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Edf : contre le passage en force du gouvernement

Publie le lundi 24 octobre 2005 par Open-Publishing
52 commentaires

La CGT

Mardi 25 octobre, des délégations déposeront auprès des pouvoirs publics plus de 100 000 pétitions qui réclament ce débat et s’opposent à l’ouverture au privé du capital d’Edf.

Le gouvernement vient de confirmer son choix d’introduire le privé dans le capital d’Edf.

La Cgt s’oppose à cette décision qui va conduire très rapidement à une hausse du coût de l’électricité, ce qui aura des conséquences sur le budget des salariés, mais aussi sur l’emploi dans les branches grosses consommatrices d’énergie (verre, chimie, métallurgie, transports...).

Le gouvernement a voulu assortir l’opération d’un certain nombre d’engagements de l’entreprise. Mais la contradiction est évidente entre cet affichage et le renforcement des exigences de rentabilité financière qui résulteront de l’ouverture du capital.

Le plan d’investissement de 40 milliards d’euros sur 15 ans est indispensable, mais il peut être financé par d’autres moyens préservant la logique de service public.

En 5 ans, l’Etat aura récupéré, au titre des dividendes dont il demande le versement, l’équivalent de l’augmentation du capital. C’est la preuve que l’Etat n’a pas renoncé à se payer sur les « bijoux de famille ».

Avec cette décision de privatisation, même partielle, d’une grande entreprise publique, nous sommes confrontés à une attitude dogmatique. Le gouvernement parle « d’environnement boursier favorable ». Nous aurions préféré qu’il prenne en compte l’environnement énergétique et l’atout que représente aujourd’hui Edf à 100 % publique pour l’emploi, le développement des activités industrielles et de service et la fourniture d’une énergie électrique bon marché.

On ne peut pas parler de « patriotisme économique » et renoncer à un contrôle complet d’Edf.

Avant tout appel aux marchés financiers, la Cgt revendique un débat public qui permette aux citoyens d’apprécier les arguments en présence et d’envisager d’autres réponses qui préserveraient les missions de service public d’Edf.

Mardi 25 octobre, des délégations déposeront auprès des pouvoirs publics plus de 100 000 pétitions qui réclament ce débat et s’opposent à l’ouverture au privé du capital d’Edf.

La mobilisation, à l’intérieur de l’entreprise publique, se renforce pour défendre l’emploi, les conditions de travail et les missions. De nouvelles initiatives professionnelles et interprofessionnelles seront décidées pour que les exigences des salariés, du privé comme du public, et des citoyens s’expriment encore plus fortement.

Messages

  • Non non et non, on est foutus.
    C’est en 2003 au moment des manifs pour défendre les retraites qu’il fallait décider la grève générale. Top tard, la droite l’a bien compris et doppée par ses réussites "réformatrices" elle est sur un petit nuage et va s’évertuer encore à nous faire boire jusqu’à la lie. c’est l’hallali ollala.
    Autant je crois à une recomposition de la gauche qui mettra beaucoup de temps, autant je suis très pessimiste sur l’avenir immédiat des luttes sociales.
    Je constate chez nos contemporains un abattement, comme une résignation qui va conduire, je le crains et le pressens à un fort taux d’abstention aux prochaines échéances électorales qui profitera forcément à la droite : puisque eux seuls se seront déplacés pour voter : les riches et une partie des classes moyennes , ça fera le joint. Le but de ces versaillais est atteint : individualiser le populo. pour mieux le séparer. Le syndicalisme en a encore pris un coup.
    Merci, MM Thibault et consorts.

    • Avec les Robins des Bois,
      chassons ce GOUVERNEMENT DES VOLEURS
      gg

    • "Chassons ce gvt". En quoi faisant ? En faisant appel à Robin des Bois...ou à Croquemitaine peut-être.
      Par des incantations, des slogans creux et stériles (comme ci-dessus) ? Reste la danse de la pluie ou autre.
      Tout à fait d’accord avec *83*160*. La droite a les pleins pouvoirs, elle sait ce qu’elle veut,elle , et elle avance ses pions inexorablement. Grèves à répétition,manifestations,pétitions. Pense-t-on l’arrêter avec cela.Allons donc. Il faut reconquérir le pouvoir politique : réunir toutes les forces de gauche. Il y a urgence. Le changement passera par les urnes. Tout le reste c’est du vent.

    • la seule solution pour empecher les investisseurs privés de se ruer sur les actions EDF , c’est que les partis de gauche qui aspirent à reprendre le pouvoir , se declarent dés aujourd’hui opposés à cette privatisation , et qu’ils annoncent dans un e conference de presse commune qu’ils s’engagent a nationaliser la partie de capital ouverte au privé dés leur retour au pouvoir , que cette renationnalisation se fera au niveau de la mise sur le marché de l’action EDF .
      c’est a dire que si l’action EDF est mise sur le marché à 26 euros par exemple , elle sera rachetée dans deux ans ou dans sept ans à 26 euros.
      cette declaration doit etre la plus mediatisée possible !
      les investisseurs prives ne se rueront pas sur les actions EDF s’ils pensent qu’ils devront les revendre au prix d’achat dans deux ou sept ans .
      puisque d’apres le gouvernement cette ouverture de capital est conjoncturelle pour aider l’entreprise à faire des investissements ,rendont au mot conjoncturel son sens en precisant bien que cet achat d’action sera a durée determinée , avec une fin de vie dans 2 ou 7 ans .
      ce que detestent par dessus tout les investisseurs c’est l’incertitude par rapport au rendement de leur placement , aidons les en precisant bien que la plus value sera nulle au moment du rachat.
      par ailleurs ceci aurait pour avantage de verifier que certains defenseurs du service public a gauche ne le sont pas que de facon transitoire.
      ce que je propose ne me semble pas impossible à obtenir de la part des defenseurs d’EDF.
      claude de toulouse .

    • On est foutus ? Il suffit de le dire pour que ce soit presque vrai.
      On a dit non à la "constitution" européenne, on se bat encore par ci par là. Et on gagne, ou en tout cas on fait reculer les "urgences" et les "incontournables" de la droite. La SNCM devait absolument être donnée à Butler, pas d’autre solution ? Pas magnifique, certes, une autre proposition a été obtenue, par une lutte résolue. La meilleure façon de perdre, c’est de ne pas se battre.

    • Sauf erreur de ma part, cette décision de privatisation du secteur de l’energie n’a-t-elle pas été initiée à Barcelone en 2001 avec l’aval de messieurs Chirac et Jospin ? Les forces de gauche se sont déjà déclarées opposées à cette privatisation, après, on peut discuter des moyens de cette opposition. En ce qui concerne le PS jospiniste, il n’est pas vraiment crédible pour s’opposer à une privatisation qu’il a initié (de la même manière qu’il s’est insurgé contre la privatisation récente de certaines autoroutes alors que c’était le gouvernement Jospin qui avaient décidé de cette privatisation...)

    • 100000 signatures que Monsieur Thibault vat, bien respectueusement, presenter à Monsieur le Premier Ministre .....Quant vat on arreter cette mascarade, ? le pouvoir n’a pas fini de rigoler de cette "grande offensive" de la CGT tout en continuant trenquilement la privatisation d’EDF.

      Les travailleurs d’EDF ont entre leurs mains l’arme absolu contre cette société qui se croit dominante, mais qui en réalité depend totalement de l’energie qui reste, heuresement, sous le controle des travailleurs d’EDF.

      Tous ensemble, faisons bloc avec les électriciens.Le moment de l’affrontement est arrivé.Des momnnts difficiles, voir dramatiques nous atendent, mais c’est le prix à payer pour ouvrir la porte à un autre monde.

      Courage, et tous ensemble avec EDF.

      Raymond

    • Pour un peu tu vas nous refaire le coup de 1981 avec 110 propositions de gôche, on connait la suite.....

    • la seule solution pour empecher les investisseurs privés de se ruer sur les actions EDF , c’est que les partis de gauche qui aspirent à reprendre le pouvoir , se declarent dés aujourd’hui opposés à cette privatisation , et qu’ils annoncent dans un e conference de presse commune qu’ils s’engagent a nationaliser la partie de capital ouverte au privé dés leur retour au pouvoir , que cette renationnalisation se fera au niveau de la mise sur le marché de l’action EDF .
      c’est a dire que si l’action EDF est mise sur le marché à 26 euros par exemple , elle sera rachetée dans deux ans ou dans sept ans à 26 euros.

      Je tiens à faire savoir que je soutiens cette motion. La proposition de remise des péttions comme seule risposte à cette heure ridicule....
      Cette proposition devrait être discutée plus largement....

      rêve.parti

    • Salut Raymond, quel optimisme sur le moment de l’affrontement qui serait arrivé. Vu l’ambiance générale je vois mal comment ? pour souvenir en 2003 aprés des jours de grève et des milliers de manifestants dans la rue à Paris "l’affrontement" s’est terminé un soir de juin le 10, place de la Concorde pendant que la CGT détournait son cortège vers la place de la Madeleine après avoir mis en place son SO pour empecher les manifestants de se rendre à l’assemblèe nationale. Bilan beaucoup de bleus et 10 garde à vue de +de 24heures, on n’a pas croisé de cégétistes dans les couloirs du palais en juin 2003.

    • t’es à côté de tes pompes, mon vieux, et la CGT n’a rien à voir avec ton pessimisme !

    • le gouvernement Jospin a au contraire nationalisé les compagnies d’autoroutes (cfrs Gayssot ministre des transports) pour cesser de subventionner des entreprises qu’il ne possédait pas.
      ce fut une bonne opération pour l’état

  • Ouaih, c’est grave et on n’a pas la solution pour en sortir.....

    En tous cas , manifs et grèves ne servent à rien.
    Au contraire, elles nous desservent, car la CGT finit systématiquement par courber l’échine et accepter leurs "réformes".

    Et ça, le gouvernement l’a parfaitement compris. Alors, il laisse manifester, tranquillement....et attend la suite que chacun connait.

    Et à chaque fois, les salariés reprennent le boulot une main devant, une main derrière.

    On est beaucoup trop dans les corporatismes, et personne d’entre nous n’est solidaire de son voisin.

    Il faut se remettre en question, collectivement, unitairement.

    Je sais, ce ne sont que des belles phrases, mais si chacun intériorise ces belles phrases au lieu de penser à son clocher d’église, on avancera VITE.

    Combien de cheminots pour défendre les profs ?
    Combien de gaziers pour défendre les infirmières ?

    Etc etc etc etc.....

    Alphonse.

    • Eh oui ! je suis bien d’accord avec Alphonse. Cest comme dit plus haut c’est en 2003 qu’il fallait décider de la gréve générale : Cheminots, EDF, Gaziers, infirmières, PTT et peut-être une partie du privé aurait suivi. Au lieu de cela, la CGT a "saucissonné" le mouvement à l’instar d’un gouvernement qui saucissonne aussi le droit social et il y parvient parfaitement sous l’oeil goguenard des salariés. C’est sûr, les 100000 signatures de THibault font bien rigoler Galouzeau et Cie, ce qui nous rappelle ce que disaient les soces pendnant la campagne du référendum à propos de "l’avancée démocratique" qui consistait seon eux par le fait que les citoyens eureopéenspouvaient présenter une pétition contenant 1000 000 de signatures.

    • Allé les potes,

      On se tire dessus, arrêtons, on ressasse toujours nos erreurs.

      Il y a Claude qui a dit une chose sensée.

      Raymond qui a aussi du vrai.

      Tout le monde est énervé.

      On a beau s’engueuler, mais on sait tous qu’on a tous besoin de tous. Alors, les amis arrêtons çà.

      Fraternité

      Esteban

    • Esteban, le médiateur....
      On a tous besoin de tous, mais attention la gauche caviar et le syndicalisme mou désespérent Billancourt.

    • merci de ton appui esteban
      je ne demande pas grand chose , que le 1er secretaire du PS , la secretaire nationale du PCF , le representant qualifié de la LCR , comme celui ou celle de LO ,les secretaires confederaux de tous les syndicats, les presidents de diverses associations ,( et tous ceux qui le voudront ) qui ont tous déclarés etre contre la privatisation et pour une renationnalisation dEDF en cas de victoire de la gauche ,signent tous et rendent publique une declaration dans laquelle ils fixeront le prix du rachat des actions d’EDF à un montant equivalant à celui de son introduction sur le marché !
      par mon travail j’ai eu à connaitre l’esprit des investisseurs , je crois vraiement qu’ils ne se lanceraient pas dans un investissement dont ils savent dés le depart que la plus value serait nulle au bout de deux ou sept ans .
      un morceau ça a deux bout si l’on ne peut attaquer par un bout , il faut attaquer par l’autre , le gouvernement veut passer en force et ouvrir le capital d’EDF , ok il l’a fait , reunissons les conditions pour que l’achat des actions d’EDF par le privé presente un risque pour le privé !
      pour le reste de grace je prie tous nos amis d’arreter de casser le moral de ceux qui veulent lutter encore et encore , cela ne sert à rien de revenir sur ce qu’il aurait fallu faire en 1981 en 1983 , en 1995 ou en 2003 , ce qui compte c’est ce que l’on veut faire aujourd’hui !!
      claude de toulouse

    • Non je ne suis pas médiateur, mais on arrête pas de se flageller. dans les intervenants pour l’instant, je n’en vois pas au caviar, c’est pour cela que je m’inquiète que l’on se tire dessus.

      Je ne suis pas caviar ni mou moi non plus, mais je me fais du soucis lorsqu’on se détruit.

      Fraternité

      Esteban

    • Bravo Claude et Esteban faut arrêter de s’auto flageller. Je trouve la proposition de Claude très chébran pour contrer le nouveau hold up EDF . Pourquoi est ce que cela ne rebondit pas ici ? Vous en pensez quoi ?

      Mélissa de Sarcelles

    • Continuons à nous battre contre le système (économie de marché) dans lequel nous vivons et auquel nous ne comprenons rien. Et pour cause, la culture économique de base des français est nulle. A croire que des entreprises publiques en faillite et sans cesse renfloué par "l’Etat Providence", c’est la panacée. Il faudra bientôt 3 générations pour espérer rembourser notre dette publique. Qui pourra mettre fin à cette gabgie ?...

  • l’idée que l’ensemble des partis de gauche (PS compris) signe une déclaration solennelle de rachat des actions au prix de lancement me parait être une excellente idée.

    Une déclaration signée par tous et publique de manière à éviter les retours en arrière des soces.

    mais le niveau des discussions est-il à la hauteur des enjeux ?

    Arlequin

    • Que pensez-vous de ça ? Est-ce que vous pensez que ça va dans le sens de la proposition de Claude ?
      C’est paru dans Libération :

      "La CGT a hier annoncé qu’elle n’appellerait pas au boycottage de l’opération. « Nous ne voulons pas mettre face à face épargne salariale et défense du service public, a déclaré Eric Roulot. L’achat d’actions sera le résultat du choix individuel du salarié. Ce n’est pas parce qu’un salarié d’EDF aura acheté des actions qu’il ne défend pas la notion de service public. »"

      Jem’interroge

    • je n’ai pas lu liberation , mais si ces propos sont exacts , c’est à desesperer de tout .
      ça veut dire quoi ? le beurre , l’argent du beurre .....etc .
      parceque acheter des actions et defendre en meme temps le service public c’est exactement ce que de villepin a dit cet aprés midi à l’assemblée nationale !
      je dois etre con mais je ne comprends plus si les syndicats ne veulent plus se battre que pouvons nous faire en dehors de l’entreprise ?
      le decouragement n’est plus trés loin ,camarades , mais encore une fois nous allons essayer hors des chemins syndicaux ,donc ,de faire avancer les idées d’une vraie gauche !
      cet apres midi monsieur Fabius etait plus combattif que monsieur eric Roulot , un comble !!!
      claude de toulouse

    • Vous n’y êtes pas les mecs, c’est pas comme ça qui faut faire....

      Je cite :

      "je ne demande pas grand chose , que le 1er secretaire du PS , la secretaire nationale du PCF , le representant qualifié de la LCR , comme celui ou celle de LO ,les secretaires confederaux de tous les syndicats, les presidents de diverses associations ,( et tous ceux qui le voudront ) qui ont tous déclarés etre contre la privatisation et pour une renationnalisation dEDF en cas de victoire de la gauche ,signent tous et rendent publique une declaration dans laquelle ils fixeront le prix du rachat des actions d’EDF à un montant equivalant à celui de son introduction sur le marché !"

      Proposition très interessante surtout dans sa première partie mais pas du tout dans les modalités de rachat des actions...

      Annoncez plutôt qu’une fois au pouvoir vous racheterez les actions sous 5 euros !
      Ca foutera déjà la trouille aux éventuels acheteurs et rendra les cours de l’action anémiques...

      Continuez de parler d’un prix entre 5 euros et 3 euros, voir beaucoup moins une fois arrivés au gouvernement ... Si vous êtes élus les actionnaires seront pris d’une sainte trouille et l’action plongera...
      Après, une fois aux affaires, cassez le cours de l’action, parlez de dettes énormes, d’Eurotunnel, de centrales nucléaires defectueuses, de procès qui pourraient....
      La chûte des cours s’accelera....
      Sans parler que si des gens vendent d’un coups par secousses...

      Ramassez les actions après, celles qui bruleront les doigts des gens...

      Ah ! il faut tout vous dire !

      Pourquoi voulez-vous racheter 26 euros quelque chose qu’avec un peu de salive on peut obtenir pour 10 fois moins ?
      Le bien public peut faire un substentiel bénéfice avec cette privatisation et sa remise sous contrôle total de la collectivité....
      Un peu de doigté suffirait ....
      Il s’agirait d’être un peu plus madrés mes gaillards !

      Nous récupérerons les actions EDF, une fois élus, sous 3 euros ....

      Copas

    • j’avoue que dans un premier temps j’avais pensé à cette solution , Copas , à celle que tu decris
      mais , angelisme sans doute , ou vieux reste d’honneteté ouvriere , j’avais esperé que l’effet d’annonce des partis de gauche aurait limité le cercle des acheteurs aux institutionnels qui bon gré mal gré acheteront ,et aurait evité aux quelques quidams qui ont trois francs six sous de se faire avoir par une operation de ce style.
      maintenant si la federation CGT energie ne s’oppose pas ou du moins ne deconsejlle pas l’achat d’actions aux salariés d’EDF , peut etre que ta solution est la bonne !!!
      claude de toulouse

    • ça nempechera pas des millions de petits porteurs de souscrire à l ouverture de capital de GDF...les pré réservations ont déjà commencé.

    • EDF...bien sur...

    • Joliiii, Copas,

      Belle passe de Claude, reprise de Copas et BUT !

      Tous à l’attaque maintenant !

      Les petits porteurs sont avertis, s’ils se déplument tant pis !

      Ils seront déplumés de toute façon par les gros porteurs.

      Esteban

    • J’ai dit en rigolant de ramasser les actions EDF à moindre prix, de fouttre les foies de perdre tout ou presque pour ceux qui auront acheté les caramels mous..

      .....finalement c’est pas si mal que ça... les spéculateurs font ça sans arrêt, sur les entreprises, les monaies, etc...

      La bourgeoisie, elle, n’est pas angelique.... Elle est feroce, rancunière, tenace, avide....Sans vouloir être aussi noirs que celà il ne faudrait pas non plus être niais...

      On pourrait tout aussi bien maneuvrer pour leur rafler la mise... Ca peut se faire dés bientôt, miam miam pour le bien public, que l’état vende 26 euros quelque chose qu’il rachetera 2 ou 3 euros dans quelques temps..... Ya bon. Pas de pitié.... D’habitude c’est strictement l’inverse... la SNCM mise sous contrôle privé pour moins de 70% de 35 millions d’euros pour quelque chose qui vaut 450 millions en actifs + 115 millions de gracieusetés de l’état dans la corbeille du nouveau bébé...

      Ils auront donc pour un peu plus de 20 Millions d’euros le contrôle d’une rente d’état (subventions de service d’interet general), de 450 à 500 millions d’euros d’actifs, + 115 millions d’euros comme starter....
      A la louche 25 fois le prix d’achat.... Monsieur l’état est trop bon...

      Donc EDF 26 euros, allez, 1 euro, allez ouste ! .... sinon vous perdez tout, faillite....

      Messieurs, Dames, les actionaires, vous êtres prevenus...
      Passés les premiers jours de cotation, les titres EDF vont plonger vers l’abime....

      Notez bien que c’est ce qui risque de se passer réellement, la seule question c’est de savoir si c’est l’état qui récupère ou de puissants spéculaterus...

      1 euro....pas +.

      Copas

    • au moment où il semble que l’ensemble (hétéroclite il est vrai) de la "gauche" se réunit autour du phénomène EDF il ne faut surtout pas appeler l’inaction ou au défaitisme ! quelques repères me semblent importants : 2 manifs ont regroupé plus d’un million de personnes ces 20 dernières années : la sécu, l’enseignement public (une pour le privé aussi il faut bien le dire) : pourquoi n’y aurait-il pas le même sursaut pour les services publics ? les pouvoirs sont obscènes les gens le sentent et le vivent dans la douleur (contrat nouvelle embauche : droit de cuissage réinstauré !)
      ceux qui prétendent bousculer l’ordre des choses ne peuvent pas se laisser aller au fatalisme alors que le mouvement (redopé par le référendum) se nourrit de conflits sérieux (RTM SNCM NESTLE EDF) il faut pousser à l’union exigeante
      il faut y croire non parce que la méthode coué a du bon mais parce que les contradictions mortelles se mettent au jour et certains ont décidé d’agir. personne ne peut prévoir ce qu’il adviendra : un saut qualitatif décisif ?

    • Défense des services publics le 19 nov
      et boum les voleurs
      gg

    • Y’a t-il encore des gens un peu réfléchis qui croient aux déclarations (d’intention) du PS "façon Hollande" ? D’ailleurs là, il ne devrait pas tarder à ce faire gronder par papa Jospinou. Il n’est pas dans ligne de pensée de son père spirituel, il est même en contradiction avec sa propre bataille pour le TCE. Ca pue l’élèctoralisme se genre de discours.

      anne aunime

    • Anne,

      Là, tu cherches, t’es pas gentille, tu vas en mettre quelques uns en rogne. Tu oses toucher Jospinou ?

      Le grand manitou ?

      Puisque tu as raison, je ne vais pas te laisser seule, on ne va pas avancer, mais trois petits rappels seulement ne font pas de mal :

      1/ Barcelone

      2/ "Le parti socialiste n’a pas une politique socialiste"

      Ce qui donne déjà : 1/ + 2/ = 18% et aurevoir

      Il frétille encore :

      3/ OUI au TCE que tu as toi même rappelé

      Avec çà c’est pas suffisant comme piqûres de rappel ?

      Ils sont vraiment masos ses socialos !

      Grosses bises

      Esteban

    • Sauf si Fabius abroge !!!

    • Toutes ces calembredaines me fatiguent grave.Le PS n’est pas mort (pas encore) et ses électeurs encore moins. Croit-on pouvoir faire barrage à la droite sans eux ? L’heure est grave et il y a urgence.
      Il faut rassembler toutes les forces de gauche.Je refuse de faire le jeu des tenants de la politique du pire.
      Un citoyen non encarté.

    • Au citoyen non encarté,
      comment peut on croire, sinon par naïveté, que le PS est décidé à faire barrage à la droite ?
      Disons qu’il veut occuper la place de la droite, mais quant à dire de mener une politique différente de cet ultra-libéralisme tu vas tomber de haut. Enfin, merde, on a déja donné :
      Rappel :
      – Rocard en 95 en pleine manif pour défendre la sécu. déclare qu’il faut en effet "réformer" la sécu.
      – Rocard en 2003 déclare soutenir Fillon pour "réformer" les retraites.
      – Jospinou signe en 2002 à Barcelone les "réformes" que se plaisent à dérouler aujourd’hui les versaillais.
      – Référendum : les socialos appellent à voter oui à un traité qui constitutionalise le libéralisme et place la rente au dessus de la garantie de sdroits sociaux.
      – Privatisation des autoroutes ! t’as entendu Hollande ramener sa fraise ? non, et pour cause, ils ont privatisé la SANEF : la droite se serait faite un plaisir de le leur rappeler.
      – Enfin, Jospin a privatisé bien plus que Balladur et Juppé réuni.
      Alors, pour nous Galouzeau, Hollande, Sarkosy, Srauss-khan c’est blanc bonnet et bonnet blanc.
      Votez jospine au 1er tour pour voter Chi-chi au second, bravo, camarade t’as tout compris, cours plus vite le vieux monde est (non pas derrière) mais devant toi, surtout ne change rien.

      Alain Trépide

    • Calembredaines, encore ! Rocard,Jospin,Rocard,Jospin...Encore un qui prend les autres pour des cons.Nous savons cela aussi bien que toi. Dire que le PS fera la même politique ultra-libérale qu’un Sarkozy, c’est vraiment n’importe quoi. Ou plutôt non, c’est exactement le discours des zélateurs de la politique du pire qui ne veulent en aucun cas la réussite d’un gouvernement de gauche.Ni hier, ni demain. Demander que LO signe un texte commun avec toutes les autres formations de gauche(EDF),voilà un exemple parfait de grande naïveté !

    • Caramba !
      Mais si, mais si, le PS (du oui s’entend !) fera la même politique, en plus soft, certes, mais conduisant aux mêmes impasses : c’est bien pour cela que nous allons d’alternance en alternance
      d’une mandature de droite à une mandature de gôche : 5 années pour l’un et 5 années pour l’autre : "démocrates républicains" à socios démocrates.
      Et que voit-on en Allemagne la référence des Hollandos-Strauss-khanien ? une alliance avec la droite CDU ; et en FRance : des travaux d’approche avec l’UDF par le biais des Kouchner et Rocard.
      Comment réussir une politique de gauche dirigée par des libéraux qui disent une chose ici, et votent à Bruxelles des directives contraires à leur dire ?
      – Ils ne savent pas lire ?
      – Ils se font manipuler par les lobbies ?
      – Ils trouvent finalement que le néo-libéralisme, c’est pas si mal et que l’on peut s’adapter.
      Non, apprenons-nous à nous passer de ce PS là (les oui-ouistes) et posons les bases d’une autre alternative à gauche. Pour réussir il faut un rapport de force qui contraigne ce PS hégémonique à beaucoup plus de modestie.

    • La conclusion étant approuvée, ma détermination reste intacte. Si l’on va d’alternance en alternance c’est précisément parce que "l’autre alternative de gauche" n’existe pas. On reste encore et toujours dans le registre de l’incantation..Il s’agira de se présenter aux élections avec une formation et un programme cohérents.Dans le cas contraire, plutôt n’importe qui à gauche que Sarkozy.Point barre.

    • oh que tu fais bien avancer le debat anne aunime , la boucle est bouclée , le PS etant ce qu’il est , la CGT etant ou restant couchée , les horizons s’eclairent à vue d’oeil , il y en à un aussi qui regrette que la CGT n’ait pas marché sur l’assemblée nationale , quelques bleus......, la derniere fois qu’on a marché vers l’assemblée nationale s’etait en 1934 et s’etaient des fachos , il y avait eu je crois quelques morts......
      j’en ai plus que marre on tourne en rond , copas à trouvé la solution pour plumer la bourgeoisie (petite) qui va mettre quelques euros dans EDF , esteban varie au gré des interventions , rien de positif , rien de constructif , tout le monde se mefie de tout le monde , LO ne signerait pas un appel que le PS signerait , d’autres rient de voir 102000 petitions remisent à matignon......
      nous sommes donc sur la bonne voie , sur ce coup là ce sera sans moi !
      merci de tous les efforts de certains , mais les sceptiques , les aigris , les rancuniers sont trop forts , pour que nous avancions politiquement , peut etre que les camarades de la RTM devraient faire comme les anars à barcelonne il y a longtemps et lacher leurs bus en feu dans les rues de marseille.....il semble que pour certains cela soit le moment ultime de la lutte de classe !
      cela sera sans moi , sur ce debat , adiciats , comme on dit à toulouse .
      claude

    • L’alternative à gauche existe, elle à nom : Non de gauche, PCF et LCR, alternatifs, altermondialistes, millions de travailleurs qui ont refusé le brouet liberal du TCE, pour l’instant.

      Une grande partie des dirigeants du PS le disent eux-mêmes : ils ne croient pas pouvoir gagner en 2007 (exact, ça parait difficile tant ils sont discrédités, mais on ne sait jamais...)...
      Donc il est difficile d’aller avec des gens qui ne veulent pas se battre, par contre il n’est pas indifferent qu’ils se désistent pour la gauche (premier alinéa sur "qui à gauche ?")...

      Par contre nous sommes presque prêts à jouer la victoire en 2007 à gauche,(et avec les electeurs du PS qui ont déjà voter pour nous le 29 Mai), avec la majorité sociale de ce pays.

      On peut gagner !

      Pour ce qui est d’EDF, oui il faut demander aux partis de gauche de s’engager par écrit à renationaliser EDF pour voir sur qui on peut réellement compter (et non pour laisser passer des gens qui par opportunisme sont là aujourd’hui et ailleurs demain) et à promouvoir un service public européen du rail.

      Les obliger à s’engager est une grande bataille pour le futur.
      Et qui aide les travailleurs d’EDF et la majorité de la population de ce pays.

      Copas

    • Mais non Claude, le débat, même vigoureux, à gauche , les critiques, mêmes furieuses, ne sont pas une faiblesse....

      On gagnera également parceque nous sommes pluralistes et respectueux de la diversité...Nous sommes régis par le débat démocratique, la discussion et l’action...
      En face, commencer à mettre mal à l’aise un Thierry Breton et vous verrez tout de suite le fond d’autoritarisme venir à la surface ...

      Il ne faut pas en avoir peur (du débat)...

      De très gros mouvements ont secoué l’Europe ces dernières années (faut-il rappeler la plus grande manif sociale aux Pays Bas depuis très longtemps du premier semestre, etc), ils sont intervenus après une longue période de reculs des travailleurs...

      Ces batailles ont toutes été des échecs, mais les "gens" sont repartis à l’assaut, montrant ainsi de considérables reserves pour se battrre. Des prolongements politiques commencent à se faire avec des succes non negligeables...

      Discuter ce qui affaiblit ou chercher à ameliorer les méthodes de lutte est très positif. Chacun le fait à sa façon...

      LO signer avec le PS ? hum... J’en sais rien, mais je sais bien où est LO : avec nous... (même si ils nous c....les pieds des fois).... Et je ne desespère pas de les convaincre d’aller à la bataille de cette façon également (car on les verra sur le reste également, pas de doutes là dessus)...

      Faire signer le PS ? Ben oui bien sûr... On verra si le stylo leur brulera les doigts ou pas...

      Mais je tenais également à revenir sur EDF.
      La renationalisation pour moi ne serait pas suffisante si c’est pour essayer à nouveau d’avoir une direction nommée ayant une culture ultra-liberale et là pour transformer un service public en entreprise publique similaire à une entreprise privée (c’est à dire devenant irresponsable par rapport à ses obligations de service public en nombre et en qualité, ses obligations écologiques, etc...).

      Mais en attendant :
      Mobilisation et pointage politique à l’attention de la majorité sociale de la population de sur qui on peut compter.

      Nous allons gagner là sur EDF !

      Mais si ça ne marche pas sur court terme, nous remporterons la victoire plus tard à condition que les leçons soient tirées du mouvement , des engagements de chacun.

      Obliger moralement le PS à signer est important et tous les 3 mois on leur rappelera leur signature...

      Si ils ne signent pas, la question de leur sort sera réglée pour la population..

      Copas

    • Tout ça c’est bien beau, mais il va bien falloir que ça bouge. Si certains ici voient que "ça bouge" en ce qui me concerne, c’est pas tout à fait ça !!!!

      Si la CGT a bien fait cette déclaration à Libé faut que ça cesse Y A URGENCE !!!!

    • au fait qui c’est "LIBE..." ? le journal détenu par un banquier ???

      prudence, prudence, prudence....

      arlequin

    • Claude,

      C’est regrettable que tu t’insurges ainsi.
      Nous n’avons que l’écrit pour « discuter ». Pour ma part, lorsque j’écris ici, j’ai une « intonation » que tu ne peux percevoir, l’humour ne passe pas bien car il manque la coloration de la voix, et les yeux qui parlent aussi, enfin il y a les expressions avec leur timbre qui varient suivant les régions.

      Tu as fait une proposition que tu as confirmée, Copas l’a peaufiné, tu l’as positivement « re-commentée », Copas a de nouveau « re-peaufiné ».

      J’ai approuvé positivement avec humour (et non pas avec ironie, si c’est ce que tu penses) et avec joie. Je t’avais félicité d’ailleurs sur ton commentaire de l’article « EDF : vives réactions de la gauche et des syndicats » sur bellaciao.

      Dans la finalisation de ta proposition par Copas, il stipule : « Messieurs, mesdames les actionnaires, vous êtes prévenus… ». Cela aussi je l’approuve (et peut-être que Copas, aussi, ne pense pas comme moi) car pour moi les grands porteurs comme les petits porteurs sont avertis. Je n’ai rien ajouté car cela me semblait bien dit et bien étayé.
      Les petits épargnants sur un livret A ne sont pas pour moi des grands boursiers ni des boursicoteurs.

      Mais un(e) salarié(e) comme d’autres qui ont en tête de prendre des actions dans une entreprise publique, cela veut dire qu’il veulent la privatiser pour obtenir des dividendes, ils agissent comme ceux qui exploitent et qui utilisent ces dividendes pour nous garroter.

      Tu as du cœur pour passer l’éponge à ceux-là, c’est ton côté protecteur. Permets-moi de ne pas être d’accord avec toi là-dessus, car ils sont eux aussi prévenus, s’ils y perdent les quelques plumes tant pis pour eux, je ne les plaindrais pas.

      Je n’ai aucune contradiction avec ce que tu avances chaque fois et je ne navigue pas au gré du vent. Quand je défends « les miens » se sont « les miens ». Je ne veux pas ressasser nos erreurs simplement pour ressasser, cela nous fait du mal.
      Mais lorsque certains ici peut-être des provocateurs (ils sont très fins alors, et je ne les différencie pas) nous balancent sans cesse qu’avec le PS nous pouvons construire quelque de solide, à ce moment là, je dis NON.

      Les raisons ne manquent pas, et ce n’est pas de la rancune c’est du vécu, de l’expérience.
      Je te dis sincèrement et je répète ce que j’ai vécu : Le PS, depuis 1981 (et même avant) nous a détruit. Et ceux qui disent que c’est mieux qu’avec la droite, je dis NON. Ils nous détruisent de la même façon, avec leur même politique et elle n’est pas plus « soft », j’ai souffert et je souffre autant.

      Tu ne peux me demander de continuer dans cette voix ou alors tu me demandes de me suicider.

      C’est pour cela, et je ne suis pas en contradiction, que j’approuve et je soutiens ton idée renforcée pas Copas. J’en ai déjà parlé autour de moi, à mes amis, à des militants, des adhérents, des syndiqués de partis politiques et de syndicats. Certains approuvent, d’autres réfléchissent, d’autres rejettent, de toutes façon on en parle déjà, même si ce n’est pas que sur le site et heureusement.

      Ton idée de mettre tous les partis politiques et tous les syndicats AU PIED DU MUR et AVANT de continuer pour qu’enfin l’on sache QUI est QUI, et QUI est prêt à QUOI même sur un seul sujet mais très significatif (la capitalisation d’EDF) comme tu l’as proposé, m’a permis d’avancer encore plus avec des outils vers les autres.

      Je ne vois pas ce que tu me reproches, peut-être penses-tu que j’ai pris à la légère ta proposition, TU TE TROMPES. Si tu me comprends mal c’est certainement ma faute, je me suis mal exprimé dans mes interventions qui quelquefois peuvent te paraître contradictoires, je ne le ressens pas ainsi, mais si c’est cela : Je m’excuse.

      Je souhaiterai tout de même savoir ce que tu entends par « aller au gré des interventions », car tel que je l’ai compris cela m’a touché et venant de toi vexé aussi.

      Fraternellement,

      Esteban

    • Merci de ton soutien Esteban
      Claude de Toulouse ne part pas faché, continuons le débat
      Bien sur que ton idée fignolée par Copas est bonne, seulement je faisais juste une remarque suite à une (des)constatation(s) :
      Aux vues des dernières élèctions en Allemagne, comme le fait remarquer 83...18, le SPD, partie social-démocrate, membre du PS européen, modèle des cardres actuels du PS français (ah ! le modèle rhénan !), a refusé de sièger avec le Partie de Gauche pour s’accoquiner avec la droite ! Pourtant il y aurait eu une majorité, accompagné certe par les Grünen, à Gauche.
      Alors permet-moi, Claude, d’être particulièrement sceptique sur les déclarations "hollandaises".
      De ce fait il faut rétrécir le champs politique des appuis et des engagements possibles. Les nonistes du PS, le non de Gauche, PCF, LCR, les altermondialistes, certains syndicats (sont exclues les taupes du MEDEF....pardon ! je voulais dire les syndicats d’accompagnements) semblent pour le moment la seule alternative possible pour cet engagement.

      Dernier point : Arlequin, Libé n’est plus référencée en tant que source d’infos pour les gens de GAUCHE et ce depuis le 30 mai dernier !!!

      anne aunime

    • cher esteban ,
      tu as raison le clavier ne permet pas d’afficher toutes les intonations du parler !
      si nous avions été face à face , la bouffée de colere que j’ai ressentie , aurait été evacuée dans la minute suivante par un argument ou simplement par un sourire !
      je n’ai pas à t’excuser ,car tu n’as pas à t’excuser ,nous debattons , toi , moi , copas et d’autres ,je retire la phrase acérée mais peu reflechie te concernant , elle etait stupide , en plus je ne te connais qu’a travers tes ecrits mais je sens que nos parcours sont trés semblables .
      j’etais en colére car sur ce probleme specifique d’EDF , nous sommes tous d’accord ,il faut se bouger et tous ensemble !
      au moment du programme commun et de la bataille que nous avons menée , mon beau pére vieux militant communiste de la resistance et des années qui suivirent me disais en parlant des socialistes " ils nous baiserons car seul le pouvoir les interesse" !
      je ne prends pas les paroles de Hollande ou de Fabius pour argent comptant , c’est pourquoi je proposais de les lier à leur parole par une déclaration officielle , prise devant tous les gens de gauche , je sais depuis longtemps , nous l’avons appris à nos dépens , il faut les tenir la bride serrée !
      d’un autre coté reprendre sans arret et à tout propos " les socialistes sont des traitres " n’est productif de rien du tout ,sauf à permettre à des gens qui ne veulent pas d’union du peuple de gauche , de se cacher derriere cet argument pour saboter toute action possible , je pense tres precisemment à LO , je pense aussi à des tas de militants socialistes qui veulent que leur parti soit un parti de gauche , les aidons nous par nos discours sur leur traitrise ressassée !
      tu vois esteban la phrase te concernant etait vraiement stupide !
      recois mon camarade mes plus fraternelles salutations
      claude de toulouse .

    • anne aunime
      prends dans ma reponse à esteban , elle vaut aussi pour toi et d’autres que j’ai pu blesser !
      ah ce clavier ! quand auront nous tous des webcam !
      amities
      claude de toulouse

    • Jospin à 18% à cause des 6% de Chevènement, sinon il faisait mieux qu’en 95 et passait haut la main.
      politique "pas socialiste" : un petit rappel , à l’époque le PS était catalogué comme le plus à gauche des PS européens :CMU, 35h, etc .si les français avaient voulu une politique plus à gauche , il n’auraient pas placé Chirac et Le Pen en tête au premier tour ... j’ai eu plutôt l’impression en discutant avec les gens qu’il trouvaient qu’il y avait trop d’assistanat.
      en ce qui concerne le TCE, une frange importante de la gauche a toujours été favorable à la construction européenne. je ne vois pas en quoi le traité étant à terre, la perspective d’un europe politique étant abandonnée, les choses iront mieux.

    • Ha ! ha ! ha ! ha !!!

      Est-ce-que je rêve ?

      Les voix de l’UDF auraient également suffit à ce que vous passiez "haut la main", et cela n’aurait pas été choquant du tout.

      Mais quelles personnes se plaignaient de TROP d’assistanat, les sans emploi ? ou les personnes comme vous que et vous fréquentez, les Jetsettistes de "gauche" qui ont signé et insistent que le TCE était salutaire ; SALUTAIRE POUR VOS PROPRES INTÉRÊTS DE CLASSE, la classe DES NANTIS.

      Mais ce n’étaient que vos impressions bien entendu.

      En effet la gauche est majoritairement favorable à une construction européenne, à une Europe sociale, solidaire et non despotique comme la vôtre !

      Esteban

  • si la cgt edf ne dit pas aux agents de ne pas acheter d’actions c’est qu’elle est sûre qu’ils vont en acheter (même si à gaz de france seulement un agent sur deux en a acheté et encore, certains en ont acheté une seule pour faire partie d’une assocition d’actionnaires !)

    • Normal que les agents EDF aient des actions...

      Ce ne sont pas les gens pour ce type de situations qui sont en cause mais le décisions politiques, la façon de fonctionner de la société, l’ultra-liberalisme...

      Sur la question de l’unité.... Je suis pour rappeler les mal-façons des uns et des autres tant qu’ils ne sont pas revenus dessus....

      Ainsi les aboiements anti-democratiques d’une série de dirigeants du PS et des Verts sur le TCE, leur soutien à une constitution injuste anti-sociale et anti-democratique inspirée d’une logique qui a été à l’oeuvre en Europe depuis 20 ans et qui a conduit au recul social et maintenant à une tentative de faire reculer la démocratie...

      Ces choses là ne passent pas...

      Maintenant signer un texte pour la re-nationalisation d’EDF est signer un texte pour la renationalisation d’EDF.... Si le PS signe et je pousserai à ce qu’il signe / HOLLANDE, REJOINS LA GAUCHE SIGNATAIRE DE LA DEFENSE D’EDF / c’est une contradiction du PS, pas la notre. Ca élargit notre combat concret....

      Mais les positions du PS sur EDF ces derniers temps mettent hors jeu Jack Lang, qui a déclaré il y a peu qu’il estimait pas bien de revenir sur la parole de la France et une decision de "notre" gouvernment...

      Jack Lang est contre vous,
      Jack Lang confirme que le respect d’une logique ultra-liberale dont les peuples ne veulent pas doit être acceptée alors que le respect de la démocratie lui semble apparemment beaucoup moins important voir inutile à respecter...(Le TCE)..
      Jack Lang est contre la majorité de la population,
      il a sombré dans une idéologie que les paillettes ne cachent plus...

      On peut lui proposer, pour voir, nos pétitions....
      Si il chande d’avis, comme d’hab, pas de probleme....

      Copas