Possibilités et stratégies révolutionnaires dans un pays européen aujourd’hui (Poulantzas 1973
22 mai 2011, 21:46
Ce qui est bien avec toi Cop c’est que TOI tu sais toujours mieux que ceux qui écrivent ce qu’ils pensent.
Donc pour quelqu’un comme moi , c’est précieux... ;-)
Allez, bon je te charrie, mais c’est à dire que que le début de ton commentaire m’amuse.
J’incite simplement à réfléchir , à prendre du recul, à lire, et hop, j’ai la TOTALE !
Ça commence comme ça :
Sauf si on se trompe sur les interprétations les retransmissions audio-visuelles ne nous éloignent en rien du tout des questions fondamentales.
Qu’est ce qu’il y a Copas ? Tu t’es senti visé ? Fallait pas. Je faisais allusion quasi- exclusivement à la bande de gaucho-réformistes qui pullule sur le site depuis 48 heures et nous vendent de la révolution toute faite en 72 heures. On les connait trop bien ici, ce sont des spécialistes. très empressés à "décréter" les révolutions ici ou là, en espérant en récupérer les fruits pourris ici dans les urnes pour un Mélenchon ou un Hulot... BREF.
Et il n’y a pas de contradiction entre les idées là de Poulantzas et comprendre au vu des retransmissions audio-visuelles qu’une guerre de classe se mène à échelle internationale.
NON SANS DEC Copas ? Eh oh, où t’as lu que je disais le contraire ? Tu sais que certains de tes présupposés sont tellement apparents qu’ils sont facilement irritants. Ne me prête pas des idées qui ne sont pas les miennes, et ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit STP. Je ne l’admets de personne et encore moins de toi, camarade et ami. Tiens t’en à ce que j’ai ECRIT et rien de PLUS si tu veux vraiment qu’on discute. Merci.
Ce qu’il y a de vivifiant dans les révolutions en cours en Afrique du Nord c’est qu’elles ne sont justement pas spécifiques à l’Afrique du Nord mais font partie d’une profonde évolution des forces productives, des classes sociales en présence et de leur localisation dans le monde.
Les révolutions en Afrique du Nord ont vite montré des aspects "prolétariens" et il y a une raison à cela, les classes et couches sociales en présence.
Ah se revivifer aux révolutions des autres hein ?... Toi tu mets dans le même sac la révolution tunisienne et ce qui se passe en Egypte ? Ah bon.
Les classes ouvrières, au sens moderne et large du terme, sont devenues les classes les plus importantes dans beaucoup d’états dominés mais industriels, les petites bourgeoisies ont été laminées en prenant un tour européen pour leur périmètre (étroit), la paysannerie de plus en plus laminée, la grande bourgeoisie s’est homogénéisée au point d’intégrer largement, bien au delà d’un rôle compradore, les directions de bien des dictatures bourgeoises .
ok sur les classes ouvrières ça doit être vrai ( faut voir avec la paysannerie quand même, encore....)
Petites-bourgeoisies laminées ? Euh non , pas en Europe, je ne partage pas ton analyse, au contraire. Quant à l’intégration des bourgeoisies compradores, alors là ça aussi ça reste à voir (moi je ne crois pas mais bon...).
Ce processus au nord et au sud signifie qu’en se développant (et donc il se développe), le capitalisme augmente la puissance brute des forces qui peuvent être en situation de le détruire.
Oui effectivement, il me semble qu’un certain Marx avait dit cela... :-)
Ca signifie que , autant les révolutions dans des états colonisés dans le passé étaient dominés par des petites bourgeoisies dominant des masses paysannes énormes , autant les grands mouvements d’aujourd’hui dans une série de pays mettent rapidement aux prises la classe ouvrière au sens large et moderne face à des régimes qui ne sont plus petits bourgeois, ni plus tant bourgeois compradores, mais bouregois simplement dans un processus complexe de dominations impérialistes toujours existantes , plus ou moins violentes.
D’accord pour la mise au prise d’une classe ouvrière moderne, jeune, et numériquement importante qui change la donne mais pas d’accord avec ton analyse de la bourgeoisie. Ce que tu dis contredis totalement le processus impérialiste.
Pour la plupart de tes analyses à ce stade on va dire que je suis globalement d’accord (avec des nuances cependant j’y reviendrai).
Mais tu as fait complètement abstraction d’un sujet que Poulantzas ne fait pourtant pas qu’effleurer ici, c’est celui des stratégies et perspectives révolutionnaires, et notamment , car c’est cela qui est très intéressant,les deux pistes qu’il indique, en 73 certes, mais toujours pas explorées valablement depuis ! Briser les appareil d’Etat qui intériorisent l’impérialisme, briser la division du travail.
C’est cela moi qui m’a interpelée dans ce texte et de cela, toi tu ne dis rien.
Or je pense que c’est ce dont nous devons toutes et tous discuter, sur quoi nous devons réfléchir.
Il y a des tas de conclusions à tirer de tout cela
Oui, et bien il faut le faire, donc. Personne n’aura la réponse seul dans son coin et nous naviguons toutes et tous à vue.
Ce qui est bien avec toi Cop c’est que TOI tu sais toujours mieux que ceux qui écrivent ce qu’ils pensent.
Donc pour quelqu’un comme moi , c’est précieux... ;-)
Allez, bon je te charrie, mais c’est à dire que que le début de ton commentaire m’amuse.
J’incite simplement à réfléchir , à prendre du recul, à lire, et hop, j’ai la TOTALE !
Ça commence comme ça :
Qu’est ce qu’il y a Copas ? Tu t’es senti visé ? Fallait pas. Je faisais allusion quasi- exclusivement à la bande de gaucho-réformistes qui pullule sur le site depuis 48 heures et nous vendent de la révolution toute faite en 72 heures. On les connait trop bien ici, ce sont des spécialistes. très empressés à "décréter" les révolutions ici ou là, en espérant en récupérer les fruits pourris ici dans les urnes pour un Mélenchon ou un Hulot... BREF.
NON SANS DEC Copas ? Eh oh, où t’as lu que je disais le contraire ? Tu sais que certains de tes présupposés sont tellement apparents qu’ils sont facilement irritants. Ne me prête pas des idées qui ne sont pas les miennes, et ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit STP. Je ne l’admets de personne et encore moins de toi, camarade et ami. Tiens t’en à ce que j’ai ECRIT et rien de PLUS si tu veux vraiment qu’on discute. Merci.
Ah se revivifer aux révolutions des autres hein ?... Toi tu mets dans le même sac la révolution tunisienne et ce qui se passe en Egypte ? Ah bon.
ok sur les classes ouvrières ça doit être vrai ( faut voir avec la paysannerie quand même, encore....)
Petites-bourgeoisies laminées ? Euh non , pas en Europe, je ne partage pas ton analyse, au contraire. Quant à l’intégration des bourgeoisies compradores, alors là ça aussi ça reste à voir (moi je ne crois pas mais bon...).
Oui effectivement, il me semble qu’un certain Marx avait dit cela... :-)
D’accord pour la mise au prise d’une classe ouvrière moderne, jeune, et numériquement importante qui change la donne mais pas d’accord avec ton analyse de la bourgeoisie. Ce que tu dis contredis totalement le processus impérialiste.
Pour la plupart de tes analyses à ce stade on va dire que je suis globalement d’accord (avec des nuances cependant j’y reviendrai).
Mais tu as fait complètement abstraction d’un sujet que Poulantzas ne fait pourtant pas qu’effleurer ici, c’est celui des stratégies et perspectives révolutionnaires, et notamment , car c’est cela qui est très intéressant,les deux pistes qu’il indique, en 73 certes, mais toujours pas explorées valablement depuis ! Briser les appareil d’Etat qui intériorisent l’impérialisme, briser la division du travail.
C’est cela moi qui m’a interpelée dans ce texte et de cela, toi tu ne dis rien.
Or je pense que c’est ce dont nous devons toutes et tous discuter, sur quoi nous devons réfléchir.
Oui, et bien il faut le faire, donc. Personne n’aura la réponse seul dans son coin et nous naviguons toutes et tous à vue.
LL