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Le Parti Communiste espagnol condamne les arrestations des internationalistes

Publie le dimanche 1er mars 2015 par Open-Publishing
29 commentaires

Le Parti Communiste Espagnol condamne l’arrestation des 8 volontaires anti-fascistes espagnols, libérés hier dans la journée, et appelle à la solidarité internationaliste avec le Donbass.

http://www.pce.es/secretarias/secin...

Partout en Espagne, le PCE et d’autres organisations révolutionnaires, ainsi que des comités de solidarité avec le Donbass s’activent pour briser le mur du silence face à l’agression des nazis ukrainiens.

https://www.youtube.com/watch?v=GP-...

Et à ceux qui se posent encore des questions, et qui comprennent l’espagnol, je les invite à regarder intégralement cet entretien organisé par le PCE.

https://www.youtube.com/watch?v=Z3S...

Portfolio

Messages

  • le PCE condamne l’arrestation des volontaires espagnols ce qui est la moindre des choses, mais pourquoi ne traduire qu une partie de la déclaration du PCE et cacher que le PCE dans le même communiqué approuve les accords de MINSK signés par HOLLANDE MERKEL ET POUTINE , accord qui sur le terrain sont refusés par les combattants du DONBASS ...et les "brigadistes " !!!

    comme d"habitude le PCE pratique la langue de bois et le double langage , et sur l UKRAINE , il se la joue internationalsite tout en restant aligné sur ses positions pro-européennes ....TU PARLES D UN INTERNTIONALSIME !!!

    le texte fait état avec juste raison d ’un agression de nazis ukrainiens contre les populations pro-russes mais lorsque l on prétend dire la vérité pourquoi ne pas dire ce que reconnaissent les " brigadistes " : que dans les rangs " communistes " il ya également des nazis ?

    JE CROYAIS QUE LA VERITE EST TOUJOURS REVOLUTIONNAIRE ? ET EN UKRAINE CETTE VERITE N EST HELAS PAS TOUTE ROUGE , MAIS ROUGE/BRUNE et moi je n’aime pas ce mélange de couleur

    • Au delà de ce que dit le PCE sur les accords de Minsk, une chose est sûre et irréfutable. Dans la péninsule ibérique, nombreux sont ceux qui se dressent contre les nazis au pouvoir à Kiev. En France, on peut toujours attendre et se taire ET critiquer ceux qui se battent tandis que les massacres des populations civiles, d’antifascistes, communistes et syndicalistes se perpétuent et restent dans l’impunité. Quelle belle leçon d’internationalisme que de se vautrer dans le silence, voire de ne rien faire tout en se revendiquant des idées communistes.

      Les nazis ukrainiens ont de beaux jours devant eux.

    • Le pire c’est de répéter les propos tenus par le ministère de l’intérieur espagnol, dirigé par un Opus Dei, comme quoi "ils luttent à côté de nazis".

      Les néo-franquistes au pouvoir savent manier le langage pour conduire à la confusion. Tu devrais le savoir Richard, depuis des années, ils accusent les militants d’extrême gauche espagnols, ou tous ceux qui ne pensent pas comme la caste, de « nazis ».

    • mais lorsque l on prétend dire la vérité pourquoi ne pas dire ce que reconnaissent les " brigadistes " : que dans les rangs " communistes " il ya également des nazis ?

      Bon alors la Richard tu commence a nous gonfle grave.... ou tu sort les preuves de que tu affirme ou tu la boucle.... !!!!!

      Je me suis retenu avec tous les connerie que tu sort mais la c’est trop....!!!!

    • On sait bien qu’il y a des militants d’extrême-droite qui se battent au côté des séparatistes.

      Au nom de la lutte contre un occident américanisé décadent plein d’homos et d’autres vilaines choses.

      Et on sait que pour une partie de l’extrême-droite internationale, la Russie est le dernier défenseur de la race blanche et de la chrétienté, contre l’islam et les non-blancs.

      Oui hélas il y a des fachos des deux côtés.

    • du calme ROBERTO , mes infos je les tiens de membres de ma famille adhérents du PCE et qui pour moi sont donc plus crédibles que les infos recueillis ici ou la sur des réseaux dits sociaux , des jeunes du PCE de retour d ukraine ont dénoncé les manipulations des dirigeants pro-russe , et notamment le fait qu’ils recrutaient des mercenaires serbes et russes d ’extrême droite , ce qui a été confirmé par les jeunes qui ont été arrêté ; tu veux des preuves : le journal el pais d hier a relaté les déclarations faites complaisemment au juge et à la police ...les avocats de ces jeunes ont confirmé ...

      il faut être complètement aveugle pour ne pas voir l opportunisme du PCE , qui n est pas un parti internationaliste , mais un parti européiste , il soutient avec la GUE ( FDG DIE LINKE IU ), les accords de MINSK fabriqués par HOLLANDE MERKEL ET POUTINE , accords qui reconnaissent de fait le pouvoir fasciste de KIEV comme gouvernement légitime de L UKRAINE et désarment les combattants

      le PCE en parole , soutient les "internationalistes" mais dans les actes se placent aux côtés de ceux qui les tuent ...comment dans ce cas peut-on prendre pour argent comptant ce communiqué et l utiliser pour justifier la justesse de l engagement de ces jeunes ?

      le parti communiste d ’UKRAINE a déclaré à plusieurs reprise être contre toute intervention eXtérieure ( russe ou fausses brigades internationales ) information confirmée par l’ami AC : lors d une rencontre avec ROUGE MIDI des membres du PC ukrainien, ont déclaré refuser l intervention d" étrangers ...a plusieurs reprises les communistes UKRAINIEN ont subi la repression des fascistes de KIEV mais également de l’extreme droite pro-russe à cause de leur position , rappelons que le PC ukrainien est pour L UNITE DE L UKRAINE et favorable à des référendums d’autodétermination dans les régions ...
      pOURQUOI L INTERNATIONALISME ne s ’est pas manifesté en faveur des communistes du PC UKRAINIEN victimes des agressions des deux camps ?

      Aucun parti communiste et aucune organisation dignes de ce nom , dans le monde , sont favorables à l’ envoi de brigades internationales en UKRAINE car ce qui est en jeu , ce n est pas la lutte contre les fascistes de KIEV , c est la lutte entre deux impérialismes : l impérialisme occidental et l impérialisme RUSSE ,et la victime c est le peuple ukrainien qu’il vive à KIEV ou à DONBASS

      je partage la position du parti communiste ukrainien , pas celle de ceux qui croient mener une action internationaliste mais qui objectivement jouent le jeu de l impérialisme russe et de POUTINE qui n en à rien à foutre de la république du DONBASS ....

    • Non mon "cher" ami, la question n’est pas de nier que même dans le Dombass on retrouve des fascistes...

      comme dans le camp contre le traite européenne ici en France... pourtant on est pas dans le mêmes partis ou dans les mêmes réunions... ni même aucun partage de vison de la société a construire...

      L’accusation de Richard est précise et répétée, pour lui les communistes internationaux sont ensemble avec les nazis !!! ou ça ??? dans les même bataillons ??? dans les même brigades.??? avec les mêmes idées ???

      et moi je demande simplement des preuves.... qui n’arrivent pas....

    • Non Richard je te demande des preuves sur se que tu déclare en façon constant, dans quel bataillons tu a vu des communistes et des nazi ensemble ??????????????????????????????

      Si tes preuves sont ce que dit ElPais, le PCE et ou Rouge midi... alors la tu fait rigoler...

    • ROBERTO , mes preuves ce sont les déclarations des jeunes qui ont été arrêtés et qui ont été reprises par toute la presse espagnole et par leur avocat que j ai entendu hier sur la TVE et qui a affirmé que ces jeunes étaient bien des INTERNATIONALISTES puisqu’ils combattaient aux COTES de serbes de croates de français et de russes de toutes tendances politiques , communistes , nationalistes, nazi ...

      LE FN a récemment confirmé que des jeunes patriotes français combattaient aux cotés des pro-russes , des communistes selon toi ?
      curieuse conception de l internationalisme que je suis sur tu ne partages pas mais que tu sembles excuser , POURQUOI ?

    • Roberto,
      ..
      .
      Tu comprendras quand même que je réagisse, puiisque effectivement c’est moi personnellement qui ai eu , au téléphone , avec une traductrice,un des dirigeants qui après être passé saluer ROUGE VIFS, -mettre dans le m^me sac des sources comme El pais, le PCE et Rouge midi c’est un peu gros, non ?-
      .................me confirmait que sous l’uniforme des "séparatistes" -pour parler comme ceux qui désignent ceux qui affrontennt l’armada , il y a tout aussi bien des étrangers venus au nom de cequ’ils estiment représenter "l’internationalisme prolétarien- des "ukrainiens de l’EST fachos , des slaves nationalistes, etc.

      Il n’y a aucun type de " régiments" , "brigades" , avec d’un côté les un avec faucilles marteaux Lénine ..et Staline(tatoué quand même sur un des jeunes espagnols de retour" ) et de l’autre des Fachos avec croix gammée etc..

      Il ya une réalité :

      la RESISTANCE au pouvoir soutenu par ce que nous appelerons le Capitalisme canal historisque , est majoritairement soutenue par les Ukrainiens de l’EST.

      .Elle est composée à la fois de militants du Communisme, de "poutiniens" russes déguisés en résistants ukrainiens, de "nationalistes" , de fachos -nationalistes de plusieurs pays

      Et pour des raisons stratégiques et non de CLASSE, par POUTINE...

      Vu le petit nombre de ces "brigadistes" se réclamant du communisme..ils ne risquaient pas constituer à eux seuls un régiment

      OUI, et objectivement, on peut parler de RESISTANCE de type séparatiste , très "plurielle" avec , des drapeaux rouges, des emblèmes divers , et une composition très complexe ou, "rouges", "rouges bruns" simples supplétifs poutiniens sont au coude à coude...

      C’est cela, je crois qui est incontestable..

      .
      NON ?

    • Non Alain !!!!

      A des accusation précise de réponse précise pour l’instant je attend ça et rient d’autre je pas encore dit se que je pense de tout ca....

      Donc j’attende ces réponses claire qui ne viens pas...

      Je essai d’avoir une vision objective sans pour l’instant prendre position...

      Donc Richard commence a nier l’existence des "Brigades internationales" en Donbass... Prétendant une forme de droit d’auteur sur la définition des "Brigades international" comme si c’est un brevet déposée a l’INPI....donc on doit comprendre que bientôt on va non plus pouvoir utiliser la définition de communistes... peut être aussi déposée... ????

      Toi tu fait référence a des articles de mon ami Nico Maury, mais pourquoi donc ne pas les nommer ces articles :

      Nous avons une occasion historique de construire un état socialiste en Europe

      Des communistes de Mordovie (Russie) décident de faire vivre l’esprit des brigades internationales

      Rafael et Ángel, deux jeunes communistes espagnols partis combattre le fascisme en Ukraine

      Les miliciens communistes forment "la Garde rouge du Donbass"

      C’est bien les lire ces articles !!!!

      Toi Alain tu affirma que : "Il n’y a aucun type de " régiments" , "brigades" , avec d’un côté les un avec faucilles marteaux Lénine ..et Staline(tatoué quand même sur un des jeunes espagnols de retour" ) et de l’autre des Fachos avec croix gammée etc.." ????????????????

      Sur quel base et information tu peux affirmer ça ?????

      Donc pour faire juste un exemple tu nie l’existence du 404ème bataillon, une unité communiste au sein de la Brigade "Prizrak" ou des bataillons « Vostok » (là où combattent les communistes espagnols), « Bulwark », « Kalmius » (bataillon composé des mineurs), Oplot... ??????

      Ou tu nie l’existence de la "la Garde rouge du Donbass" crée par vingt organisations (partis, associations, syndicats, militants) ou tu nie existence le "front du travail du Donbass" ?????

      Parlons donc des fascistes européens en Donbass, les soit disant "brigades noires" et bien sont combien ???? Tu parle des 4 « volontaires français » d’Unité Continentale, un groupe néonazi français (proche de Serge Ayoub, dont le groupe 3ème voie a été dissous après le meurtre de Clément Méric) ???

      Non si les seules infos juste et la vérité sort de ElPais ou du PCE et les soit disant infos de Rouge Midi excuse moi la on a un gros problème...

      Un foi dit ça de Poutine et tous la bande des rouge-brun-staliniens on à rient a foutre on te rappel que qui a signè les pétitions et fait des manif avec les différent soutiens des gens de Soral et Dieudonne tu le trouve pas ici chez nous, mais plus du cote de qui tu essaie de défendre... avec Rouge midi et "les autres" tu sait très bien que existe des problèmes et ça a partir de la bande des "assises du communisme" et exactement a partir des les pétitions sur la Syrie signe avec des fafs par eux même....

      Donc si on veux être précis essaient de l’être...

      On attend Richard que comme dab va me traite de fasciste et qui va faire un séjour dans le virtuel du net si c’est le cas...

    • LE FN a récemment confirmé que des jeunes patriotes français combattaient aux cotés des pro-russes , des communistes selon toi ?
      curieuse conception de l internationalisme que je suis sur tu ne partages pas mais que tu sembles excuser

      Et voila que je me suis pas trompè le Richard que me traite des faf.... tu est vraiment nul... quel tragédie la vieillesse..

      Tu parle comme un vieux socialiste (ou ancien stall...) qui pendant le referendum du traite européenne nous traite des fasciste parce que on a votè NON comme le front national... pfffff

    • "RICHARD COMME DAB VA ME TRAITER DE FASCISTE " ...

      ROBERTO , toi qui me demandes des preuves , J exige que tu prouves que je t ai traité un jour de fasciste ...

      JE SAIS TROP CE QUE VEUUX DIRE CE MOT POUR L UTILISER SANS JUSTIFICATION

      ROBERTO SI TU NE PROUVES PAS QUE JE T AI TRAITE DE FASCISTE , ALORS JE DIRAIS QUE TU N ES CERTAINEMENT PAS UN FASCISTE , AMIS UN MENTEUR

    • J’avais pas tout à fait saisi ce qui expliquait ta fureur.

      Comme je ne sais pas si tu exprimes un point de vue personnel ou une position de ce que vous appelez"la ligne éditoriale" du Collectif, tu comprendras que tes dernières insinuations me conduisent à rompre tout contact .

      Tu t’adresses à un militant communiste, Roberto, pas à un troll rouge brun qui viendrait ici polluer le site.

      Sur tous les sujets que je commente , les nombreux articles que j’ai mis en ligne chez toi, j’ai tenté avec parfois de l’"humour limite" voire d’inutiles sarcasmes(je pense à l’ami S arton que je ne ménage pas ) de "débattre", de dire ceq ue je pense en essayant de rester dans les "clous"..

      C’est la seconde et dernière fois que tu t’adresses à moi avec ces sous entendus indignes d’un ami. et en évoquant « la bande des "assises du communisme" »

      J’ai été co initiateur de cette initiative en 2007/2008 (voir en NB)

      Il a servi de référence à trois ans d’échanges et à Gémenos , fin juin 2013 à des rencontres riches ,grâce à la façon dont nos camarades qui occupaient l’usine Fralib et les potes de la "bande à Hoareau" (les ROUGES VIFS 13) ont aidé à ce que nous ayons un lieu symbolique de la lutte des classes pour échanger...

      IL ya dans cette "bande" des communistes divers, et certains en désaccord assez profond avec mes approches de ce qu’il faudra un jour reconstruire..

      Certains, à partir de là, ont signé un appel à (re) construire une perpective communiste(aussi en NB)

      Que dans son groupe, sur son blog, tel ou tel des personnes engagées fassent référence à ceux que, globalement tu traites -ce qui est ton droit- de "rouges bruns", ce n’est pas un scoop.

      .Si toi et d’autres prétendaient ne fréquenter que ceux qui ont toujours été en compagnie de communistes avec label de garantie d’authenticité marxiste , tant mieux pour toi.Du coup , on pourrait trouver logique cette virulence de tes propos
      ...
      Mais , Roberto, quand, de bonne foi, on a été instrumentalisé par le PCF et que BC était en référence sur le site officiel de ce Parti-opération CUAL 2007 et campagne BUFFET-, on évite de passer au karcher ceux qui auraient eu à serrer la main de tel ou tel communiste aux positions souvent "ambigües" ( que je ne partage pas)

      Tu as le droit de laisser entendre que les infos que je livre-bien que je n’ai pas été à DONBASS, ( pas plus que toi, je pense_) -sont une négation de la réalité d’une résistance que tu as décidé de considérer comme une réplique de l’internationalisme des années 30.

      Tu as le droit de prétendre que mes "sources" -des communistes du PKU-ou bien mentent ou bien que c’est moi qui invente..

      Mais, parce que la "vérité est toujours révolutionnaire" ce ne sont pas nos échanges qui transformeront quelques centaines de militants faisant le coup de feu dans un camp ou sont aussi des nationalistes et des fachos , qui nous ôterons le droit, à Richard ou à moi, de rappeler que cela n’a RIEN à voir avec les 60000 brigadistes au service de l’antifascisme qui rejoignirent l’Espagne

      Ou ils se comportèrent en héros, à l’initiative des PC notamment, sans avoir à se demander s’ils n’étaient pas sous le feu d’un adversaire-le Fascisme-en compagnie de mercenaires en tenue de "défenseurs" de Madrid ....mais partageant l’idéologie de ceux qu’ils étaient censés combattre..- " !!

      Ta réponse à ce qui était un commentaire aux termes courtois accompagnée de ce type d’allusion à la "bande " avec laquelle j’entretiens des rapports ou on respecte mes positions parfois non partagées, rend la poursuite de nos rapports impossibles incompréhensibles à ceux qui nous connaissent.

      Je te souhaite, pour toi, les tiens , un avenir de bonheur

      Sur le plan privé et politique

      ADIEU, ROBERTO, tu as franchi une ligne qui m’interdit de cautionner ce que je combats partout : la .caricature de mes positions, l’amalgame , la stigmatisation de positions communistes au prétexte qu’elles ne sont pas les tiennes..

      Salutations communistes
      Alain Chancogne
      ex A.C

      NB

      Je connais suffisamment l’histoire du mouvement communiste pour ne pas avoir, au moins, , appris que trop longtemps, on a vu des types sincères repérer des" sociaux-fascistes", des"hitlero-titistes" des "crapules staliniennes"... tellement dangereux pour eux que tout cela a conduit à ce que "la bande des ASSISES" se constitue en pondant en 2007 ce texte , parti de la Gironde,...que tu évoques :
      extrait

      "POUR des ASSISES du COMMUNISME
      Des communistes s’adressent à d’autres communistes
      La force communiste est éclatée, désorientée, sinon désillusionnée, découragée, traumatisée. D’aucuns se prononcent pour sa disparition. Il nous faut faire revivre une perspective et l’espoir. Il nous apparaît qu’une force politique se réclamant du communisme est plus que jamais possible et nécessaire

      C’est avec le même esprit , sans demande de visa et de label de qualité , sans que celui qui nous rejoint abjures son passé , tourne le dos à ses camarades de"parti" de"groupe" de"collectif , , qu’a été lancé de Marseille un APPEL à(RE) CONSTRURE ( nous en sommes à 9OO signatures diverses)

      http://a.c-rouge.over-blog.com/2014/04/re-construction-de-l-organisation-revolutionnaire-dont-le-pays-a-besoin.html

    • Et pour des raisons stratégiques et non de CLASSE, par POUTINE...

      Stratégique... pour la Russie, mais aussi (et surtout ?) pour son pouvoir et son intérêt personnel.

    • c est la lutte entre deux impérialismes : l impérialisme occidental et l impérialisme RUSSE ,et la victime c est le peuple ukrainien qu’il vive à KIEV ou à DONBASS

      Ça c’est pas une preuve mais c’est une analyse a laquelle je souscris. Que nous nous réjouissons du cailloux dans le pied de l’Otan que représente Poutine et les pro
      Russes ne doit pas nous conduire a nier que ce conflit est une guerre inter impérialiste.

      La guerre des classes ne semble pas être la première raison du conflit, sauf pour le parti communiste Ukrainnien

  • Dans la Résistance française il y avait également de tout : des communistes, des monarchistes, des gaullistes (avant l’heure), des réformistes, ... Ce qui les unissaient, la lutte antifasciste et la libération du territoire.
    Dans l’est de l’Ukraine nous assistons à la même chose. Le principal est de savoir si ça va dans le sens de l’intérêt du prolétariat de cette région et qui a la direction politique de la lutte. Ca se serait un vrai travail d’enquête qui nous permettrait de prendre position.

    • PIERRE , ok la résistance française n était pas monolitique mais elle était unie sur un objectif la lutte contre le fascisme , aucune comparaison donc n est possible avec l UKRAINE ou dans le même camp tu trouves des communistes sincères mais qui combattent aux côtés de leurs ennemis historiques : des fascistes dirigés par des eX officiers de l armée rouge et recrutés par LIMONOV le créateur du parti fasciste russe ( voir sur GOOGLE les écrits et témoignages du rouge brun français ERWAN CASTEL )

      alors contrairement à certains je me fous de savoir si communistes et fascistes combattent dans le même bataillon ou à 100 mètres les uns des autres , n’ en déplaise à certains ILS SONT DANS LE MEME CAMP : celui de l impérailisme russe et de son dictateur POUTINE qui rêve de reconstuire la grande RUSSIE tsariste

      En aucun cas ces combattants certainement sincères mais mamipulés comme le sont les jeunes qui partent faire le djihad ( je me fou des réactions) ne sont des combattants des brigades internationales car l’internationalisme c est heureusement autre chose et ne supporte pas de près ou de loin la proximité avec des fascistes ;

      l’internationalsime se résume dans lla formule de LENINE :" PROLETAIRES DE TOUS LES PAYS UNISSEZ-VOUS "

      Hélas les prolètaires UKRAINIENS ne sont pas unis et sont les pricipales victimes de ce conflit entre deux impérialisme , l’occidental et le russe ...

      Pour finir j invite les admirateurs de ces jeunes faussement baptisé brigadiste à relire le discours d adieu de LA PASSIONARIA aux brigades internationales ( la despida ) et je suis prêt a parier qu’aucun révolutionnaire ne tiendra un discours semblable pour ces jeunes à la fin du conflit ... sauf peut-être l’ignoble POUTINE principal liquidateur de L URSS et du communisme ...

    • Incroyable ! Deux militants s’épuisent jusqu’à la moelle pour nous faire croire que dans la résistance du Donbass il n’y a pas d’unités combattantes communistes !! Ni de brigades internationales ! Bien que ces dernières n’atteignent pas au Donbass le volume de combattants partis se battre en Espagne en 1936, nier l’existence embryonnaire de cette forme d’internationalisme c’est se placer du côté de l’ennemi nazi. A l’heure où FR3 vient de passer un reportage sur la Das Reich (dont le logo est arboré par les unités du bataillon ukrainien Azov), s’obstiner à qualifier les brigadistes espagnols et autres d’ aventuriers ou de "paumés" plonge ses auteurs dans la collaboration de classe. Choisissez votre camp camarades Palao et Chancogne.
      Le PC du Donbass a choisi le sien, avec le soutien du PC ukrainien et des internationalistes qui se mobilisent partout en Europe.

    • PIERROT , tu écris " deux militants s épuisent jusqu’à la moelle..." NON PIERROT on débat entre communistes , tu es contre ? TU ES POUR LE RETOUR A L UNANIMISME QUI A FAIT TANT DE MAL AU MOUVEMENT COMMUNISTE

      quand on attaque en les nommant des intervenants on ne se cache pas derrière un pseudo .

      Puisqu’une foi de plus on ne retient qu’une partie de notre position , notre contestation du qualificatif " brigades internationales " pour ces quelques centaines de jeunes qui pensent sincèrement combattre pour le communisme alors qu’ils combattent pour l’impérialisme russe et pour la gloire du dictateur POUTINE , je vais donc une nouvelle foi mettre les points sur les I :

      OUI il ya des dizaines de milliers de combattants COMMUNISTES qui se battent et ce sont des UKAINIENS issus pour la plupart des milieux populaires et ils se battent avec un courage remarquable pour défendre leurs villes et leurs population contre l’ agression armée DU GOUVERNEMENT FASCISTE DE KIEV

      OUI il y a queques jeunes courageux venus de plusieurs pays qui se réclament du communisme qui se sont portés ontaires pour combattre aux côtés des communistes UKRAINIENS , masi c est mon point de vue qui s’appuit sur l’histoire et mon expérience personnelle ( l expérience forge la connaissance ) le terme de " brigades internationales " est totalement inaproprié , POURQUOI ?

      Les brigadistes en ESPAGNE , essentiellement recrutés par les PC , et pas par des officines fascistes comme celle de LIMONOV qui se vante sur les sites internet pro-FN ou rouge -brun ( je ne les cite pas volontairement mais chacun peut les retrouver ) d être le recruteur de jeunes communistes et de jeunes d extrême droite en FRANCE et en ESPAGNE , s étaient engagés pour un double combat : venir au secours de la république ESPAGNOLE victime d un coup d état fascite et lutter contre le fascisme international marionette du capitalisme ...
      RIEN A VOIR AVEC L UKRAINE OU SE SONT DEUX IMPERIALISME QUI S AFFRONTENT celui de l ’occident et le russe
      RIEN a voir avec la composition des deux camps qui s ’affrontent : en ESPAGNE il n’y avait que deux camps clairement indentifiés , d un coté les anti-fascistes et de l ’autre les fascistes alors qu en UKRAINE on trrouve des fascistes dans LES DEUX CAMPS et je défie quiconque de me démonter le contraire ...

      Le grand ANATOLE FRANCE disait " on croit mourir pour la patrie , on meurt pour des industirles ’" j ajouterais pour ce qui concerne ces jeunes " ils croient mourir pour le communisme , ils meurt pour POUTINE " .

      Voila pourquoi en tant que communiste je défends la position du PARTI COMMNISTE D UKRAINE qui bien avant le début de la guerre avait proposé ce qui a été refusé par LES DEUX CAMPS ( KIEV et les pro-russes) et qui ont valu à ses militants d être persécutés également par les deus camps :

      REFUS DE TOUTE INGERENCE ETRANGERE

      MAINTIEN DE L UNITE DE L UKRAINE SUR LA BASE DU FEDERALISME

      REFERENDUM DANS LES REGIONS

      Si cette proposition était accepté il n y aurait plus de guerre , plus de morts inutiles plus de souffrance pour la population , et plus besoinde recourir à des volpntaires de toutes origines politiques pour assurer la paix et l’indépendance de l’UKRAINE .

    • Incroyable ! Deux militants s’épuisent jusqu’à la moelle pour nous faire croire que dans la résistance du Donbass il n’y a pas d’unités combattantes communistes !!

      Absolument pas incroyable : il s’agit de 2 types qui sont convaincus d’être les seuls à pouvoir identifier un "vrai militant communiste".

      Choisissez votre camp camarades Palao et Chancogne.

      Leur camp, c’est le jardin de leur nostalgie de n’avoir pas pu faire mais où ils persistent à croire qu’ils pourront encore faire...

      Bon, je sens que je vais être à nouveau viré pour 8 jours.

  • Qu j’ai décidé , non sans regret, de ne plus participer aux débats sur B.C(voir mon commentaire ci dessus d’hier ) , ne saurait permettre à qui que ce soit de déformer ma position sur cette question précise.

    J’ignore quel genre de militant-je préfèrerai que ce soit un troll cherchant à jeter de l’huile sur le feu- se cache derrière un matricule Pierrot - 80.**.55.**

    IOl se permet d’écrire que mes arguments -aussi "discutables" soient ils, -y compris quand Roberto les déglingue , me place" du côté de l’ennemi nazi
    5SIC)

    (Petit mec, si t’avais eu les c..es de me dire ça en face, je jure sur mon honneur que je t’explosais le pif tant cette insulte est grâve !)

    Insister en osant écrire , toujours en référence au Nazisme
    .

    A l’heure où FR3 vient de passer un reportage sur la Das Reich (dont le logo est arboré par les unités du bataillon ukrainien Azov), s’obstiner à qualifier les brigadistes espagnols et autres d’ aventuriers ou de "paumés" plonge ses auteurs dans la collaboration de classe.

    ..voilà qui "classe" ce contributeur..!

    IL suffira de relire sur ce que j’ai toujours écrit, qui n’a jamias été la négation d’un engagement sincère de jeunes se réclamant du Communisme , pour admettre que l’insulte et la caricature de mes propos sont ici INSUPPORTABLES !!

    Puisque je pense avoir le droit d’avoir réagi, ,je m’appuierai pourtant sur la conclusion de ce crachat du-dit PIERROT, pour en "finir" :


    Choisissez votre camp camarades Palao et Chancogne
    .

    Palao ; c’est lui et moi c’est moi, ok ?

    Mon camp, bonhomme , c’est le même que celui que j’ai choisi quand certains faisaient de barbus intégristes les "libérateurs " de Lybie ou de Syrie ou à l’inverse de Al ASSAD ou de Khadafi les CHE et Chavez du proche et Moyen Orient !
    Perso, je ne voyais là que "pions" autocrates de la bourgeoisie subitement persona non grata , à flinguer, "dictateurs mangeant les petits enfants," ..et donc à remplacer manu militari pour cause de "meilleur" taux de profit " dans les secteurs des ressources énergétiques. et volonté de"terroriser les masses" pour retarder l’affrontement de CLASSE.


    Mon camp,
    c’est celui dans lequel on se paluche pas quand Syrisa , nouveau fer au feu du K, fait bander les "révolutionnaires par les urnes" ,un camp ou on s’autorise à doucher la Tsisprasmania, en avançant des arguments piochés dans des repères marxistes

    Mon camp, c’est celui de ceux qui , au risque de se planter" , cherchent à analyser les contradictions inter-capitalistes, les rapports de force REELS entre K/travail, ce que le "vide" abyssinnal de courant communiste influent , constitue comme handicap , pour avoir , tant sur la crise ukrainienne que sur l’ensemble des questions liées au Proche et Moyen Orient, ou les manoeuvres en Amérique latine d’un ’IMPERIALISME ..en difficulté, des "bouts" de pensées élaborées dans un "EN-COMMUN " fait de respect réciproque

    Mon camp
    c’est celui ou l’on refuse le slogan" les ennemis de mes ennemis sont mes amis" ou "on ne fait pas d’omelettes sans casser d"oeufs " et ou , in fine on en reste pas à " la fin justifie les moyens.."

    Et donc , mon camp ne considère pas que pointer la complexité de la situation de DOMBASS, est plus difficile que de décreter que , contre l’armada de KIEV e, il y a à "sanctifier" tout ce qui tire contre les"réguliers" envoyés par unPouvoir devenu le bras armé des exportaeurs de"démocratie" made in Wahington ou..BRUXELLES..

    Ce qui me permet, sans du tout comparer son commentaire de aux propos orduriers que je dénonce plus haut ) , de répondre à PierreP - 109.**.232.*

    Dans la Résistance française il y avait également de tout : des communistes, des monarchistes, des gaullistes (avant l’heure), des réformistes, ... Ce qui les unissaient, la lutte antifasciste et la libération du territoire.

    IL n’ y ’avait pas pas les miliciens , des ordures LVF, les salopards de la Brigade Charlemagne , partis en uniforme de la Waffen SS sur le front de l’Est !

    Il est vrai qu’on pourrait me rétorquer , citant Aragon

    "Quand les blés sont sous la grêle
    Fou qui fait le délicat"

    Là,du coup, oui,... j’assume ma délicatesse....!!

    C’EST TOUT

    ET si l’on veut bien se rappeler que c’est avec le nom de"COMMUNISTES" que trop de monde a tellement sali la VISEE COMMUNISTE, alors on peut en débattre.
    .
    Pas ici, puisque je paie ma tournée et que je me barre..(je e rassure ce monsieur Pierrot - 80.**.55.**, c’est irrémédiable)

    Mais "chez moi" , ou ça se bouscule pas au comptoir

    Et ou je ne prétends pas avoir des "brigades" de communistes lecteurs aussi nombreux qu’ici

    Mais ou j’ai décidé d’y pondre de la réflexion que je crois utile à mon CAMP : celui du Travail face au CAMP du K

    Ce sont mes repères très très simplistes...

    Sans GPS on trouve . ;
    http://nepasbaisserlesbras.forumactif.com/forum

    Je remercie Roberto d’avoir annulé la"modération " qui masquait hier soir le commentaire désormais en ligne que j’avais posté à 11h du mat’..

    Désolé pour l’humoriste 109.***.85.***

    Ferrario contre Palao-Chancogne : le combat du siècle !!!!!!!!

    Le combat du siècle c’est celui que les trois que tu cites ménent à leur façon , avec toi, contre le seul ennemi que je me connaisse : le K et ses larbins, qu’ils soient de mèche ..ou qu’ils soient ses complices objectifs en venant ici évoquer lesNAZIS..pour commenter des divergences militantes.

    Sur ce,

    Salut COMMUNISTE à tous avec une amitié sincère pour ceetains

    RDv sur qui veut , y compris en divergence de fond mais sans insulte plus ou moins condescendantes, poursuivre le débat en acceptant que je puisse ne pas partager leur opinion...

    Je me rends compte que ma pesante présence ici m’a fait déserter mon "bistro" ou face book..J’irai y "chancogniser" le marxisme, sans faire c..ier quiconque !

     :)
    _

    • Votre sincérité et la façon dont vois défendez votre point de vue permet à des jeunes militants comme moi, dans votre échange musclé avec Roberto F,de mieux pousser la réflexionMerci à vous deux et aussi au camarade R.P.
      Je suis adhérente du NPA 33,Je vous ai croisé au rassemblements pour la Palestine ainsi que pour la préparation de la visite à Lannemezan ou nous étions nombreux à tenter de rencontrer Georges I.Abdallah .Là aussi, j’ai beaucoup aimé la façon dont sur le Moyen Orient, les factions diverses en causes, vous portez un jugement équilibré. Votre implication dans l’affaire du coup monté contre le jeune Casabonne,et les complicités GAL-ETAT espagnol , tout en portant un jugement sévère sur l’E.T.A des années 90 , ont conduit mon Père à adhérer au PC qu’il a quitté en même temps que vous.Il faut tout reconstruire, vous avez raison.Dans cette affaire comme pour la Syrie, l’esssentiel c’est d’EXIGER qu’on libère ces jeunes camarades .Quoi qu’on pense de leur engagement. Je sais que vous partagez ce point de vue.
      SVP , camarade restez sur Bella Ciao, Parfois votre humour est vraiment rafraichissant..Amitiés à tous les contributeurs qui ne sont pas , heureusement comme ce M.PIERROT qui vous a traité de complice des Nazis. C’est une honte de parler comme ça.

    • MERCI JOCELYNE pour votre soutien , mais vous avez raison , il ne faut pas perdre de vue qu’il faut dénoncer l’ arrestation de ces jeunes espagnols et obtenir leur libération , malgrè nos divergences avec eux ...( comme pour AURORE MARTIN )

      J ’attends du PCE qu’il ne fasse pas que des effets d"annonce mais qu’il organise la solidarité afin que nous puissions nous joindre aux actions .

    • source :site de MUNDO OBRERO mensuel du PCE article de JORGE ENRIQUE FERNANDEZ GONZALES du 3/3/2015 :

      l’un des jeunes détenu RAFA MUNOZ est , membre des jeunesses communistes et de IZQUIERDA UNIDA , il faut exiger sa libération ainsi que celle des ces 7 camarades mais lorsqu’il sera libéré il devra essayer de résoudre ses contradictions car comme il le déclare s’ " il est parti combattre pour défendre les droits de l’homme et la liberté .." , comment est ce possible de le faire en étant dans le même camp que des combattants d’ extrême droite marionnette de POUTINE ennemis des droits de l homme et des libertés , et en étant membre de partis européistes englués jusqu’au coup dans les institutions européennes qui défendent le gouvernement fasciste de KIEV et qui ont approuvé les accords de MINSK que les combattants du DONBASS ET DONETSK récusent .?

      Il s’agit à mon avis d’une question fondamentale qui mérite une analyse de classe afin de ne pas se retrouver de bonne foi au côté de ses adversaires et de ceux d’un UKRAINE libre et indépendant .

    • Je tiens a affirmer mon mépris pour certain qui se sentent autorisés a injurier avec des termes tel que "nazi des camarades que j’ai en haute estime tant pour leur probité
      que pour leur culture politique.
      Je souhaite tant pour Alain que pour Richard que je retrouverais vos analyses
      politiques sur BC .
      Cela serait dommageable que nous soyons privés de vos point de vue sur l’histoire de la lutte prolétarienne,analyses pour la plupart d’un haut niveau Marxiste, a ne pas mettre
      en balances avec certain trolls qui se croient politisés (ils se reconnaîtront)
      Il serait temps que ceux qui se disent révolutionnaires acceptent la contradiction
      qui est a la base de toute analyse.
      LA VERITE NE PEUT SORTIR QUE DU DÉBAT ET SEULE LA VÉRITÉ EST RÉVOLUTIONNAIRE.

      CORDIALEMENT a tous ceux qui recherche la vérité.

  • Salut
    Vu sur canal plus reportage special investigation "les maques d ela révolution" ou masques.....on remarque qu’on est tomber dans un nid de fachos, il me semble des deux cotés. Et que des progressistes, révolutionnaires de toutes tendance (anar, trot, communistes), il n’y, en a pas beaucoup. Cela me fait penser a la Syrie, ou on nous a construit la légende d’opposants démocrates a Bachard....Nada, malheureusement le nationalisme l’emporte partout.