Qui tire les ficelles de la « révolution » du 7 décembre ?
8 décembre 2010, 19:21, par AC
Il faudra qu’on essaie de revenir, en effet sur ces questions..
je partage tant avec mon pote PEYRET, le Marx de la Gironde qu’avec mon ex compagnon de déroute..Anicet le PORS , le souci de se démarquer de la "nationalisation" en travaillant le concept d’ « appropriation sociale "
Vous parlez d’appropriation sociale, pourquoi pas de nationalisations ?
Anicet Le Pors. En 1982 les nationalisations ont été relativement vastes et la plupart à 100°%. Nous étions seulement quatre ministres communistes dans le gouvernement et l’arbitrage en notre faveur de François Mitterrand nous a surpris. Pourtant cela n’a pas marché. La loi sur la démocratisation du service public, les lois Auroux sur les droits des salariés sont arrivées plusieurs mois après, si bien que les conditions n’ont jamais été réunies pour que les travailleurs fassent une relation entre la propriété publique et leurs droits. Cela n’aurait probablement pas encore été suffisant mais c’est la voie dans laquelle il faut réfléchir. Si ce que j’appelle « °appropriation sociale° » a pour cœur le transfert juridique de propriété, il doit être étroitement associé à d’autres droits réels concernant : l’intervention des travailleurs, la recherche, l’aménagement du territoire, la coopération internationale, l’environnement, etc. pour la satisfaction de besoins reconnus par le peuple comme étant ses besoins. C’est infiniment plus difficile que de déterminer le “seuil minimum de nationalisations” du Programme commun des années 1970. Mais c’est sur quoi il faudrait maintenant travailler.
Antoine Fatiga. Aujourd’hui c’est la notion de pôle public qui est mise en avant….
Anicet Le Pors. J’aimerais comprendre ce que cette notion recouvre. On le sait seulement pour le pôle public financier qui comprendrait Oséo, la Caisse des dépôts, la Banque postale, etc. Or tous sont déjà des organismes publics….. Aucune nouvelle appropriation publique n’est donc proposée. L’affirmation : là où est la la propriété, là est le pouvoir”, me semble toujours valable. Et se placer sur ce terrain nous met en liaison avec l’universel. Réclamer la nationalisation de l’eau, c’est revendiquer un service public mondial et une appropriation sociale à ce niveau qui deviendront de plus en plus légitimes. Avec l’énergie, les denrées alimentaires, des productions industrielles et des services, ce que Patrick Chamoiseau et Edouard Glissant appellent « °les produits de haute nécessité° ».
Voilà le genre de concept, avec celui d’appropriation sociale, qu’il faudrait approfondir et mettre en avant.
Comme ALP je ne comprends rien du tout à ce que le jargon du PC de la CGT baptise "Grand Pôle public " etc etc..
Nous avons eu ici quelques échanges auxquels a participé mon ami Meewad
htp ://bellaciao.org/fr/spip.php ?article110765
depuis des lustres, chacun y va de slogan "NATIONALISATIONS et le manie au grè des campagnes électorales ou des moments de pic de"mini-krach "boursier.
Exemple ?
..
IVORRA, un des camaros-économistes que je connais et que je considère comme intelligent , dans" l’ETAT et Marché ", en2008, écrit texto cet hymne à la « mixité » , qui rappelle les "ambitions " du PCF...(!)
: Des questions aussi essentielles que les conditions de l’utilisation des fonds dans la production, des critères de financement des activités, du rôle du crédit par opposition aux marchés financiers, et, en parallèle, celui des salariés, dans leur diversité, ont été au mieux sous-estimées, en fait laissées en l’état, c’est-à-dire sous la domination culturelle du capital.
Cela dit, cette présence du public constitue un atout considérable qui est à la fois à élargir et surtout à bonifier. Le but n’est pas de tout nationaliser, encore moins d’étatiser. L’une des vertus de la propriété publique rénovée est qu’elle peut épauler un changement du privé.
C’est selon moi, faire complètement fi d’une réalité : pratiquement plus aucun établissent bancaire n’est dans la sphère publique..
Ce mariage carpe lapin, c’est le renard coopérant avec les poules dans le poulailler de la "régulation"..
Mais , arrive les Européennes. ;il faut marquer le NPA à la culotte.
« Nationalisation IMMEDIATE de TOUTES les Banques »(sic et resic)
Ecoutons Marie JO..quand elle se prend pour Jacques Duclos.. au Zénith
METING lancement campagne FDG Européennes
Le monde est face à une crise profonde et durable. Chaque jour qui passe voit 3000 chômeurs de plus en France ; 5500 en Espagne. Personne ne peut dire aujourd’hui les dégâts humains, économiques démocratiques qu’elle peut produire. Aussi face aux Sarkozy, Barroso et Merkel osons l’avenir ! Osons rompre avec ce qui ne marche pas ! Osons leur reprendre des mains les entreprises et les banques qu’ils sont tout bonnement incapables de gérer
.La seule issue à la crise c’est l’appropriation sociale des marchés et la prise de pouvoir des salariés dans les entreprises !
De quoi te faire chuter le CAC 40 de vingt points, la Marie Jo des "grands soirs"..de métinges !
Dire que des communistes se sont levés les larmes aux yeux..en ayant oublié que le duo
JOSPIN-GAYSSOT –avec MGB au « Sport »..avait saigné la sphère publique plus que la totalité des années de droite Chirac et Balladur !
Pour avoir mitraillé cette calamiteuse façon de maximaliser la phrase pour recouvrir le"vide" A-MARXISTE, j’ai fait imploser mon p’tit bistro..!
Horrifiée, la garde pécéienne et pro frontiste a hurlé et a fui..
J’osais railler les girouettes..et mettre en débat la question des"nationalisations"..!!
Quelques copains que j’ai encore tant au NPA que dans certains milieux dits"gauchistes" me font la tronche quand je "ricane" sur les"nationalisations"..
Ils n’ont pas le temps, certainement ;comme moi, de se pencher sur ce qui devient un "modèle" du Capital
Ils n’ont pas lu Paul Donovan, économiste chez UBS, .qui déclarait, en pleine tempête finacière :
“le système financier est en train d’arrêter de fonctionner ; il nous faut une intervention gouvernementale. Si on ne l’obtient pas, c’est fini le capitalisme”.
Voir des militants d’extrème gauche s’émerveiller des articles d’une Michèle Brand me chagrine
.Que nous dit cette icône , dans son fameux article de 2008 ?
Les problèmes que connaissent les banques sont doubles, de l’ordre de la confiance interbancaire et de la sous-capitalisation. En présence d’entités naturellement concurrentes, la confiance ne peut être rétablie dans un contexte de pertes extrêmes et continues. De fait, la principale cause de la pourriture des actifs n’est que le manque de confiance entre banques : la plupart des prêts immobiliers, malgré les circonstances extrêmes, sont toujours solides, et, on peut l’espérer, le resteront un certain temps encore. Résoudre le problème de la confiance doit donc se faire en supprimant la nécessité de se faire confiance, par l’arrêt de la rivalité et de la concurrence. La timidité qu’engendre ce manque de confiance a aujourd’hui un coût qu’on ne peut plus se permettre de payer. Il est donc indispensable de nationaliser les banques en bloc
Quand le Capitalisme et des idéologues "petit bourges" reprennent les mots d’ordre des Orgas révolutionnaires, il faut il faut avancer des pistes nouvelles..
Laissons passer les Fêtes, Cantona et autres conneries, et on pourrait ouvrir un débat sans tomber dans l’"économisme" ni dans le copier coller des textes de Lénine..
Cordialement
AC
NB je lis que certains ont décider de "muscler" le "cantonisme" !
Voilà que les Banques du secteur dit "mutualiste" seraient le refuge des économies de la classe !
:)))
T’as qu’à croire !
C’est pas moi qui calomnie, c’est un économiste distingué stigmatisant le système coopératif dans la crise des"subprimes" , qui précisait :
Banques coopératives : qu’allaient-elles faire dans cette galère ?
Un ex salarié de Banque bordelaise qui se reconnaitra ..se souvient encore que j’avais cru intelligent de l’aider dans la rédaction d’un de ses premiers articles dans la revue périodique de la CGT..(fin des années 60 ?) ..On a évité le procès de peu..
Il avait repris une" chancognade" qui visait ses patrons : la Banque Populaire du Sud ouest(BPSO) en la signant de son nom..
"Populaire, vous avez dit "populaire" ?..(ou un truc de ce goût-là) et de démontrer que tous ces établissements étaient gérés comme tout les autres , au profit des mêmes ..
Aujourd’hui plus encore qu’il il y a 40 ans , ils sont complices de la "financiarisation de l’économie" et coopèrent...à la saignée que la loi du profit opère sur nos Vies(pour reprendre l’image juste de la campagne Besancenot)
Passer de la BNP au Credit Mutuel, à la la Banque "populaire", c’est dire qu’on ne boit plus vingt verres de vin .par jour,....parce qu’on sirote directement au goulot de la bouteille...
Il faudra qu’on essaie de revenir, en effet sur ces questions..
je partage tant avec mon pote PEYRET, le Marx de la Gironde qu’avec mon ex compagnon de déroute..Anicet le PORS , le souci de se démarquer de la "nationalisation" en travaillant le concept d’ « appropriation sociale "
ALP écrivait sur son blog :
http://anicetlepors.blog.lemonde.fr/2010/05/
Comme ALP je ne comprends rien du tout à ce que le jargon du PC de la CGT baptise "Grand Pôle public " etc etc..
Nous avons eu ici quelques échanges auxquels a participé mon ami Meewad
htp ://bellaciao.org/fr/spip.php ?article110765
depuis des lustres, chacun y va de slogan "NATIONALISATIONS et le manie au grè des campagnes électorales ou des moments de pic de"mini-krach "boursier.
Exemple ?
..
IVORRA, un des camaros-économistes que je connais et que je considère comme intelligent , dans" l’ETAT et Marché ", en2008, écrit texto cet hymne à la « mixité » , qui rappelle les "ambitions " du PCF...(!)
C’est selon moi, faire complètement fi d’une réalité : pratiquement plus aucun établissent bancaire n’est dans la sphère publique..
Ce mariage carpe lapin, c’est le renard coopérant avec les poules dans le poulailler de la "régulation"..
Mais , arrive les Européennes. ;il faut marquer le NPA à la culotte.
.
c’est parti !
.
Soudain, Mélanchon , MG BUFFET , l’Humanité gauchisent le discours. !
« Nationalisation IMMEDIATE de TOUTES les Banques »(sic et resic)
Ecoutons Marie JO..quand elle se prend pour Jacques Duclos.. au Zénith
METING lancement campagne FDG Européennes
De quoi te faire chuter le CAC 40 de vingt points, la Marie Jo des "grands soirs"..de métinges !
Dire que des communistes se sont levés les larmes aux yeux..en ayant oublié que le duo
JOSPIN-GAYSSOT –avec MGB au « Sport »..avait saigné la sphère publique plus que la totalité des années de droite Chirac et Balladur !
Pour avoir mitraillé cette calamiteuse façon de maximaliser la phrase pour recouvrir le"vide" A-MARXISTE, j’ai fait imploser mon p’tit bistro..!
Horrifiée, la garde pécéienne et pro frontiste a hurlé et a fui..
J’osais railler les girouettes..et mettre en débat la question des"nationalisations"..!!
http://sanseprendrelechou.forumactif.com/que-celui-qui-veut-s-exprimer-le-fasse-f1/europe-du-capital-le-capitalisme-en-questions-etc-etc-t838-180.htm
Quelques copains que j’ai encore tant au NPA que dans certains milieux dits"gauchistes" me font la tronche quand je "ricane" sur les"nationalisations"..
Ils n’ont pas le temps, certainement ;comme moi, de se pencher sur ce qui devient un "modèle" du Capital
Ils n’ont pas lu Paul Donovan, économiste chez UBS, .qui déclarait, en pleine tempête finacière :
Voir des militants d’extrème gauche s’émerveiller des articles d’une Michèle Brand me chagrine
.Que nous dit cette icône , dans son fameux article de 2008 ?
http://mouvements.info/Que-faire-face-a-la-crise.html
Quand le Capitalisme et des idéologues "petit bourges" reprennent les mots d’ordre des Orgas révolutionnaires, il faut il faut avancer des pistes nouvelles..
Laissons passer les Fêtes, Cantona et autres conneries, et on pourrait ouvrir un débat sans tomber dans l’"économisme" ni dans le copier coller des textes de Lénine..
Cordialement
AC
NB je lis que certains ont décider de "muscler" le "cantonisme" !
Voilà que les Banques du secteur dit "mutualiste" seraient le refuge des économies de la classe !
:)))
T’as qu’à croire !
C’est pas moi qui calomnie, c’est un économiste distingué stigmatisant le système coopératif dans la crise des"subprimes" , qui précisait :
http://www.alternatives-economiques.fr/banques-cooperatives--qu-allaient-elles-faire-dans-cette-galere_fr_art_841_43200.html
Voilà qui me rajeunit..
Un ex salarié de Banque bordelaise qui se reconnaitra ..se souvient encore que j’avais cru intelligent de l’aider dans la rédaction d’un de ses premiers articles dans la revue périodique de la CGT..(fin des années 60 ?) ..On a évité le procès de peu..
Il avait repris une" chancognade" qui visait ses patrons : la Banque Populaire du Sud ouest(BPSO) en la signant de son nom..
"Populaire, vous avez dit "populaire" ?..(ou un truc de ce goût-là) et de démontrer que tous ces établissements étaient gérés comme tout les autres , au profit des mêmes ..
Aujourd’hui plus encore qu’il il y a 40 ans , ils sont complices de la "financiarisation de l’économie" et coopèrent...à la saignée que la loi du profit opère sur nos Vies(pour reprendre l’image juste de la campagne Besancenot)
Passer de la BNP au Credit Mutuel, à la la Banque "populaire", c’est dire qu’on ne boit plus vingt verres de vin .par jour,....parce qu’on sirote directement au goulot de la bouteille...
sans compter...
:))