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Mélenchon en phase avec Royal et Joly
par Le moustique socratique
Publie le vendredi 2 septembre 2011 par Le moustique socratique - Open-Publishing29 commentaires
Que retenez-vous de positif dans les propositions d’Éva Joly ?
Nous commençons à avoir un vocabulaire commun contre l’oligarchie et pour affronter la finance. Un front de résistance se dessine qui va du Front de gauche à certaines positions d’Éva Joly et de socialistes comme Arnaud Montebourg mais aussi Ségolène Royal qui se montre parfois plus proche de mon discours que de celui de François Hollande.
Messages
1. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 2 septembre 2011, 14:02
bla bla bla...politicon politicards
2. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 2 septembre 2011, 14:16
Après avoir été en phase avec Martine Aubry, François Mitterrand, Lionel Jospin, le voilà en phase avec Eva Joly et la mystique Ségolène Royal ! Il aurait peut-être dû rester au PS...
3. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 2 septembre 2011, 23:55, par nath31
Ils me dégoutent tous autant qu ils sont. Sincèrement je ne sais si j irai voter en mars 2012 de peur de me faire encore mettre... Et je reste polie !
1. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 2 septembre 2011, 23:56, par nath31
Encore une fois c est la lutte des places !!
2. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 07:59, par claude de toulouse
ne t’inquietes pas nath 31 ,à droite ils iront voter , pour nous "" le mettre"" encore une fois ,il semble qu’a gauche certains aiment ça .
3. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 08:35, par nath31
Élections pièges à cons, vous ne croyez pas ?
4. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 09:40
c- douloureux quand c la droite
5. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 09:55, par A.C
ah ce toulousain..de Claude.
Toujours scotché à ses repères de1899 !
La méchante droite qui va nous le"mettre"encore une fois parce que des complices inconscients , gauchisses zet nanars,...ne veulent pas participer au changement démocratique, républicain , citoyen..!
Au changement....de godmiché blanc pour du rose !
Oh my GOD....!
:))
Vivement que dans nos bonnes écoles laîques expurgées de quelques milliers d’enseignants, on reprenne le cours de morale du matin..et que M. L’abbé nous rappelle lui aussi, la morale du 21° siècle..
"L’URNE tu ne bouderas pas" !
:)
Ah mon dieu, se faire baiser par un Socialo plutôt que par la DROITE..comme on dit àToulouse :"il semble que certains aiment ça"..
Claude mon ami mélanchonien , je propose qu’à toulouse tu sois Président du Comité pour la Révolution par les Urnes.
Et que pou changer un peu, la"marseillaise" (même si le rouge est de Lille, comme fifille DEelors) ..) soit remplacer par la "toulonnaise"
sans rancune....
A.C
6. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 09:56, par A.C
la "toulousaine" pas la "toulonnaise" of course !
7. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 11:43, par claude de toulouse
Et oui AC ,
toujours mes vieux repaires , et à mon age , c’est trop tard pour en changer !
Je considere effectivement ""que des complices inconscients , gauchisses zet nanars,...ne veulent pas participer au changement démocratique, "", cela désequilibre un peu le rapport de force , quand les fachos et la droite ""populaire"" ou bourgeoise votent en masse .
Et plutot que de boycotter les urnes dans l’attente d’une "révolution" dont nous ne voyons pas le début d’un hypotétique commencement , tu ferais mieux de te bouger ce qui te sert de fondement au profit des forces politiques qui ont (miracle) tes faveurs !
ton probleme c’est que tu n’as pas à te battre pour le droit de vote , d’autres l’ont fait pour toi (et pour moi), alors tu chipottes , je te vois tres bien , inviter à ta table couverte de victuailles, un somalien crevant de faim , et lui dire :""nous avons ici une nourriture trop riche"" !!!
d’un autre coté , si tu n’existais pas , on se marrerait moins
bonne journée à bordeaux , ou les vents tempetueux de la revolution ont toujours soufflé.
8. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 12:31, par Jean-Louis
Personne n’a jamais vu le début d’un hypothétique commencement d’une "révolution" et personne ne le verra jamais car le révolution est un processus entamé à la naissance du capitalisme et qui ne peut aboutir que sur les ruines du capitalisme. Quant au "droit de vote", il faut rappeler cette évidence historique qu’il s’agit du "droit de vote pour que rien ne change" et qu’on est loin de l’élection de l’Assemblée communale en mars 1871. Entre image d’Épinal et entourloupe "républicaine", il semble que tu aies choisi, camarade (?).
9. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 15:27, par claude de toulouse
""il faut rappeler cette évidence historique ""
d’apres toi , les urnes n’ont jamais changé les choses , il me semblait pourtant qu’en amerique du sud , par exemple , elle avaient changé pas mal de choses ces dix dernieres années , et il doit bien y avoir d’autres exemples de par le monde , sinon cela voudrait dire que les gens sont cons de mourir en exigeant des elections libres et democratiques , il me semble qu’enTunisie et en Egypte là aussi à titre d’exemple ils ne se battaient pas en criant ""vive l’abstention "" !
alors vois tu jean louis , les evidences historiques ....
PS : tu peux oter les points d’interrogation .
10. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 15:42, par A.C
Tu t’essaies à contre attaquer l’humour par l’insulte ?
Tu sais quoi, toi, pov type de ce qu’est ma façon de "bouffer mes victuailles" en pensant au Somalien ?
Tu sais quoi, toi, de ce qu’est ma retraite , mon endettement , mes deux derniers gosses en études(21 ans), mon ainée de 46 balais se frottant à la précarité, allant de RMI en petit job, avecses deux gosses dont un handicapé,de notre besoin de solidarité tribale en lien avec nos participations aux luttes ?
Tu connais quoi, , rigolo de clavier, de ce qu’est mon militantisme de retraité après plus de 30 balais de cégétisme dans une Banque d’ou, moi, contrairement àd’autres devenus cadres àbonne conscience. ;c’est dansl’ENTREPRISE ,dans un siège social comme on sait les préserver du "mal" du côté des Patrons , que j’ai étéd irigeant du PCF, de la cellule à la Fédé,
Me"bouger", trouduc toulousain ?
:)
Vous bouger, oui, !
.... à coups de pieds dans vos derches sociaux démocratisé spour vous faire comprendre qu’il faut arrêter de nous faire chier avec votre ridicule imitation du PS, !
Vous avez tout vendu : nos Luttes, nos passés de Résistance, vous avez été chercher la bénédiction institutionnelle , vou sêtes devenu "fréquentables" par les bourges et du coup, les prolos qui sont loin d’être cons, vous snobent !
Au point que vous troquez le drapeau rouge de la lutte des classes pour le drapeau blanc de la capitulation mélanchonienne !
Vous allez à la soupe aigre, tendant vos sébilles pour apparatchiks vieillissants et lefric qu’apporte l’existence d’un groupe à l’Assemblée..
Ah ah.., je fais "rire" sur Bella CIao ?
Vous, Guignols mutants et de gôôche unie, vous nous faîtes chialer,
Essaie de me zapper parce que tu vois, Claude, tu me fais pitié et je pourrais me faire fort justement virer d’ici en écrivant ce que je pense vraiment de toi et des pantins qui viennent nous vanter l’urne sacrée de sauvetage de vos nouveaux maitres:la Social démocratie.
Mille fois, je préfère avoir été traité de stalinien (ce t que certains continuent d’ailleures à le faire) que de pauvre larbin de la rue Solférino !
Bonjour chez toi..., à tes potes de la fédé 31et tes copains socialos !
mais, soit dit sans haine, bonhomme, vous n’avez plus longtemps à supporter nos lazzis
La classe ouvrière et la jeunesse vous ont déjà zappés avec intelligence.
Comme on le fait en desherbant un jardin potager des ronces et de tout ce qui empêche la récolte..
Vous finirez en "tendance " duPS..en concurrence d’Emmanuelli ou Montebourg !
En attendant, monte au "front", mon ami..
:))
à vos tracts sans contenus, à vos envolées lyriques d’un camelot comme Mélanchon qui se la pète super Marchais et Che de Parlement européen
A vos pots de colle de harkis de la trahison de classe..
Je préfère mille ennemis UMP face à moi que deux types comme toi qui seraient "infiltrés" de notre côté de la barricade.
Les autres, au moins nous tirent dans la tronche !
Pas dans le dos !
Adios.
Ajouter"cordialement" serait faux cul.
Tu as mordu le trait
A.C
11. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 17:25
Tu ne remonte pas jusqu’à 1973 ?!
Marchais avait dit (un peu avant 1973) que l’expérience chilienne était ce qui ressemblait le plus à l’union de la gauche (cf Le fond de l’air est rouge, de Chris Marker).
Ceci dit, il est vrai qu’affirmer que "les urnes ne servent à rien" est un peu court et un peu général, car ça dépend aussi du contexte, du pays, de l’époque...
Il semble qu’au Venezuela une politique progressiste ait pu se mettre en place, mais c’est aussi parce que la rue a fait sa "révolution" (y-compris avec des armes) lorsqu’un coup d’état a tenté de renverser Chavez. S’il n’y avait eu que les urnes, hum... ça aurait sans doute pris une tournure chilienne.
Mais nous sommes en France, au coeur de "la bête" (comme le disait Ernesto Guevara à Jerry Rubin), face à la toute puissance capitaliste, et là les données sont très différentes, et nous sommes nombreux à penser que ce n’est certainement pas par les urnes que l’on aura un début de changement.
NB : dire que les urnes ne peuvent être une solution ne signifie pas (forcément) appeler à l’abstention, ça c’est encore une autre question. Pour ma part, tout en pensant comme AC et beaucoup d’autres que les urnes ne peuvent faire sérieusement bouger les choses, je voterai Poutou s’il obtient les 500 parrainages, à défaut LO s’il y a, et sinon je rejoindrai la cohorte des abstentionnistes.
Chico
Ce n’est pas faux, mais vois-tu mieux le "début d’un hypothétique changement" grâce à la stratégie qui a tes faveurs ? (ah si, en fait il y a eu du changement : les privatisations de la gauche plurielle, le développement de la précarité, les cadeaux fiscaux et sociaux aux riches etc. Guère "moins pire" que la droite...)
Cette stratégie politique domine la gauche française depuis plus de 40 ans. Alors peut-être que malgré...
... ne faudrait-il pas essayer de changer une orientation qui perd ?
12. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 18:19, par claude de toulouse
salut chico,
""et nous sommes nombreux à penser que ce n’est certainement pas par les urnes que l’on aura un début de changement.""
je veux bien me placer sur ton terrain pour en debattre , pas pour me faire insulter , par quoi pouvons nous avoir un debut de changement ??
que proposez vous comme moyen d’action ??
En quoi l’analyse de la situation de notre pays et du rapport de force dans la lutte , vous permettent ils d’envisager d’autres solutions , si tu veux repondre à ces points , l’on peut en debattre , sinon , ils ne s’agit que d’incantations !
13. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 19:05, par Trannoy
Mon bon camarade pour le moment, et dans l’état actuel des dispositifs en place la "GAUCHE" faute de volonté de s’attaquer au système n’est que dans la capacité de faire PIRE QUE LA DROITE. Du Papandréou en sommes. Et ceci avec l’énorme risque de précipiter les futurs déçus de la dite "GÔCHE" dans les bras du FN en 2017. Voilà ce qui risque de nous arriver lorsque que l’on fait du rassemblement un objectif en soi, sans contenu. SE RASSEMBLER, OUI. Pour aller cirer les pompes aux maitres ?? Se rassembler CONTRE ne saurait constituer un objectif en soi, source de toutes les déconvenues. C’est se rassembler POUR qui m’importe. Et soyons sérieux ce qui sépare du PS de l’UMP C’est un ruisseau. Ce qui me sépare du PS c’est le Grand Canyon. Quand au programme partagé, par qui ? Par personne en fait. C’est le néant absolu. Bernard TRANNOY www.pcfbassin.fr (J’ai lu attentivement l’interview de P. Laurent dans l’Huma de cette semaine. Franchement il a bien appris la leçon. C’est que du vide)
14. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 20:53
Plusieurs remarques :
Sur la forme. Je dis dans un message que "ta" méthode ne marche pas (union de la gauche, électoralisme, réformisme -ce ne sont pas des gros mots, juste la qualification d’une stratégie), et plutôt que d’essayer de donner des éléments montrant que c’est faux, qu’il y a eu des avancées depuis que cette stratégie est mise en oeuvre en France (années 70), tu me mets en demeure de donner une feuille de route sinon mon expression n’est que de l’incantation. Ce n’est pas une façon correcte de débattre. Je peux te retourner la phrase :
Sur le fond. Moi qui suis "communiste" (c’est à dire de formation, superficielle, marxiste -mon père fut au PCF, avant de virer sa cutie), je suis donc convaincu que l’émancipation des travailleurs viendra des travailleurs eux-mêmes, que le moteur est la lutte des classes, que la révolution peut survenir lorsque les contradictions atteignent un niveau quantitatif qui permet une rupture qualitative, etc. Je suppose que je ne t’apprends rien, tu as bien dû lire le Manifeste et autres textes de base. Bref, étant "communiste", je ne peux que miser sur la mobilisation des prolétaires et l’instauration d’un rapport de force défavorable au capital. Et les élections ne sont qu’un micro élément de ce rapport de force (donc pas négligeables, mais secondaires).
Plus concrètement, il s’agit de réarmer, de réorganiser la classe, de forger des outils pour remplacer ceux qui sont devenus obsolètes. C’est difficile, complexe, mais par exemple il faut reconstruire une unité à la base pour contourner les "barrages syndicaux" et leur impuissance. Copas écrit beaucoup et bien à ce sujet (la réorganisation de la classe), je n’en dis donc pas plus.
Mais surtout, pour conclure, je pense qu’il vaut mieux savoir reconnaître qu’il n’y a pas de solution à court terme plutôt que de se leurrer soi-même (et oui, on a besoin d’espoir pour vivre, fut-il vain) et de se faire croire qu’une route qui s’est avérée sans issue peut être une solution. C’est se payer de mots. Le courage, c’est la lucidité, pas de se rassurer avec de fausses solutions.
Arrivera-t-on à provoquer cette rupture, cette révolution ? Pas sûr... Et certainement pas demain. Mais cette route aléatoire vaut mieux qu’une route sans issue hier et sans issue demain. Socialisme ou barbarie, je ne sais qui va l’emporter, mais je sais qu’il n’y a rien entre les deux.
Chico
15. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 10:09, par richard PALAO
DUR , ALAIN , mais parfaitement exact et bien envoyé ...
Lorsque j ’étais encore en activité dans ma caisse de sécu , nous avons vu arrivé un bon matin , un agent "muté " de la caisse de TOULOUSE , encarté à la CGT , la tchache et la plume facile , ami de CLAUDE LLABRES responsable de la fédération du PCF 31 et membre du CC aujourdhui pote de BAUDIS et reconverti en intello SOC DEM , et bien , en quelques mois ce révolutionnaire de la parlotte avait quasiment détruit notre section CGT qui était largement majoritaire ...nous avons eu le plus grand mal à lui retirer ses mandats syndicaux , car il n a pas hésité à utiliser tous les moyens pour diviser nos militants ....deux ans après son arrivée il retournait sur TOULOUSE ou il a rapidement obtenu une belle promotion
Quelques temps après nous avons appris que la mutation de cet individu n’était pas fortuite et était du à notre direction qui avec l appui de personnalités du ministère avait pour objectif de détruire un bastion de la CGT dans la région centre ...
de cette mésanventure , j en ai retiré que la réaction n’ a qu’un seul ennemi : ceux qui croient en la lutte des classes et qui restent fermes et résolus dans le combat de classes et que pour les abattre elle trouve comme meilleur allié : la sociale démocratie
16. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 6 septembre 2011, 11:27, par siboma
C’est vrai que je te rejoins Claude de Toulouse, sur pas mal de"points", mais n’ai pas la facilité de paroles, d’écrit plutôt..Mais je rajouterai...Votons tt de même, pour le ou la candidat(e), que nous trouvons le/la moins pire..
Pour ma part Eva Joly correspond le +, pour moi, au chemin qu’il me semble, qu’il faudrait emprunter pour avancer un peu...
Et je vote, oui !! en plus en étant une femme(droit de vote...tardif++) par principe et par conviction, je vote blanc, mais vote....( même si, personne ne correspond à ce que j’attends en tant que citoyenne...)
Ne serait ce que par la différence....un jour on en tiendra compte...
4. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 09:16, par Copas
Avec cette bonne FASE qui indique benoitement
Non, ce combat est de guingois et le seul point commun est une campagne d’explication sur la dette odieuse et illégitime, ainsi qu’une campagne :
on arrête de payer, tout de suite
Il n’y a pas à tortiller là dessus et la base politique est bien de l’annulation de la dette des états et collectivités locales.
Des états bien moins puissants que la France l’ont fait. Ils n’en sont point morts.
La FASE est comme le FdG, ils n’ont pas choisi encore entre un destin de Papandreou et un destin populaire grec de résistance, de refus de payer ce qui est illégitime.
L’essentiel de la dette a consisté par les hommes et femmes politiques de paille de la bourgeoisie, à :
– nourrir les groupes financiers, à leur prêter de l’argent à 1 ou 1.5% pour qu’ils le re-prêtent à 4 ou 5 ou 7 ou 10 ou 15% aux états qui les ont nourri.
– baisser les impôts des plus riches, afin que ces derniers, avec le cash dégagé, re-prêtent de l’argent aux états pour combler les trous provoqués par leurs baisses d’impôts
– laisser faire les charognards de la spéculation pour étrangler des classes populaires entières.
– et on trouvera bien d’autres aspects chez nos analystes du côté de la classe populaire pour détailler tout cela.
Sur ce dernier point, se pose la question nationale, et c’est bien au nom des classes populaires des états concernés qu’on se bat, pas au nom des nations ou simplement des états, les nababs grecs se portent bien, merci pour eux, quand à la bourgeoisie bien française et franco de por(c)t, elle a vu ses 500 plus gros patrimoines augmenter leur valeur de 47 milliards d’euros , de quoi financer le trou de la sécu + payer le RSA + payer la CMU + donner une belle prime à tous les travailleurs en France + éteindre la famine en Somalie.
Les bourgeois français ont prit solidement la tête du hit parade du territoire où il y a le plus de milliardaire par habitant au monde...
Enfin un dernier mot sur cet aspect où les faseux parlent de paradis fiscal. Ils ont raison, mais il ne faut pas oublier que l’impôt sur les sociétés , réel, des groupes du CAC 40 a la douceur d’une crème nivea que même des paradis comme Monaco ne pratiquent pas.
La France est devenu un paradis fiscal pour de grands groupes internationaux et sa classe délinquante bourgeoise.
La résistance à cela et la crise jointe du capitalisme appelle une bataille élémentaire sur la question de la dette odieuse qui sert de prétexte aux politiques d’austérité et de violence contre la classe populaire dans toute l’Union Européenne :
on arrête de payer ! tout de suite !
Chacun doit se préparer là dessus, détailler, enquêter et populariser ce qu’est la dette, ses mécanismes, afin que la classe populaire soit informer de ce qu’il y a dessous les ressorts de l’offensive des politiciens de droite ou de gauche qui utilisent la crise capitaliste pour nourrir les capitalistes , rétablir les taux de profit dans le chaos.
Cette campagne doit se faire maintenant avant que la situation ne s’enfonce dans le chaos ici , après l’avoir été en Grèce et ailleurs.
5. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 3 septembre 2011, 19:13, par A.C
sacré CHICO..je te trouve extraordinairement sympa dans ta réponseà Claude de Toulouse.
tu as lu sa phrase puisque tu l’interpelles sur le besoin de revoir ce qui ne marche pas.
I la précisé
il préfère rester dans un bunker , un vieux REPAIRE(comme il l’écrit avec un lapsus significatif)
:)............, que de se risquer à chercher des REPERES .de classe..
Ils sont encore quelques milliers ainsi.
Je pense , passé mon coup de gueule que je ne regrette pas, que ce n’est plus une question politique..
Je pense bien connaitre ce que nous appellerons la mouvance pécéienne
Tu as autant de différences entre"EX", selon les périodes et leurs raisons de rupture d’avec le PC..que de sortes d’"encartés actuels"
La masse de ces derniers, grosso modo, vit mal le"frontisme" mais plus par esprit "partidaire" , nostalgie des"outils" , effacement de la visibilité de ce qu’est aux yeux des"gens" ce fameux parti, "LE PARTI"et tout ce qu’il rappelle de "bons moments ou "camarade" était un signe de ralliement comme le signe de croix l’est pour certains croyants....) ..que par réflexion ô combien douloureuse de remise en "cause(s)"..d’un échec selon moi dans le foetus né en 1920..ou à tout le moins d’une volonté de chercher dans le Parti lui même les causes de son effacement !
Ceux là parfois t’écouteront, mais tu les fera souffrir et ils s’éloigneront de ta présence.
Ilsont en thérapie de groupe, en médecines douces de tisanespartagées, tu lesdéranges, tu les rend "malades".
Comme celui qui se fâcherait avec son médecin parce que ce dernier s’entête à lui parler de cancer alors que l’instinct de vie conduit le malade à décréter qu’il n’a qu’une bronchite.
Et tu as surtout,au sein du PC et dans sa mouvance.. les convaincus que ce bon FDG , cette bonne "démocratie à conquérir par les urnes pourlachanger par des "lois"...,c’est la"seule solution d’espoir de guérison....
Ceux là deviennent méchants ces temps derniers parce qu’on leur avait" vendu " le FDG comme matrice de FRONT populaire..et voilà que ce n’est qu’un front..dégarni..
"Chauve qui peut", alors !
:))
Du coup, "oser" snober leur électoralisme , leur"Droite-gauche" leur"battre la Droite et ses projets "leur notion du"moindre mal qui peut devenir un mieux", et te voilà devenu le "réveur" (au mieux) le salopard (aupire) t ceque "nous" appelions l’allié objectif du Capital., le "gauchiste marcelin"
Les Staliniens ont osé taxer des miltants d’hitlero-trotskysme et d’autres d’agents titistes de la CIA"..
Pourquoi ?
S’ils n’étaiientpas innocents comme tant qui à l’Est avouèrent des"crimes", ils étaient, en France en désaccord avec le Parti qui atioujours eu raison
Basta ;
je sais de quoi jeparle autant qu’un alcoolo saura te causer de ce qu’est l’alcoolisme...
..Nous roulons pour Sarko, puisqu’on veut pas crever pour une Aubry et quelques strapontins de velours roses que guignent Laurent et sa (toutepetite) bande d’opportunistes aux abois !
L’URNE ,la fameuse URNE..!
Mais ils te rentrent dedans si tu la conteste...avec la violence qu’ils manifesteraient si tu cassais celle, funéraire, de leur pépé qu’on vient d’incinérer.
:)
On ne peut pas discuter avec ces copains..
Car la Palice tdirait que raisonner quant on est dans l’irrationnel, c’est pas évident !
:))
A.C
Comme j’ai été assez pisseur de vinaigre aujourd’hui , je me risque à ne pas réagir à l’internaute qui nous parle du CNR comme dépassement du Capitalisme !!!!
..C’est de l’humour, j’espère
"Dépasser le Capitalisme " du moins pour des marxistes, conduit à revenir sur la dialectique notion d’abolition de l’ancien TOUT en construisant le"nouveau
On relira
Sur le dépassement du capitalisme : questions de méthode de SEVE
cf :
http://www.espaces-marx.net/spip.php?article33
Rien à voir bien entendu avec ce que de"globalement positif"(pardon..) a été le contenu du Programme du CNR et quelques unes , donc, des avancées sociales à la Libération.
L ’mpossibilité pour le Capital de remettre en bon état d’ exploitation les instruments de cette dernière(appareils de production et d’échanges) tout en conservant le POUVOIR qui , en dernière analyse es tTOUJOURS aux mains de celui qui POSSEDE..sans prendre en compte le rôle dela classe ouvrière et de"son" Parti artisans décisifs dans la victoire sur le Fascisme., c’est ça le contenu du CNR..
Il est donc un moment de lutte des classes...
Mais dont il falalit éviter que cela entraine la classe sur les voies de la Révolution..
(bien entendu mais Hors sujet , là se débatla politiquedu PCF en 43-45.. ce que fut l’analyse et la marge de manoeuvre de Thorez etc etc etc...)
1. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 08:56, par Copas
Perso, ni pour, ni contre, ni tout contre les urnes...
Ce qui fait différence c’est l’indépendance des mouvements de la classe populaire et leur importance.
Quand il n’y a pas d’offensive importante des travailleurs les comportements des gauches réformistes et nomenclaturistes sont pourris .
– C’est prouvé avec le PS, les Verts et le PCF qui se sont roulés dans la merde et dont certains militants en redemandent actuellement. Pas de mouvement et bien c’est une politique salope, de droite, privatisatrice et anti-ouvrière.
Si on parle du PCF les mêmes qui ont mené cette politique odieuse sont toujours à la tête de ce parti pendant que des étourneaux remettent des sous dans le bandit manchot.
– Quand le mouvement populaire pousse il se saisit de n’importe quel gouvernement pour le contraindre à faire des concessions.
Ce fut le cas en 68 avec un gouvernement de droite qui avait pourtant bien plus d’autorité que le celui du nain de jardin actuel.
Ce fut le cas tout au cours de la poussée ouvrière en Italie des années 67 à 70 où des conquêtes se firent avec le gouvernement vermoulu et corrompu jusqu’à la moelle de la DC.
Ce fut le cas en 1936 où, si les travailleurs n’avaient pas occupé les usines dans un mouvement sur lequel le gouvernement de front populaire ne voulait pas et combattait, sur des revendications que le gouvernement de gauche ne voulait pas soutenir.
Ce fut le cas de la poussée de la résistance et du mouvement populaire à la sortie de la guerre de 39-45.
Ce qui est important c’est ce qu’on fait pour que la classe populaire défende de façon indépendante des gouvernements , qu’elle s’organise au mieux pour ses batailles, bref qu’elle ne soit pas dépendante des processus institutionnels du système.
La ligne électoraliste et d’incrustation dans l’appareil d’état de la part du PCF fut une catastrophe car elle s’est faite de plus en plus au cours du temps contre le mouvement de masse.
Et dans le mouvement de masse , le PCF a renvoyé de plus en plus vers ses élus les solutions.
Les habitudes d’électoralisme, de collaboration réelle et concrète dans l’appareil d’état avec les objectifs du capitalisme , les habitudes de soumission des militants du PCF à leur clique dirigeante ont longtemps paralysé ce parti.
Il y a toujours ceux qui en remettent car ils ne connaissent que cela et ont un culte solide de l’amnésie.
Les ruptures avec ce modèle de soumission au capitalisme et son appareil d’état ne sont pas forcement folichonnes, car des dizaines d’années de dressage au sectarisme laissent une forte empreinte, comme si la direction mutante du PCF avait désiré que même si des militants les quittent, ceux-ci n’aient que des peurs envers des logiques politiques différentes.
Hors du parti, point de salut, il fallait rentrer dans le crâne des militants cela, même si ils en partent. Plutôt morts que rouges donc.
2. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 08:59, par Copas
errata formule malheureuse, c’est bien :
3. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 12:41, par A.C
:)
Je sais, Copas que c’est ce que tu penses de la plupart des EX..
Evidemment, je ne parle pas de ceux qu’un passage à la Ligue a guéri à jamais de cette maladie du sectarisme ...
Non, mon cher Copas , le"v dressage au sectarisme"au sein du PC n’a pas été plus porteur de gâchis que les traditions de tir au bazooka qui ont eu cours(avec quelques restes en 2011) envers tout ce qui est classé "stalinien" ,
QUI ne peut donner quand on rompt avec le PC..que du tardif "repenti" avec ses métastases de stalinisme et/ ou devant assumer devant le Tribunal Permanent du trotskysme requinqué, le bilan de 1928 à ce jour..
..
Complices de Mercader, "porteurs de valises" des tchékas en Aragon, traites de la LIbération, So de Pompidou en 68, et canailles en safranes de81 , ou de97.
Je pense que plus simplement, des militants "sincères" du PC(je parle pas des charlots de Fabien) font de l’élection un tremplin qui leur fait croire qu’un lien entre le score à"deux chiffres"d’un Mélanchon, une "gauche de gauche" "casserait" l’hégémonie PS..serait "bon à rendre " parce que "obligeant le PS à ne pas trop filer à droite"..
C’est selon moi,un grave repli sur le crétinisme parlementaire et nous devons continuer, selon moi, à combattre sans concessions ce piège .
Parce que c’est la négation d’une analyse de la CRISE du Capital, interdisant tout"infléchissement" (pour parler comme Thibault) des politiques violentes du Capital.
Mais tant qu’ils sont sur cette approche totalement a-marxiste, tant que l’"antisarkosysme" est la seule référence à l’union populaire,fait que tel militant de Gôôche, fut il bouffeur de"saucissons"depuis des décennies.... te rentrera dedans parce que tu es désormais un risque de sauvetage de Sarko !
Le sectarisme (qui bien sur au PC est allé jusqu’au pire.. quoi que j’ironise au début de ce commentaire..) pouvait au moins se "comprendre" quand "lePARTI" représentait et bien au elà deses25 pour cent, un repère de Lutte des classes..
Avec, quelques raisons de fierté.
Je veux bien admettre(je dis la même chose) que sans les occupations de36 et 68, on n ’auraitpas fait plier un temps la bourgeoisie.
Mais sans l’existence d’un PCF et de la CGT...on n’aurait pas eu ses occupations...
N’en déplaise à Sauvageot, Cohen Bendit, voire pour certaines des analyses deLO. ou de la LCR...
Ce qui continue de m’épater et me laisse pantois c’est qu’en 2011, le "mitraillage" contre tous ceux qui, malgré leurs divergences , "flinguent" ce FDG de merde,ça part de minables tromblons rouillés qui font d’autant plus de bruit que c’est un combat mené par une poignée de types qui oublient ce qu’ils peuvent "représenter" encore dans la Société.
Cordialement
A.C
6. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 06:22, par melquiades
ah ce post suscite bien des commentairs intéressants ! idéaux pour un dimanche matin de lève-tot ! ça permet la réflexion, enfin..on s’interroge (on, ici c’est je..) : je vais encore aller voter cette fois ? est-ce que je préfère la clique ps MÊME AGRÉMENTÉE de Mélenchon , de verts, de cocos aux sarko boys and girls ? même les anars ont plus ou moins laissé voter ou fait voter en Espagne il y a 80 piges..(.oui je sais ç’a n’a rien à voir, mais c’est parce que je liqs en ce moment "le bref été de l’anarchie" de Hans Magnus Enzensberger paru en 2010...) bon j’ai pas de réponses , le plus souvent , pour ainsi dire toujours je vais voter, il est vrai que le plus souvent je travaille, j’ai travaillé, je suis même" agent de l’état" alors compromissions pour compromissions pourquoi ne pas voter me dis-je ? unissons nous frères prolétaires tel était le slogan en 34 aux Asturies (bis, ça n’a rien à voir mais..)
bon dimanche à tous
1. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 20:42
Sego ne dit pas que des conneries, elle veut pas de spéculation sur les emprunts public , une banque publique pour aider les PME, le blocage des prix sur les produits de premières nécessités, sur les produits pétroliers etc. Elle pense que l’on peut aménager le capitalisme, Moi je ne crois pas mais c’est ma vision des choses. De la à la faire passer pour une cruche et penser que Mélenchon soit con, je dis non il utilise certaine bonne idées des deux candidates pour essayer de tirer les gens pour qu’ils votent " le front de gauche" et c’est pour cela qu’il dit que certaine idées sont pas si mauvaise que cela et aussi pour faire venir à nous les gents qui pourraient revenir pour défendre réellement les valeurs de la gauche. Il n’est pas titulaire d’une licence de philo pour rien.Même si je m’abstiens au second tour quelque soi le candidat socialiste ou écologiste je ne peux pas laisser dire cela de ségo ou de Eva Joly car ce sont les seules qui ont dans leur parti respectif des propositions qui vont en direction de la gauche. Alain 04
2. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 4 septembre 2011, 22:53, par AC Kismar
Heureusement..
:))
. Là ou tu es étonnant c’est quand tu nous assènes
Wouarfff !
Tu vois, Alain 04 je te lis, tu passes d’un commentaire ou on te prendrait pour un nanar qui, par exemple et non sans raison...si je ne m’abuse, pourfend les "collabos" du syndicalisme d’accompagnement..et là te voilà enavocat de deux nanas soudain désignées comme les plus à Gôôche de leurs partis.
.
je trouve ça rigolo.
Qu’est ce qui te séduit chez SEGO : ? la connitude des "casernes" pour ados qui erespectent pas l’Ordre "juste" ?
Qu’en 2007 elle se soit pointée pour jouer de la mandoline sous les fenêtres de Bayrou, ?
Son côté "Bernadette du poitou", guidée par les"voix " qui lui dictent sa mission de Mère Téresa dela Gôche rassemblée ?
:))
Eva joly, ça je comprends mieux.
¨Etre plus à gôche que Hulot, faut pas se fatiguer !!
:))
Alain 04, le "féminisme" ça ne doit pas conduire à balancer des vannes,copain !
Toi qui trouve que les prolos sont des "veaux" (c’est bien ça ?) tu crois qu’en te lisant,..ça va les arranger ?!!
A.C
3. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 5 septembre 2011, 06:13, par as plus compliqué que cela
Bonjour AC, je dis simplement que certain propos de Sego ou de Joly peuvent servir ou desservir la gauche et c’est ceux la que Mélenchon utilise c’est ceux qui la servent. Beaucoup de gens sont déboussolés et la principale cause c’est le virage qu’a pris le PS dans les années 1983. Maintenant il est vrais que le PS dans son ensemble n’est plus de gauche et que quelque militants qui auraient encore des lueurs"Socialiste" peuvent pour faire bouger les choses, rejoindre le front de gauche. Si vous pensez qu’il faux prendre les armes ou botter le cul aux récalcitrants pour transformer la société je choisirais la deuxième.cordialement Alain 04
4. Mélenchon en phase avec Royal et Joly, 5 septembre 2011, 08:48
C’est trop tentant : non, elle ne dit pas que des conneries, elle en écrit, aussi !
Chico