C. CASTORIADIS : "Se reposer ou être libre" ("stopper la montée de l’insignifiance")
14 avril 2011, 14:32
Moui enfin bon on peut critiquer, à juste titre, les choix faits par les directions de la CGT et du PCF en 68, évidemment , et leur rôle non négligeable dans "la suite", mais toutefois, je crois que si le prolétariat n’avait pas voulu "rentrer à la maison" comme tu dis en 68 , et bien Séguy et autres auraient pu aller se faire foutre. Je ne pense pas que la majorité des prolos soit des "petits soldats" qui obéissent le doigt sur la couture du pantalon aux orgas fussent elles "de la classe ouvrière, faut pas tomber dans la caricature ni d’un côté ni de l’autre. Là où c’est sur une énorme partie des cadres du PC et de la CGT ont senti un affaiblissement du mouvement intrinsèque en 68 et en ont profité pour ne pas ré-appuyer sur l’embrayage...
Vaste débat.
tu me parles de toi et de tes luttes et des gens avec qui tu luttes, mais désolée ce n’était pas ça le sujet, le sujet (que toi et d’autres avez lancé, sujet que je n’avais personnellement absolument pas l’intention de lancer en publiant ici cet article de castoriadis !!! j’avais vraiment autre chose en tête que ce genre de débats ultra ressassés et de mon point de vue complètement stériles et archi-rébarbatifs) c’est le PCF moins moral que les partis "trotskistes". Sur ce point je maintiens intégralement mon propos, la morale, ou même mieux la vertu (au sens antique du terme de "virtu", et que je préfère largement à "morale") c’est bien mais si ça n’est pas mis dans une action DE MASSE je ne vois pas trop l’intérêt, à part la porter en médailles sur le revers de la veste ou en sautoir et pouvoir dire aux "autres" :" moi je suis pur, je suis sans tache, je ne suis pas corrompu" (et ce "je" n’est pas TOI évidemment, mais l’orga en question) !
Oui je pense que plus une orga est "de masse", plus le risque bureaucratique et antidémocratique est grand. Démontre moi le contraire !
Ça me semble pas une nouveauté, c’est quasi mathématique ! Et donc, plus le risque antidémocratique et bureaucratique s’accroit, plus le risque de "corruption morale", plus le risque de perte , de dilution de la "virtu" s’accroit, oui. C’est bien ce qui rend l’objectif d’une orga DE CLASSE et DE MASSE si difficile à atteindre, justement. C’est sûr qu’en maintenant une orga dans des limites volontairement restreintes qui permettent un contrôle direct et demande peu de moyens (donc préservent du risque bureaucratique) pour "faire vivre l’orga", et bien on a plus de chance de "rester purs", mais dans ce cas on fait une croix sur l’orga de masse, surtout quand on décide en plus de ne pas s’ouvrir au mouvement (chose que les orgas trotskistes n’ont jamais faite, à part la LCR dans ses premières années et le NPA, dans ses premières années aussi mais j’ai l’impression que c’est déjà fini...).
Quant à la corruption du stalinisme, alors là si on parle de ça, c’est encore un autre débat, pareil que j e veux bien avoir, mais là j’ai pas trop le temps. Mon propos actuel était juste de modérer un peu ton propos, et de mettre un peu d’eau dans ce vin acide car je trouve ton propos plutôt injuste à certains égards, voilà tout.
Moui enfin bon on peut critiquer, à juste titre, les choix faits par les directions de la CGT et du PCF en 68, évidemment , et leur rôle non négligeable dans "la suite", mais toutefois, je crois que si le prolétariat n’avait pas voulu "rentrer à la maison" comme tu dis en 68 , et bien Séguy et autres auraient pu aller se faire foutre. Je ne pense pas que la majorité des prolos soit des "petits soldats" qui obéissent le doigt sur la couture du pantalon aux orgas fussent elles "de la classe ouvrière, faut pas tomber dans la caricature ni d’un côté ni de l’autre. Là où c’est sur une énorme partie des cadres du PC et de la CGT ont senti un affaiblissement du mouvement intrinsèque en 68 et en ont profité pour ne pas ré-appuyer sur l’embrayage...
Vaste débat.
tu me parles de toi et de tes luttes et des gens avec qui tu luttes, mais désolée ce n’était pas ça le sujet, le sujet (que toi et d’autres avez lancé, sujet que je n’avais personnellement absolument pas l’intention de lancer en publiant ici cet article de castoriadis !!! j’avais vraiment autre chose en tête que ce genre de débats ultra ressassés et de mon point de vue complètement stériles et archi-rébarbatifs) c’est le PCF moins moral que les partis "trotskistes". Sur ce point je maintiens intégralement mon propos, la morale, ou même mieux la vertu (au sens antique du terme de "virtu", et que je préfère largement à "morale") c’est bien mais si ça n’est pas mis dans une action DE MASSE je ne vois pas trop l’intérêt, à part la porter en médailles sur le revers de la veste ou en sautoir et pouvoir dire aux "autres" :" moi je suis pur, je suis sans tache, je ne suis pas corrompu" (et ce "je" n’est pas TOI évidemment, mais l’orga en question) !
Oui je pense que plus une orga est "de masse", plus le risque bureaucratique et antidémocratique est grand. Démontre moi le contraire !
Ça me semble pas une nouveauté, c’est quasi mathématique ! Et donc, plus le risque antidémocratique et bureaucratique s’accroit, plus le risque de "corruption morale", plus le risque de perte , de dilution de la "virtu" s’accroit, oui. C’est bien ce qui rend l’objectif d’une orga DE CLASSE et DE MASSE si difficile à atteindre, justement. C’est sûr qu’en maintenant une orga dans des limites volontairement restreintes qui permettent un contrôle direct et demande peu de moyens (donc préservent du risque bureaucratique) pour "faire vivre l’orga", et bien on a plus de chance de "rester purs", mais dans ce cas on fait une croix sur l’orga de masse, surtout quand on décide en plus de ne pas s’ouvrir au mouvement (chose que les orgas trotskistes n’ont jamais faite, à part la LCR dans ses premières années et le NPA, dans ses premières années aussi mais j’ai l’impression que c’est déjà fini...).
Quant à la corruption du stalinisme, alors là si on parle de ça, c’est encore un autre débat, pareil que j e veux bien avoir, mais là j’ai pas trop le temps. Mon propos actuel était juste de modérer un peu ton propos, et de mettre un peu d’eau dans ce vin acide car je trouve ton propos plutôt injuste à certains égards, voilà tout.
LL