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Travailleurs catalans : la bourgeoisie peut sabler le champagne !

par Alain Chancogne

Publie le dimanche 10 janvier 2016 par Alain Chancogne - Open-Publishing
30 commentaires

Nous avons eu ici des échages respectueux mais musclés entre ANTOINE et des camarades dont je suis , suite aux élections en Catalogne et la situation créée par un mode de scrutin qui adonné au Parlement catalan une majorité aux listes indépendantistes.

Malheureusement ce que nous étions quelques uns à prévoir se réalise


Le piège se referme sur la CLASSE OUVRIERE

Honte à ceux qui, pour x raisons d’opportunisme et de carriérisme, vont gouverner la Catalogne avec les pires sbires du CAPITALISME..

Voilà ou méne le nationalisme quand on oublie les fondamentaux de la lutte des classes !

Je ne doute pas que LBL et d’autres petits bourgeois qui brandissent les banderoles sécessionnistes , qui sont fascinés par tout ce qui est de rupture avec les"ETATS colonisateurs", de Barcelone à Bastia en passant par Bilbao , les "bonnets rouges chouans, et autres Ecossais xénophobes, vont venir nous expliquer, sans rire, que le CAPITAL vient d’enregistrer une défaite..que la défaite des"jacobins" (??) nous mènera au SOCIALISME...

Pour ma part, je donne l’info mais je ne discuterai pas avec ceux qui trépignent de joie parce qu’un gouvernement catalan pourrait un jour solliciter son adhésion à l’UE afin que "ma "catalogne " danse des sardanes d’AUSTERITE, aussi joyeuses que les sirtakis de SYRISA..!

selon LIBE et les agences de presse

Un accord entre indépendantistes catalans pour former un gouvernement

Les indépendantistes catalans se sont mis d’accord samedi pour former un gouvernement régional qui avance vers la sécession de l’Espagne et éviter de nouvelles élections qui auraient pu leur faire perdre leur majorité.

Un accord entre indépendantistes catalans pour former un gouvernement
Les indépendantistes catalans se sont mis d’accord samedi pour former un gouvernement régional qui avance vers la sécession de l’Espagne et éviter de nouvelles élections qui auraient pu leur faire perdre leur majorité, a-t-on appris auprès du gouvernement sortant.

Les deux listes indépendantistes, « Junts pel Sí (Ensemble pour le oui) et la CUP sont parvenues à un accord pour former un gouvernement et ne pas aller aux élections », a dit à l’AFP une source au sein du gouvernement de la région du nord-est de l’Espagne.

Le président sortant, le conservateur et indépendantiste Artur Mas, a annoncé en fin d’après-midi qu’il renonce à un nouveau mandat, déclarant lors d’une conférence de presse : « je fais un pas de côté et je ne me présente pas comme candidat de Junts pel Si à la réélection à la présidence du gouvernement régional ». Il a au passage annoncé que le nouveau candidat à la présidence de la région était un membre de son parti, Carles Puigdemont, 53 ans, qui préside l’association des municipalités pour l’indépendance.

NOTES :
A/
Toujours actuel

l’ouvrier qui place l’union politique avec la bourgeoisie de « sa » nation au-dessus de l’unité complète avec les prolétaires de toutes les nations agit contre son propre intérêt, contre l’intérêt du socialisme et contre l’intérêt de la démocratie.

LENINE

B/Conseils de lectures.

.
Recull d’edicions catalanes d’obres de Marx

La Ideologia alemanya (2 volums) ; Karl Marx, Friedrich Engels ; traducció a cura de Jordi Moners i Sinyol. Barcelona : Laia, 1987.

Manifest del partit comunista ; K. Marx, F. Engels ; [traducció de Jordi Moners i Sinyol. Barcelona : La Magrana : Edicions 62, 1977.

El Capital (6 volums). Traducció i edició a cura de Jordi Moners. Barcelona : Edicions 62, 1983.

Crítica dels programes de Gotha i Erfurt / Karl Marx i Friedrich Engels. Barcelona : Edicions 62, 1971.

https://www.youtube.com/watch?v=7OD11evgDx0

Portfolio

Messages

  • "Je ne doute pas que LBL et d’autres petits bourgeois", devine ce qu’il te dis LBL espèce de vieux con néo-stal, et si moi je suis un petit bourgeois, je ne me demande pas ce que tu es toi ! Arrête la drogue (rouge) !

    • Voilà qui confirme le titre de mon papier

      FILM de la façon dont les"indépendantistes" se vautrent dans le lit du CAPITAL
      selon l’INDEPENDANT :

      http://www.lindependant.fr/2016/01/10/la-catalogne-aura-t-elle-un-president-ce-soir-suivez-le-debat-d-investiture-en-direct,2139581.php

      22:06 Le processus indépendantiste relancé et après ?
      Quoi qu’on en pense, l’élection de Carles Puigdemont à la tête de la Generalitat de Catalogne, deux heures avant l’heure limite, est histoire. Jamais l’Espagne ne s’était retrouvé face à un tel défi puisque cette élection relance le processus indépendantiste, c’est incontestable.

      Cela ne veut pas toutefois pas dire que la Catalogne va se déclarer indépendante demain.

      Si le processus est relancé, la dynamique née de l’élection du 27 septembre semble pourtant s’essouffler. Les interminables négociations pour arriver à l’élection in extremis de Carles Puigdemont ont atténué l’impact du vote des Catalans en faveur de l’indépendance.

      Celui qui était jusqu’à ce soir maire de Gérone aura du mal à lancer des négociations avec l’Espagne (qui y sera sourde) avec l’Europe et les autres pays du monde. Il n’est plus en position de force.

      Si la feuille de route est respectée jusqu’au bout et que personne ne reconnaît le droit à la Catalogne à se séparer de l’Espagne d’ici 18 mois, le gouvernement de Carles Puigdemont n’aura pas d’autre choix que de déclarer de manière unilatérale l’indépendance.

      La difficulté est d’autant plus grande pour le gouvernement Puigdemont qu’il n’a pas d’interlocuteur espagnol. Le parlement national n’a pas dégagé de majorité pour former un gouvernement. Il pourrait y en avoir un "d’unité nationale" excluant Podemos ’favorable à un référendum d’auto détermination) pour répondre au défi catalan.

      Là encore, les négociations pourraient s’avérer interminables.

      Repassons nous le film à l’envers :

      21:51
      Très courte déclaration de Carles Puigdemont après son élection qu’il a terminé d’un retentissant "Vive la Catalogne libre".

      Els Segadors, l’hymne catalan retentit dans l’hémicycle et prend une symbolique tout à fait particulière alors qu’un indépendantiste vient d’être élu à la tête de la Generalitat.

      21:48       Carles Puigdemont élu président de la Generalitat de Catalogne
      Avec 70 voix pour, 63 contre et 2 abstentions, Carles Puigdemont est élu président de la Generalitat de Catalogne. Son premier geste en tant que 130e président de la Catalogne aura été une accolade à Artur Mas puis un geste vers la Cup, l’ultra gauche qui a permis son élection.

      21:41
      Comme prévu les députés de la Cup votent pour la candidature de Carles Puigdemont qui va récolter les voix suffisantes à son élection à la présidence de la Generalitat de Catalogne.

      21:34
      Fin des réponses. Le vote, à la criée, député par député va pouvoir commencer.

      21:29
      La Cup a renoncé à revenir pour quatre minutes et laisse la place à Junts Pel Si et donc au vote qui interviendra 4 minutes plus tôt.

      21:26
      Rien de neuf dans les discours de quatre minutes des représentants des partis élus au parlement de Catalogne.

      21:21
      Un moment léger qui a fait sourire le parlement durant l’intervention du socialiste Iceta qui faisait référence à l’absence d’Artur Mas alors que celui-ci passait tout près en revenant à son siège.

      21:07
      Le temps de parole des réponses à la réponse est de 4 minutes par groupe politique.

      21:06
      Carles Puigdemont a fini de répondre aux groupes politiques représentés au parlement.

      Ces mêmes groupes répondent désormais à la réponse... Promis, le ping-pong se termine juste après pour laisser la place au vote.

      21:04
      Puigdemont : "Je ne parle pas au nom du peuple mais je parle à tout le peuple".

      21:02
      Carles Puigdemont répond aux représentants des autres partis avec quelques traits d’humour... sauf avec les Cuidadanos et le PP.

      20:57
      Pendant ce temps dans le parlement de Catalogne, Carles Puigdemont semble plus à l’aise que lors de son discours d’investiture.

      Il se montre même offensif envers Ines Arrimadas (Ciudadanos) qui avait ressorti un vieux tweet où Puigdemont avait dit que "les envahisseurs seraient mis hors de Catalogne".

      "C’est une phrase que nous a laissé un grand penseur catalan, Carles Rahola, contre le fascisme qui a fini par l’assassiner. Je pense que nous devrions nous mettre d’accord sur cela. Le fléau du fascisme, on ne veut plus jamais le voir."

      20:53
      20:49
      Rajoy : "Nous avons plus de moyens que jamais pour défendre l’unité de l’Espagne"

      20:48 Mariano Rajoy a donné "des consignes si l’état de droit était violé"
      Le président du gouvernement espagnol n’a pas attendu le vote du parlement de Catalogne pour s’exprimer. Dans une déclaration lue depuis la Moncloa, il a indiqué avoir "donné des consignes si l’état de droit était violé".

      "Le discours d’investiture (de Carles Puigdemont) a été basé sur une déclaration annulée par le tribunal constitutionnel espagnol".

      20:42
      Le représentant de Junts pel Si vient de finir son intervention. Carles Puigdemont reprend la parole pour répondre aux différents représentants des partis du parlement. Sans limite de temps. Mais comme le temps presse, il ne devrait pas faire long et laisser la place au vote qui devrait faire de lui le 130e président de la Generalitat de Catalogne.

      20:37 "Nous sommes venus ici pour construire un Etat"
      Turull à l’opposition : "On ne vous répondra pas, si vous voulez bien nous excuser, nous sommes venus ici pour construire un Etat. C’est notre engagement et notre détermination est totale, avec toutes les conséquences"

      20:27
      Pour rappel, ce vote se fait dans l’urgence. Les députés catalans ont jusqu’à ce soir 23h59 pour se trouver un président de gouvernement. Dans le cas contraire, le parlement sera dissous et de nouvelles élections seront convoqués.

      Les députés ont été convoqués dans la soirée d’hier pour assister à ce session d’investiture. C’est unique dans l’histoire de la Catalogne.

      Pour moi, fin du triste , pénible sénario de capitulation en rase campagne de la CUP..

      l’histoire retiendra de la farce , ce grand moment de LUTTE DES CCLASSES..

      Carles Puigdemont élu président de la Generalitat de Catalogne
      Avec 70 voix pour, 63 contre et 2 abstentions, Carles Puigdemont est élu président de la Generalitat de Catalogne. Son premier geste en tant que 130e président de la Catalogne aura été une accolade à Artur Mas puis un geste vers la Cup, l’ultra gauche qui a permis son élection


      "Diviseurs de touts les PAYS, UNISSEZ VOUS      "

      Signé : LE CAPITAL

      Comme on le chante à la fin de banquets, entre mecs bourrés e

      ... en changeant un peu les paroles, s’adressant à tous ces micheys de la division , LES POSSEDANTS peuvent entonner, en les ajoutant aux divers SYRISA, Podemos FDG.

      "ils sont des nô- ôtres
      Ils trahissent les masses comme les au-autres"

      Pobre Catalunya, pobre clase obrera !

  • AC, t’as pas pris tes goutes ? ou trop peut-être !

    • "Les indépendantistes catalans se sont mis d’accord samedi pour former un gouvernement régional qui avance vers la sécession de l’Espagne et éviter de nouvelles élections qui auraient pu leur faire perdre leur majorité,""

      quand on en arrive à utiliser des artifices pour refuser des élections ,on est déjà très loin de l’interet des populations et le chemin pris est excessivement dangereux pour nos droits,bref,la fin justifie les moyens a encore fappé !!!

    • AC,ça tient toujours la proposition de la rédac du Point,pour tenir la chronique de la page d’à côté de celle de BHL.On a besoin d’éditocrates à poigne comme toi qui nous disent ce qu’il faut penser et ce qui est bon pour nous.
      Tu es en piste pour devenir le nouveau Michel Onfray,toi,l’Avant garde éclairée de toute la galaxie.

      Et vive Lionel Messi,parangon de l’anti capitalisme !!!!

    • LBL c ’est tout ce que tu as à dire sur les trahisons de la CUP qui se rallie aux indépendantistes bourgeois alliés du PP au parlement espagnol et qui se justifie en criant victoire parce-que ATHUR MAS renonce à briguer la présidence mais est remplacé par l’un des ses complices !!!

      avec de tels arguments toi et tes amis , vous allez voter aux primaires de LR pour battre SARKOZY et faire gagner JUPPE ...

      VOILA CE QUI ARRIVE LORSQUE L ON PRIVILEGIE L INDEPENDANCE EN ABANDONNANT LA LUTTE DES CLASSES ...

      Tu as beau protester , OUI C EST UNE POSITION DE PETIT BOURGEOIS

      Les indépendantistes après la branlée qu’ils viennent de prendre aux élections générales ont eu la trouille de retourner devant le peuple catalan et pour se maintenir au pouvoir tombent dans la plus sordide magouille politicienne ce qui laisse à penser ce qu’il ferait de la CATALOGNE indépendante s’ils la dirigeaient .

      RICHARD PALAO

    • Je suis en principe en accord avec les mouvements indépendantistes axes sur des position de classes .
      Mais quand sa fricote avec des nationalistes pur jus alors la , ça sent le moisis.
      Encore des désillusions pour les travailleurs en perspective, a croire que SIrisas ne sert pas de leçons.
      Quant au trolls dehors svp !

    • Ah ! Ça m’étonnait que tu ne viennes pas au secours de ton copain AC.

      Quant à vôtre mépris de l’indépendantisme catalan (et basque aussi, et corse aussi, et etc... aussi), c’est marrant comment vous avez tant de merde aux yeux que vous ne puissiez distinguer la partie non négligeable qui se positionne très clairement sur des positions de Classe (d’où la crise actuelle en Catalogne entre CUP et les autres), et comment vous, ta pomme et AC, partagez, comme ça a été écrit précédemment les "analyses" des conos médiatiques grands défenseurs de la France une et indivisible. Et malgré vos blablablas réchauffés, ça donne pas plus de solution au problème de l’exploitation capitaliste qu’au solutionnement du colonialisme qui va avec. A lèu los amics (c’est pas un gros mot, ça veut dire "à bientôt les amis"...

    • LBL une fois de plus tu utilises le mensonge et la déformation de mes positions , tout le monde sait que je ne suis pas pro-indépendantiste lorsque celle -ci n est pas réellement portée par des organisations de classe et par la majorité du peuple qui la réclame , et puisque tu insistes vraiment lourdement pour ne pas dire connement , ce n est pas le cas ni en CATALOGNE ni au PAYS BASQUE ni en CORSE dans aucune de ces régions se sont des indépendantistes majoritairement sur une position de classe qui portent le projet indépendantiste et dan aucune de ces régions le peuple est majoritairement pour cette indépendance prenons deux exemples :

      en CORSE : jamais lors d’une élection nationale les partis indépendantistes ont été majoritaire et lors des dernières élections régionales s’iis ont atteints 35 % c est avec une alliance avec des qui comme leur nom l’indique , ne sont pas indépendantistes , et 35 % même si c ’est un bon score , c est encore très lo de la majotité

      en CATALOGNE , la somme des partis indépendantistes n ’ a pas réussi à atteindre la majorité lors des élections régionales qui n ’avait pas pour but de voter pour l’indépendance comme ils le prétendent et ces mêmes partis viennent de subir une sévère raclée lors des élections générales , raison pour laquelle il refusent aujourdhui de retourner devant le peuple car ils savent bien ce qui les attends : une déroute et une probable victoire des listes d’unité populaire soutenu par la maire de BARCELONE qui cette fois a annoncé qu’elle partiperait aux élections .

      Enfin arrête de répèter connement que je suis un nationaliste jacobin , JE SUIS INTERNATIONALISTE raison pour laquelle je n’ ai pas comme toi la religion des nations catalanes basques ou corses , ce n est pas parceque l on modifie les frontières et que l on donne le pouvoir à des barons locaux que cela fait bouger le curseur en faveur des travailleurs , et que cela égratigne d un poil le capitalisme .

      Enfin j ai toujours dit que pour régler ce problème il fallait donner la parole au peuple et ne pas lui imposer l’ indépendance , toutes les options doivent lui être proposées lors d’ un référendum mais en ESPAGNE pour qu’un tel référendum puisse a voir lieu il faut changer la constitution ce qui est réclamé par des partis comme IU et PODEMOS mais PAS PAR LES INDEPENDANTISTES AU PRETEXTE QUE LA CONSTITUTION ESPAGNOLE CE N EST PAS LEUR PROBLEME

      On reconnaît bien là la duplicité des ces partis qui revendiquent l’indépendance mais refusent de créer les conditions politiques pour que les catalans soient consultés par référendum , ces partis refusent donc que le peuple catalan se prononcent sur l’indépendance DANS LES FAITS ils veulent donc l’imposer ce qui invalide tous leur discours sur la démocratie , les droits du peuple catalan et toute leur liturgie catala niste xénophobe puisque essentiellement dirigée contre les autres espagnols en épargnant les capitalistes

      LBl reste avec tes chimères , aves des militants indépendantistes comme toi , les faux culs de la CUP et les bourgeois de C ;S les catalans ne sont pas prêts d’accéder à l’indépendance car vous faites office de repoussoir contre productif pour les "idéaux " que vous prétendez défendre

      RICHARD PALAO
      Communiste et donc indépendantiste

  • En Irlande non plus l’indépendance n’a pas amené le socialisme pour ne rien dire de l’Algérie. Fallait-il pour autant se battre aux côtés des black and tan ou de l’OAS ou sans aller jusque là être indifférent ?

  • en Corse les nationalistes aux (petites ")affaires organisent une table ronde sur le conflit maritime sans les orgas syndicales !!!!sous les applaudissements du patronat local et de leur syndicat le STC

    Union Régionale CGT CORSE

    Bastia le 06 janvier 2016
    Communiqué.

    Soutien de la CGT de Corse aux salariés du maritime
    En lutte pour l’emploi et le service public.

    L’union régionale CGT apporte son soutien aux salariés de l’EX SNCM et de la CMN. Comme l’ont écrit la totalité des syndicats de ces compagnies, les marins font face à une attaque frontale et sans précédent du patronat Corse qui vise à remettre en cause le projet industriel et social validé par le jugement du tribunal de commerce.

    Après la suppression de 600 emplois, ce sont encore 1300 qui sont menacés.
    (900 ex SNCM et 400 CMN). Cette stratégie fera grimper le nombre des chômeurs en Corse qui dépasse déjà les 25000.
    Alors que le patronat Corse porte une lourde responsabilité dans cette situation de chômage de masse, de précarité et de vie chère et qu’il a toujours été le principal bénéficiaire de l’argent public (taux de tva, Zone Franche, enveloppe de continuité territoriale ….) il tente un nouveau coup de force contre l’intérêt général.

    Ce triste exemple dans le maritime risque aussi de donner aux requins Löw cost de l’aérien des appétits féroces pour mettre à mal Air France et Air Corsica et ses 1000 salariés en Corse.
    Laisser faire les patrons de Corsica Línea adeptes du libéralisme au service d’une minorité de privilégiés aurait de graves conséquences pour l’écrasante majorité des Corses.

    La CGT s’opposera à cette déréglementation sauvage source de malheur social partout ou elle est mise en œuvre.

  • Nous avons eu ici des échanges respectueux mais musclés entre ANTOINE et des camarades dont je suis

    Il est tout à fait normal que certains autres internautes, considérent que "petits bourgeois" est une appellation tellement grossière que pour y répondre,
    faute d’arguments politques sur ce que j’estime être la preuve que l’"indépendantisme" est une carte maitresse du patronat catalan, et du CAPITALISME en général,
    .........................il faut insulter ceux qui te mettent le nez dans ton "caca"

    RESTONS ZEN

    Il n’empêche..

    ,

    IL ya de quoi "sourire" quand on apprend par exemple quecette"gôôche radicale", LA C.U.P, avec ses "gauchistes" véhéments depuis des mois ....

    la petite formation de gauche au sein du bloc indépendantiste, a annoncé voici quelques jours qu’elle ne soutiendrait pas la candidature d’Artur Mas à un nouveau mandat en raison de profondes divergences sur des questions comme l’appartenance d’une Catalogne indépendante à l’Otan et à l’Union européenne.

    Or, le fusible MAS saute et je lis, amusé que :

    Artur Mas, qui est président de la région depuis 2010, a décidé de laisser le champ libre à un autre candidat, Carles Puigdemont, maire de Gérone.

    Le hasard a voulu que j’entende à FIGUERAS, ce garçon !

    En fait, ce bras droit de MAS, du même parti que celui qui a passé à la gégéne le pouvoir d’achat des catalans, qui en a rajouté en terme d’austérité sur lesmesures de RAJOY..sera investi pour former un gouvernement de GESTION de la GENERALITAT(car on ne se polarise que sur des accords pour un processus d’INDEPENDANCE ..mais sans aucun ONTENU) , grâce au vote des 10 élus de la CUP !
    Un peu comme si les élus FDG soutenus par une partie du NPA, votaient demain la confiance à MOSCOVICI..vu leur hostilité à VALLS ou Macron !
     :)

    Désolé, mais le crétinisme parlementaire est une expression qui doit se traduire en catalan, non ??

    Rappel débats ici

    Mon Ami ANTOINE déclarait
    https://bellaciao.org/fr/spip.php?article147506

    Etat espagnol. Elections catalanes : un séisme politique...
    5 octobre 2015 - 14h38 - Posté par Antoine (Montpellier) - 88.***.220.**

    jusqu’à nouvel ordre, dans tout ce que je lis de la CUP, il n’y a pas décision de "gouverner avec Mas". Soutenir dans la politique de Mas ce qui va dans le sens de l’indépendance ce n’est pas soutenir la politique d’austérité de celui-ci (ce que le PC fait avec le PS dans les collectivités locales). C’est même exactement le contraire. Nous sommes ici dans un amalgame qui n’est pas sérieux. Pardon d’être direct.

    Si une décision de cogouvernement était envisagée par la CUP, ce serait un revirement total et il est à parier que ce parti exploserait rapidement. Suivons de près et posons les diagnostics au bon moment et au bon endroit

    Après tout, un communiste peut très bien , Antoine, en rejoindre d’autres ..qui se sont levés..avant le jour.....
     :)
    Bon diumentge, AMIC.

    NB

    La prémodération de ce sujet démontre queB.C n’est pas un site de CENSURE, ce qui me réjouit..

    Puisque des LBL et un certain 109.***.53.** , peuvent "s’amuser "à simplement venir me cracher dessus.

    C’est d’ailleurs très bien que ce type de "militants" (??) tombent un peu le masque et ne soient pas censurés.....

    "la preuve du pudding, c’est qu’on lemange" a dit le philosophe..

     :)

  • SABRER le Champagne, on dit....C’est le point essentiel du post de pépé.

    • SABRER le Champagne, on dit....

      "On confond souvent « sabler le champagne » et « sabrer le champagne ». Les deux expressions existent, mais ne sont pas interchangeables. Le verbe « sabler » est un terme de fondeur. On sablait une médaille ou une monnaie quand on la moulait dans une composition faite principalement de sable. Sabler le champagne consiste donc à l’engloutir, à l’avaler d’un trait, à en boire abondamment. Soit par erreur, soit intentionnellement, la troisième consonne de « sabler » a été souvent remplacée par un « r », d’où le verbe « sabrer », qui évoque le geste d’un militaire cassant le goulot d’une bouteille de champagne d’un coup de sabre, voire de couteau, afin de l’ouvrir, tel, peut-être, un Cosaque sur les Champs-Elysées, en 1814 ou 1815. Si ce procédé expéditif a été peu utilisé en France, le verbe « sabrer » est souvent employé, plutôt que « sabler », parce qu’il suggère une méthode spectaculaire..."

    • Merci Roberto.., ça me rassure, j’ai pas dit que des conneries !Au moins pour ce verbe. ;

       :)

      Pour le reste,...ce que je remarque c’est que mon ami LBL, lui, quand il entend le mot "LUTTE des CLASSES" il monte au créneau..sabre au clair !

  • Je n’ai pas de position bien arrêtée, sur ces questions... Et je n’ai pas une connaissance approfondie des éléments du problème. C’est pas une raison pour la fermer !

    D’un côté, chaque peuple a le droit de décider de son destin (donc y-compris le droit de faire librement des erreurs).
    Si par exemple les Corses votent majoritairement pour l’indépendance, ils doivent accéder à l’indépendance, ça me semble incontournable (quel serait le résultat d’un éventuel referendum ?).
    Si dans certaines régions qui semblent avoir une identité forte (Corse, Pays basque par exemple), dans d’autres on n’est pas dans le réel. Quand j’entends parler d’Occitanie dans les commentaires, moi qui suis censé habiter en Occitanie, je tombe sur le cul. Car ça n’existe pas. Ou plutôt ça n’existe plus depuis quelques siècles. Il y a l’Occitan, quelques passionnés maintiennent la trace, c’est bien, ça fait partie de la culture et de l’histoire de l’humanité, comme l’écriture cunéiforme, ça ne doit pas disparaître.
    Mais dire que je suis colonisé (ou que les Ardéchois le sont) par l’occupant français, c’est simplement amusant, vraiment rien de plus.
    Dans le même genre, j’ai vu des gens estimer que l’Ardèche était exploité, dominé par la Drôme (tout aussi occitane), car beaucoup d’artisans ardéchois vont travailler dans le 26 où l’activité économique est plus développée.

    D’un autre côté, je ressens ces diverses revendications indépendantistes comme un leurre, une diversion face à ce que je considère comme notre problème principal, l’exploitation capitaliste. Un peu le même rôle que le racisme ou la xénophobie, qui fait croire que la cause principale du problème est le travailleur immigré, pas le capitalisme. Une sorte de voie de garage pour que puisse s’exprimer sans danger pour le système la colère et l’insatisfaction des peuples.

    Bref, d’un côté je ne comprends pas bien l’intérêt de ces combats, mais tout en restant très prudent et ouvert car pas directement concerné (je ne suis pas corse, pas basque... quant à l’Occitanie c’est un gros gag).
    Mais d’un autre côté, je suis très attaché au fait que chaque peuple a droit à l’auto-détermination (et donc au referendum).

    Oc

    • Il y a une langue occitane (d’ailleurs très proche du catalan) comme il y a des langues basque et corse. La comparaison avec l’écriture cunéiforme est osée.

    • On est quasiment d’accord, Camarde OC...

      Ce que je combats c’’est cette incroyable prétention d’une majorité d’élus, qui ne représentent pas la MAJORITE DES ELECTEURS de CATALOGNE (revoir les résultats)de décreter qu’ils ont reçu POUVOIR de conduire un processus de SECESSION !

      Les élections de septembre ont permis de renouveler le Parlement catalan
      POINT BARRE !

      TOUT a été fait pour qu’aucun réel débat ne permette de confronter toutes les OPTIONS de CHOIX DEMORATIQUE d’un futur STATUT

      – Statu quo ?

      – Catalogne, entité "étatique" mais au sein d’une REPUBLIQUE FEDERALE des diverses régions d’ESPGNE ?

      – INDEPENDANCE...avec demande d’adhésion à l’UE (ce qui suppose l’accord de TOUS LES ETATS memebres ..donc de ..L’ESPAGNE "amputée"-comme dit RAJOY)

      SI UE.. EURO , ?

      Sinon quelle monnaie ?

      Neutralité à la SUISSE, ou adhésion à l’OTAN ?

      Quid de la répartition des fonds logés "nationalement" au titre des RETRAITES ?

      ETC ETC...

      Or, c’est le sujet de ce papier, surfant sur le seul "leurre " indépendantiste avec des arguments xénophobes ressemblant hélas au triste "on est chez nous" ", voilà qu’une coalition nombriliste ose déclarer dans sa session de novembre

      El Parlament de Catalunya :
      Primer.

      Constata que el mandat democràtic obtingut a les passades eleccions del 27
      de setembre del 2015 es basa en una majoria d’escons de les forces parlamentàries amb l’objectiu que Catalunya esdevingui un estat independent i amb una àmplia majoria sobiranista en vots i escons que aposta per l’obertura d’un procés constituent no subordinat.
      Segon.

      Declara solemnement l’inici del procés de creació de l’estat català independent
      en forma de república.

      Tercer.
      Proclama l’obertura d’un procés constituent ciutadà, participatiu, obert, integrador
      i actiu per tal de preparar les bases de la futura constitució catalana.

      Quart
      . Insta el futur govern a adoptar les mesures necessàries per fer efectives
      aquestes declaracions.

      Je traduis :

      « Le Parlement catalan

      Premièrement - Constate que le mandat démocratique obtenu lors des élections du 27 septembre 2015 est basé sur une majorité de sièges des forces parlementaires qui avaient pour objectif que la Catalogne devienne indépendante ainsi que sur une large majorité souverainiste en voix et en sièges qui permet l’ouverture d’un processus constituant non subordonné.

      Deuxièmement - Déclare solennellement le début du processus de création d’un Etat catalan indépendant sous la forme d’une république.

      Troisièmement - Proclame l’ouverture d’un processus constituant, citoyen, participatif, ouvert, intégrateur et actif pour préparer les bases de la future constitution catalane.

      Quatrièmement - Appelle le futur gouvernement [catalan] à rendre effectives ces déclarations.

      Quand, au lieu de m’insulter , deux ou trois nationalistes préfèreront DEBATTRE, ils m’expliqueront en quoi cette démarche est

      – DEMOCRATQUE

      – De nature à bouger le curseur K/Travail en faveur de la CLASSE OUVRIERE qui vit, se fait exploiter en Catalogne, qu’elle soit d’origine barcelonaise ou.."immigrée" d’Andalousie, par des POSSEDANTS APATRIDES !!

      Sans ces démonstrations, je persiste et je signe :

      Les"Indépendantistes coalisés" sont les IDIOTS UTILES du K !

      ET qu’on vienne pas me gonfler , svp, avec la défense de la culture vu qu’avec mes 25 pour cent d’origine catalane qui baigne dans 100 pour CENT de sang ROUGE comme mon drapeau,

      ..je revendique avec fierté ma passion pour la CATALOGNE*

      Je n’ai attendu personne dans les années noires du Franquisme, pour lutter , bien que vivant à BORDEAUX , en risquant de finir embastillé à Carabanchel, ..pour qu’à GERONE , mes frères de classe des CCOO, du PSUC puissent distribuer, en castillan et en catalan , le matos servant à UNIR pour retrouver la LLIBERTAT !!

      Pas pour qu’un jour des militants de gôôche, voire d’extrème gôche(??) banquètent avec les PATRONS, et gèrent ensemble le devenir des "sans dents" de la Generalitat !!

      Je dis cela sans animosité , attaque haineuse, insultes visant ceux qui, comme L.B.L, revent d’un tel modèle pour le ROUSSILON ou les nouveaux maitres
      pourraient le désigner comme PRINCE des Corbières !!
       :)

      N’en déplaise à certains, il se trouve que Richard et moi.
      .SOM COMUNISTES COLLONS !!

    • Il y a une langue occitane (d’ailleurs très proche du catalan) comme il y a des langues basque et corse.

      Soyons sérieux : le corse ou le basque semblent encore très vivants et relativement couramment parlés, autant que je puisse en juger. L’occitan (sans doute du fait de l’ancienneté de la "colonisation") a quasiment totalement disparu, à part chez les "archéologues" passionnés par cette langue ancienne.

      Si tu nies cette réalité, il est inutile que nous continuions de discuter, ce serait totalement stérile.

      La comparaison avec l’écriture cunéiforme est osée.

      Là je suis d’accord, c’est un peu osé.
      J’ai fait ce rapprochement par souci de "consensus", comme un petit geste tendre.
      Car l’écriture cunéiforme est un élément central de l’histoire de l’humanité, tout simplement le début de l’Histoire, la fin de la préhistoire. L’occitan a joué un rôle infiniment plus secondaire, même s’il a permis aux troubadours d’écrire de jolies choses.

      Oc

    • République catalane ou monarchie (indivisible*) españole ? Choisis ton camps camarade !

      *un peu comme la France...

      Rappel des "évidences" défendues précédemment et régulièrement :

      Les principes fondamentaux de la République française sont énoncés dans sa devise : « Liberté, Égalité, Fraternité ». Ils se traduisent par des droits intangibles, à la fois politiques et sociaux, qui ont été reconnus aux citoyens par les différents régimes républicains. L’article 1er de la Constitution s’inscrit dans ce cadre puisqu’il proclame que « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale ».

      « Une République indivisible » : aucune partie du peuple, ni aucun individu, ne peut s’attribuer l’exercice de la souveraineté nationale. Seul le peuple exerce cette souveraineté par la voie de ses représentants (ex : les députés) ou du référendum. L’unité et l’indivisibilité garantissent une application uniforme du droit sur l’ensemble du territoire national.

      Le caractère laïque de la République découle à la fois du principe de la liberté de croyance et du principe d’égalité des citoyens devant la loi et implique la séparation des Églises et de l’État. Aucune religion n’a ainsi de statut privilégié au sein de la République et chaque individu dispose de la liberté de ses opinions et de sa foi.

      Le caractère démocratique de la République implique le respect des libertés fondamentales et la désignation des différents pouvoirs au suffrage universel (ouvert à tous les citoyens majeurs), égal (chaque électeur dispose d’une voix) et secret (chacun vote librement à l’abri de toute pression).

      Enfin, le caractère social de la République résulte de l’affirmation du principe d’égalité. Il s’agit de contribuer à la cohésion sociale et de favoriser l’amélioration de la condition des plus démunis.

      Par ailleurs, les dernières révisions de la Constitution ont introduit de nouveaux principes.

      Ainsi, la révision constitutionnelle du 28 mars 2003 a établi le principe de l’organisation décentralisée de la République.

      Celle du 1er mars 2005 a proclamé l’attachement du peuple français « aux droits et devoirs définis dans la Charte de l’environnement », dont notamment le développement durable et le principe de précaution.

      Enfin, la loi constitutionnelle du 23 juillet 2008 a complété les dispositions en faveur de l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives en les étendant aux « responsabilités professionnelles et sociales » (article 1 de la Constitution).

      Çà pourrait faire rire quand çà fait pas pleurer...

    • LBL le roi de l’esquive pourrait être un toréador espagnol : coincé par nos arguments qui ont démontré que les indépendantistes CATALANS sont minoritaires ( PODEMOS + EN COMUN sont arrivé en tête lors des élections générales du 20 décembre ) alors qu’ils ont mené campagne sur le thème de l’indépendance , que d’autre part ils refusent de revendiquer un changement de la constitution incluant la possibilité de choisir l’indépendance , indépendance qu’ils réclament à cors et à cri mais en voulant l’imposer par "le haut " en utilisant le résultat d’élections locales ou ils sont arrivé en tête mais sans obtenir la majorité MAIS QUI SELON EUX LES DISPENSE DE REVENIR DEVANT LA PEUPLE .

      Même avec ses circonvulations LBL aura beaucoup de mal à nous convaincre que les indépendantistes espagnols sont majoritairement sur des positions de classe puisque le parti dominant est clairement de droite a soutenu la politique de RAJOY au parlement de MADRID et l appliqué en CATALOGNE et que le petit parti la CUP vient d’abandonner ses postures anti-capitalistes en votant pour un proche de MAS pour la présidence de la généralitat , successeur qui s est pourtant emprEssé de déclarer qu’il allait poursuivre la même politique .

      LBL en déroute comme les indépendantistes catalanS préfère abandonner le sujet du débat " travailleurs catalans : la bourgeoisie peut sabler le champagne " et pérorer sur notre république qui serait une monarchie , ce en quoi il n’ aura pas de mal à nous convaincre puisque nous ne l’avons pas attendu pour le dénoncer car nous ne nous battons pas pour LA REPUBLIQUE FRANCAISE ducon , NOUS SOMMES COMMUNISTES ET DONC INTERNATIONALISTES alors que toi tu es le défenseur de ceux qui veulent être les rois dans leur petit jardin Au grand ravissement des capitalistes qui continueront à imposer leur loi

      LBL sauf si tu aimes te ridiculiser , tu ferais mieux d’abandonner quelques temps ton clavier

      richard PALAO

    • "NOUS SOMMES COMMUNISTES ET DONC INTERNATIONALISTES" ?... "Internationalistes", quand c’est loin alors !

    • de près ou de loin je suis internationaliste LBL alors que toi tu es un nationaliste pur jus qui croit qu ’en modifiant les frontières ou en en créant de nouvelles cela modifie es rapports de classe , c est le capital qui se marre car frontières ou pas nations ou pas , lui il mondialise l’économie et voit son hégémonie renforcéepar les divisions des peuples sur des bases nationalistes

      allez lâche nous et va apprendre le catalan pour être prêt le cas ou ...

      RICHARD PALAO

    • car frontières ou pas nations ou pas , lui il mondialise l’économie et voit son hégémonie renforcéepar les divisions des peuples sur des bases nationalistes

      On est au coeur du débat.

      Face à un capital mondialisé, la réponse du camp des travailleurs doit-il, pour répondre au rapport de force ainsi créé, développer l’internationalisme, travailler à construire des réponses à l’échelle internationale ? Ou au contraire est-il possible d’utiliser les frontières comme des protections permettant de freiner le capitalisme (souverainisme, indépendantisme...) ?

      Cela rejoint le débat sur la sortie de l’UE et de l’euro comme objectif et préalable. Le mouvement ouvrier sera-t-il plus fort ou moins fort s’il se construit et intervient à l’échelle d’un état ? Ou bien la seule issue est de construire un mouvement à plus grande échelle ?

      Récemment je suis tombé sur une intervention de Régis Debray sur la notion de frontières, j’ai trouvé ça très intéressant, ça a ébranlé mes convictions plutôt "anti-frontières".

      Oc

    • OC lire REGIS DEBRAY pourquoi pas mais sur le sujet il n est pas inutile à mon avis de revenir aux fondamentaux et relire ce qu’à écrit MARX sur les nations et l’internationalisme ...c ’est plus long ...mais c’est bon ...

      RICHARD PALAO

    • Le mouvement ouvrier sera-t-il plus fort ou moins fort s’il se construit et intervient à l’échelle d’un état ?

      Tu seras d’accord, ce débat n’ rien à voir avec le"nationalisme" catalan , voire corse.

      Car là, nous parlons de l’attitude de certains pseudo"ANTICAPITALISTES " qui font alliance avec le parti de l’AUSTERITE, des Bnquiers CATALANS(??) pour entamer un processus visant à créer un NOUVEL ETAT bourgeois, tout autant structure au servive du K que l’ETAT ESPAGNOL

      On peut me faire rigoler en me disant que ce sera une REPUBLIQUE..-argument de LBL-

      Le PRESIDENT de la 5° république française a X fois plus de pouvoirs de NUISANCE pour notre classe que le ROI d’ESPAGNE ou la REINE d’ANGLETERRE !!

      Rien à voir non plus avec des luttes légirtimes de libération nationale(Vietnam, ALGERIE etc)
      En Catalogne tout ce rideau de fumée indépendantiste c’est pour SCIEMMENT servir la soupe au CAPITAL..

    • Je ne vois pas bien a priori l’intérêt de l’indépendance de la Catalogne (je suis ça de très loin, n’étant pas du tout concerné).

      Mais je voulais ici souligner le lien entre ce débat (et en particulier un des arguments des "indépendantistes anticapitalistes") et le débat sur un souverainisme progressiste : sortir de l’UE/de l’Espagne pour mieux s’opposer au capitalisme.

      Je ne vois pas bien la différence entre un indépendantiste catalan (face à l’Espagne) et un indépendantiste français (face à l’UE).

      Il me semble que dans les deux cas l’indépendance ne changerait pas grand chose au rapport de force entre classes.

      La seule frontière qui me semble valide est la frontière entre classes, donc la frontière française comme la frontière Catalogne/Espagne ne me semblent pas très porteuses de quoi que ce soit de positif...

      Mais comme je ne suis pas totalement persuadé de tout ça, et que je ne suis pas du tout pointu et documenté sur le sujet, je reste à l’écoute (y-compris de R. Debray ! Et de AC, RP, LBL etc.).

      Oc

  • Les prolétaires n’ont pas plus de région que de pays ou de patrie : tous ceux qui se satisfont de prétendues victoires sur ces terrains-là ne font qu’enterrer encore plus profond les espoirs d’émancipation du véritable peuple, celui qui se fout bien des appartenances et des drapeaux !!!