais pour aller au-delà que faire ?
    Voilà quelques jalons.

    • Cher Ami
      Tout ce qui ne me permet pas de me sentir très interessé par ce que sous-tend votre demande de débat c’est ceci

      Comment faire pour que les citoyens aient une claire conscience des enjeux et votent autrement

      Mais je ne voudrais pas que vous pensiez qu’en tant que contributeur régulier, je suis condescendant vis à vis de certaines problématiques/

      Une conscience de CLASSE des enjeux d’avenir(, c’est à dire destruction des décennies d’’acquis humains-sociaux et démocratiques-cela ne passe par une recherche de savoir "comment faire" pour que les "citoyens" votant"autrement"

      Le grand débat c’est de se poser la seule QUESTION d’actualité dont dépend NOS VIES.

      Pour vous parler franchement, je me contre -fous de savoir pour qui voteront es derniers "gamins" de 23 ans, condamnés par le Capital et ses équipes-relais du malheur à vivre "moins bien" que leurs parents !..voire -c’est fort possible,si comme moi depuis quelques temps ils décideront boycott de l’URNE mettant en ordre de marche les "décideurs" de "realisme" , de "modernité" de"moindre mal ", de "sacrifices soit disant pour tous, cette solidarité entre le Pdg et le smicard pour des efforts à consentir..afin que les puissants se goinfrent encore plus, etc
      Ils ne voteront pas FN , lequel malheureusement réunira des suffrages non pas d’une infime minorité de nostalgiques du Pétainisme, de la torture en Algérie, et de la traque del’immigré, mais de désespérés, de"paumés"..qui viendront confondre urne et dégueuloir

      Ce qui m’importe , ce qui mobilise mon énergie, ce qui met mon p’tit neurone en surchauffe pour aider à un l’intellectuel collectif" , c’est que les salariés prennent conscience que seule la lutte de classes portée à un niveau jamais atteint , rassemblant dans une large unité bien loin des "ordres de mobilisation bimestrielles"de tel syndicat avec tel autre (pas toujours les m^mes) ,

      .................avec le courage tétu des’inscrire dans l’innovation à faire vivre de formes inédites d ’auto-organisation EN BAS..et à "centraliser".., ..sans récup par les "pros" de la "politqiue". ;

      ....C’est ce moment de cette Guerre des classes que le pense sincèrement que cela nous impose d’AIDER modestement à faire " passer" la sourde colère qui grogne à la RESISTANCE qui, dans le processus, porte en germe la lente et nécessaire construction de radicalité du changement, je veux dire , du COMMUNISME..

      C’est, selon moi, avec untel souci que la"politique" retrouve ses couleurs..

      C’est en termes cette primauté au mouvement social, à un retour à Marx("les masses seules font l’Histoire) , avec ce"nouveau" que constituerait la perspective d’expropriation de cEUX qui décident et donc utilisent l’"urne citoyenne" comme simple outil de changement d’équipes de massacreurs de vie"..,
      .... que se posera , eu concret,sans pouvoir aujourd’hui anticiper les réponses , car la LDC fait"tout bouger" y compris les partis et autres données institutionnelles" , la question que vous posez concernant le "vote"

      – Depuis les élections de 2002,(ou j’ai choisi , en tant que communiste ayant quitté un Parti qui n el’étaitplus , de fesser la mutation-collaboration huiste en me servant du bulletin Besancenot) , j’ai décidé que puisqu l’ISOLOIR ..isole, je ne participerai plus aux joutes électorales d’enfumage

      (Pas plus que je ne considère le catch comme "un sport ", mais comme un spectacle ou les "adversaires" font semblant de se donner des coups, sous les yeux du matchmaker qui leur verse à chacun, la prime de "combat truqué ")

      Vous comprendrez, Cher AMI , que ceci(trop)longuement rappelé, mon opinion sur Hollande, Sarko, Laurent, JLM , c’est vraiment, pour moi aussi peu important que de me pencher sur les évolutions électorales de LO , du NPA, ou du POI..

      Mais puisque vous posez la question sur "HOLLANDE".. pour être poli, juste un mot que nous rappelons, pour mémoire, à ceux qui avec un Collectif pluriel révolutionnaire préparent des assises du COmmunisme dont j’ai parlé par ailleurs et donc je reparlerai puisque le 13 avril, nous rendrons publique notre invitation de masse..

      Parlant donc de ce"changement" de locataire l’ELYSEEen CDD de larbin du K

      , nous disons :

      L’affrontement de classe s’aiguise en France comme ailleurs, avec une situation sans précédent d’accélération par le parti socialiste d’une politique d’austérité tournée vers la réduction du salaire et des services publics, de remise en cause du cadre national et de soumissions aux institutions européennes, vers le renforcement du (re)partage du monde entre impérialismes multipliant les guerres.

      Cette politique rencontre de plus en plus la colère des couches populaires.

      Sachant ne pas être dans le "moule" du débat que vous souhaitez, mais afin que vous compreniez qu’il me serait difficile de m’y inscrire, respectant vos préoccupations prioritaires, mais sans les partager,recevez mes cordiales salutations communistes.

      A.C

    • Il ne faut pas se faire d’illusions sur une victoire populaire par les élections avec bientôt plus de 70% d’abstention . la victoire électorale ne viendra qu’après une grève générale insurrectionnelle avec un contenu vraiment révolutionnaire. Les mesures partielles,soi-disant favorables aux salariés,prises par les socialistes au parlement ne sont que marginales (un coup je te baisse le gaz de 0,6% pour te l ’augmenter de 2 à 3 % le prochain coup) . Soyons conscients que le but des dirigeants socialistes est vraiment d’essayer de sauver le système capitaliste français et européen. Mais pour cela il faut baisser le coût du travail d’une manière considérable pour concurrencer les pays émergents,les Brics, qui taillent des croupières énormes aux marchés des capitalistes européens,d’où les délocalisations des entreprises multinationales et autres entreprises qui le peuvent vers les pays à bas coût .

      Cela étant dit le mouvement populaire en France mène encore des actions partielles dans des entreprises mises au pied du mur par la fermeture définitive ou partielle. Pour abattre le système ,qui ne peut plus faire de cadeau, les militants révolutionnaires ont à leur disposition des organisations syndicales,politiques,associatives,des réseaux d’intellectuels plus ou moins connus pour mobiliser le peuple en colère progressivement . Cette prise de conscience de renverser cette socièté capitaliste progresse lentement mais sûrement d’où la publicité faite au FN à travers Marine Le Pen pour dévoyer la colère populaire . Depuis la révolution de 1789 la bourgeoisie résoud ses crises régulières par des dictatures ou des restaurations monarchiques :Bonaparte,louis 18 et charles 10,Louis-Philippe,Napoléon 3,Thiers .La république quand elle finit par s’imposer comme la 2ème et 3ème république est corseté,contrôlé étroitement par les politiciens bourgeois comme Poincaré-Clémenceau-Daladier.La bourgeoisie, après les grèves de 36, préfère Pétain et les fascistes en 1939 avec les pleins pouvoirs voté par la droite et les socialistes,les communistes étant mis hors la loi.La 4ème république est mise à bas par Guy Mollet qui va chercher De Gaulle pour créer la 5ème république de type monarchique avec un Président élu au suffrage universel . Nous sommes à chaque fois devant une créativité bourgeoise à réformer les institutions quand il le faut pour la poursuite de son pouvoir .

      Face à cette adaptation bourgeoise à ses crises, le mouvement ouvrier et révolutionnaire a jusqu’à maintenant échoué (la commune de 1871 n’ayant été qu’une parenthèse de 3 mois). Pouvons-nous réussir ce coup-ci ? Notre intelligence politique et stratégique sera-t-elle meilleure que nos anciens camarades qui ont souvent sacrifié leur vie à leur idéal comme les communards et les résistants ? Réfléchir tout en agissant en liaison étroite avec le peuple est la garantie du succès . Mais n’est pas Chavez ou Castro qui veut ...Trop de dirigeants dit révolutionnaires nous ont amené à l’échec face à une bourgeoisie très intelligente et nous devons être encore plus intelligents qu’elle dans tous les domaines pour enfin triompher et ne pas renouveller les erreurs de l’URSS et autres pays de l’Est,Africains ou Asiatiques .

      L’histoire est implacable pour les vaincus même si le mythe de Spartacus,des révoltes paysannes,du Che,des communards,de Sankara etc...nous aide à poursuivre leur lutte pour enfin réussir .

      Bernard SARTON

    • b. s. quel bla bla répété !!!

  • Voir aussi :

    http://fedetlib.overblog.com/l-emploi-et-la-croissance

  • Le vote ne donne aucun choix, c’est toujours la droite ou la droite.
    Ne votons plus et descendons dans la rue .

  • t’as voté hollande ?? de quoi tu te plains, tu as choisi le choléra, plutôt que la peste !!tant pis pour ceux qui ont choisi l’un plutôt que l’autre, vous vous êtes fait bananés vu que se sont les mêmes, mais pour le 2eme tour, le mot d’ordre était, pas sarko ; bons petits disciplinés, je me marre !! arrêtez de gémir, c’est vous qui l’avez mis ou il est et vos gémissements, on en a rien à battre.

    • A 83.
      Je ne sais pas à qui vous vous adressez. Il me semble que personne sur ces posts ne se plaint ou gémit, même ceux qui ont voté pour hollande(au deuxième tour , j’ai pour ma part voté hollande).
      De plus vous écrivez"vous vous êtes fait bananés". seriez vous hors de la société ?Pensez vous que vous ne subirez pas les mesures qui seront prises comme bon nombre d’entre nous ? C’est une façon de voir les choses singulière que de considérer que l’on n’est pas sur le même bateau, sur la même planète, dans la même galère.
      Je trouve de plus votre façon de dire les choses, un peu condescendante lorsque vous dites" bons petits disciplinés , je me marre... tachez de ne pas rire jaune..... bientôt. Vous ajoutez également" tant pis pour ceux qui ont choisi l’un ou l’autre". Vous même , vous n’avez pas choisi et c’est un choix que je respecte même si je ne l’approuve pas,C’est une question tout à fait d’option personnelle.Je ne ferai aucun commentaire là-dessus et j’éviterai d’être condescendant.
      Pour finir , votre intervention n’apporte rien quant à la réflexion et aux problèmes soulevés par bon nombre de posts sur le sujet. Vous procédez par anathèmes et il est toujours plus facile de ne pas faire de choix et rester sur son aventin

    • je n’ai pas voté à la présidentielle , j ai même appelé sur BC et ailleurs au boycot de cette élection , je n ai donc pas les états d’ âme de l ’auteur de l ’article et de ceux qui partageNT sa déception , comme je n attendais rien de HOLLANDE et des socio-démocrates , qu’iLS soient au PS ou FDG , je ne suis pas déçu .

      "il fallait virer SARKOZY " disaient d’autres camarades qui comme moi n ’attendaient rien de HOLLANDE , comme je ne lis pas dans le marc de café et que je ne suis pas un adepte de la politique fiction ( rétro-fiction) je ne peux pas affirmé que SARKO aurait fait "mieux" ou "pire" que HOLLANDE , ce débat n’ a dailleurs aucun intérêt .

      Par contre ce que je constate c’est que le pouvoir PS/FDG , poursuit en l’ accentuant la même politique ultra-libérale voulue par l UE . IL faut donc combattre HOLLANDE avec la même vigueur et les mêmes arguments qu’on le faisait sous la présidence de SARKOZY ... IL FAUT APPELER UN CHAT UN CHAT et cesser d’utiliser le mot "gauche" lorsque l’on parle de ce pouvoir .

      HELAS , seul en tant que parti le FN et MARINE LE PEN osent mettre dans le même sac L UMP/PS j y ajouterais le FDG , bien sûr leurs arguments et leurs motivations sont totalement opposés aux intérêts des travailleurs , mais ils arrivent à troubler les esprits s de ceux qui pensent avoir essayé sans succès la droite puis la gauche .

      La bataille des idées va donc être rude , mais il est indispensable de la mener si on veut convaincre que le système capitaliste n est pas une fatalité et que puisqu’il est maintenant incapable ne serait ce que partiellement d assurer au minimum une vie décente à la planète , on doit changer de système et là également appelé un chat un chat et dire que ce système à un nom , c est le communisme ...

    • par contre, si"réfléchir" aun sens, pourriez vousme dire si, en réfléchissant, vous opposez un argument à ce qui m’amenait à vous répondre

      C’est en termes cette primauté au mouvement social, à un retour à Marx("les masses seules font l’Histoire) , avec ce"nouveau" que constituerait la perspective d’expropriation de cEUX qui décident et donc utilisent l’"urne citoyenne" comme simple outil de changement d’équipes de massacreurs de vie"..,
      .... que se posera , eu concret,sans pouvoir aujourd’hui anticiper les réponses , car la LDC fait"tout bouger" y compris les partis et autres données institutionnelles" , la question que vous posez concernant le "vote"

      Vous avez le droit d’estimer que cette façon de raisonner est un symptôme de sénilité, une obsession de vieux crouton marxiste, archaïque rassis -alors qu’il se pense"debout",d’un gâteux peu sensible aux débats des "politologues" que la Télé convoque pour expliquer les vertus démocratiques d’urnes - martinets punissant le dernier enfoiré pour introniser son frère jumeau de gérant es Coffres forts,
      .
      Mais alors, dites-le !
      Car, Cher FRERE de CLASSE :

      En vérité, en vérité je vous le dis ce premier lundi dePaques après l’arrivée de notre Saigneur François ,-je parle du "nôtre "pas de l’ex bénisseur des généraux fascistes argentins, - il vous sera pardonné

      Puisque Jésus, parlant de certains qui "croyaient" bien "juger" (genre"croire en Hollande")s’écria :

      Pardonne leur Seigneur, ils ne savent pas ce qu’ils font.."

       :)

      Cordialement

      A.C

  • Créer des enfants sans père ou sans mère identifiés en autorisant la PMA et la GPA pour les homosexuels c’est une terrible injustice pour ces enfants.
    C’est imposer à ceux qui ne peuvent pas se dérendre un manque radical. Il ne s’agit pas nécessairement d’un manque d’amour, mais d’un manque de point de repère. Les classes populaires précarisées par le capitalisme n’ont souvent que leurs solidarités familiales pour se défendre. Faire tout ce qui est possible pour les dissoudre c’est un moyen pour Hollande de rejoindre les idées de l’hypercapitaliste Pierre Bergé pour qui louer un ventre ou louer des bras c’est la même chose, et c’est normal.

    • Créer des enfants sans père ou sans mère identifiés en autorisant la PMA et la GPA pour les homosexuels c’est une terrible injustice pour ces enfants.

      Argument totalement irrecevable :

      Les enfants nés de PMA seraient victimes d’une "terrible injustice" du fait d’un parent non identifié ? Pourquoi pas, c’est un point de vue.

      Mais il ne peut relever que de l’homophobie ou de la bêtise de dire que c’est une injustice uniquement si le couple est homosexuel !

      Si on est convaincu, comme semble l’être Pe 86 164, qu’il est vital pour les enfants d’avoir leurs 2 parents biologiques identifiés, alors il faut interdire la PMA à tous, y-compris les couples hétéros stériles.

      Chico

    • y-compris les couples hétéros stériles.

      y-compris AUX couples...