Accueil > ... > Forum 456275

Entre le marteau et l’enclume - I - (sur l’€ et l’Union Européenne)

27 septembre 2011, 19:26, par La Louve

Aie aie aie !!!

 :).........Nous allons constater que nous sommes très loin l’un. ;de l’autre,chère LOUVE..

Peut-être pas. Tout texte est sujet à interprétation ...et toute interprétation à éclaircissements :-)

Tant pis.

Beh oui tant pis. Je t’aime bien quand même :-D

Je prends le risque de redire aussi mon point de vue, à chaud.

YES !

Je ne me reconnais pas -mais après tout j’ai peut être une trop haute idée de moi- dans ta description, selon moi. un peu caricaturale des "communistes-nationaux" que "nous serions.

Parce que peut être tu ne fais pas partie de ceux que je décris même si tu le penses ;-) mais bon, avançons.

Pour faire dans le raccourci

Donc en essayant de faire court :

EUROPE ?
Je suis européen uniquement parce que j’habite un pays de ce continent.

Tout ce qui a été construction de cette"UNION" s’est faite sans moi

Entièrement d’accord. Où ai-je écrit le contraire ?

Objectivement -j’y reviens- je constate que c’est ,CONTRE moi.

(Lapalissade, que pouvions nous attendre des bourgeoisies ?)

Là encore absolument d’accord et tel fut toujours le sens de les votes ("NON") à chaque fois qu’on nous a laissés nous exprimer à ce sujet (et ce serait à refaire je referai pareil).

Sauf que...hélas, voilà, c’est fait et cette bataille-là (comme d’autres) sur le plan au moins formel(sans doute pas dans les esprits) nous l’avons perdue. Mais je taccorde que ce n’est pas une défaite définitive.

.

tu conclues

Un ami et camarade (qui se reconnaîtra peut-être) m’a dit un jour où j’étais un peu désespérée : "Il faut fleurir là où l’on pousse".
C’est tout à fait exact, je repense très souvent à cette parole qui m’accompagne toujours, et j’ajouterai aujourd’hui, « Il faut pousser là où l’on a fleuri »

Autorise moi de prendre ce verbe "pousser" comme signifiant être du combat de ceux qui"poussent" pour aller vers ce COMMUNISMEdont tu rappellesles traits..

Je t’autorise d’autant plus que c’est exactement le sens que je lui donnais là.

Nous avons en prendre en compte en ce mois de Septembre le"réel" et chercher à unir en réfléchissant à ce qui "bloque".

Là-dessus, s’agissant de la Lutte des classes, d s rapports de force non inventés mais vécus sur le terrain, la situation politique "pourrie, l’absence d’Organisation Communiste, nous ne sommes pas en divergence, me semble t il.

ok.

Là ou nous ferraillons, c’est dans ce que nous mettons comme instruments du Capital qu’il faut, selon moi, parceque nous ne sommes pas des militants du"Grand Soir" mais des lutteurs-(teuses) pour aubes claires et un bonheur qui ne soit pas fait feu de pailles vite consumées(à l’échelle de l’Histoire de l’humanité) , frapper, briser..

Päs en prétendant que l’ouverture d’une cellule débouche , pour le prisonnier, sur l’air"libre" mais parce que fermée, sa cellule n’ouvre aucun chemin de libération...

Communiste, du moins me définissant ainsi, ,..je sais bien que 1917 ,n ’ayant pas été suivi de"18" de contagion mondiale., le repliement sur le cadre"national" a perverti longtemps l’approche des adhérents du PCF.., en ce qui concerne les phases du processus d’émancipation.

Je sais donc, aussi que , in fine -ou du moins -quand nous aurons bien progressé dans le processus , le Communisme sera mondial ou ne sera pas..

Moui. enfin bon tu ne peux pas réduire ce que j j’ai écrit à cela. Jai une vague intuition que ça ne sera pas aussi simple (d’où le fait que je pose la question de la "transition" d’ailleurs, pour faire vite et de comment on fait en attendant).

Je pense avoir sur le dépérissement des institutions étatiques , la société sans classes, sans armées , sans monnaie, une vague idée(vague, parce que prétendre l’ avoir en détails ne serait pas marxiste, car ce serait faire l’économie du rôle des MASSES, ou des peuples comme on dit aujourd’hui.

Je partage.

J’’observe que, en ce mois de septembre 2011, si certes" l’EUROPE"n’est pas (encore)un ensemble "étatique"...la"construction européenne" (et nous entendons parler de besoin de"fédéralisme" de" convergences et harmonisation des politiues européennes, Fillon et la retraite à67 ans nous le rappellent" est , selon moi et d’autres un outil-, des armes, pas les seules- qui visent à aller plus vite et de façon plus coordonnée dans la violence de guerre des classes,vers la désintégration de tout ce qui est insupportable au Capital...

Oui mais ce qui accélère surtout la désintégration plus que l’UE en soi (et qui pour le coup dépend de nous) c’est la non-réaction des forces productives et l’atonie de la lutte de classe (là on commence à diverger ;-))

C’est avec cette approche que j’ai dit NON à Maastricht, et au TCE.2005

Pareil parce que je ne voulais pas créer de nouvelles armes aux mains des capitalos. Je n’ai jamais dit que l’UE était un bienfait. Qu’elle serait "modifiable" de l’intérieur etc. Je dis exactement que je suis contre cette présentation de l’objectif de la lutte il me semble...

Mais ayant parfaitement conscience que l’UE est une arme, je constate qu’elle EST. Débat différent. (et c’est là que nous divergeons) . Elle est et nous devons en faire quelque chose (quoi, et comment c’est ça le débat).

C’est me semble til pour cela que sociaux démocrates et droite-bien que divisée-car il ya une bourgeoisie dite"gaulliste" souverainiste, ont eux, choisi le OUI..

Oui.

J’essaie de ne pas utiliser les termes "sortir del’ Europe" et "sortir de l’Euro"..

Je vois.

Ce que je crois c’est que les avancées dans la LUTTE ne pourront pas faire l’économie d’affronter durement TOUT ce que la (les)bourgeoisie(es) utilisent dans l’affrontement.

Certes . Mais on ne luttera pas à 10 pékins sans orgas... ;-) donc compte tenu de nos faibles moyens et du temps, s’étriper sur un sujet sur lequel nous n’avons absolument AUCUN moyen de lutter actuellement, je trouve que POUR l’INSTANT c’est une grosse perte de temps.

Je combats l’"européisme" ambiant parce que je lie -à tort ou à raison-les glissements du PC à son besoin de réalisme"qui le conduit à un PGE..chargé de "noyer la spécificité révolutionnaire française dans l’eau tiède de cette"Europe" ou un Franco meurt dans son lit..alors quechez"nous" un de Laroque, un Doriot ont besoin que ce soit laWermacht qui impose la pseudo"Révolution nationale".

C’est le besoin d’engluer de boue"européenne" la LDC qui justifie l’adhésion de la CGT à la CES.

Absolument d’accord ! Et je l’écris d’ailleurs me semble-t-il ;-)

Je pense que notre peuple et sa classe ouvrière ont besoin de savoir que notre bourgeoisie, versaillaise , peut étrangler l’émancipation sans un M.THIERS , mais avec l’ensemble des noeuds coulants que cette "construction européenne" a patiemment mis en place et ce ,dès le Traité de Rome.

Je crois qu’ils le savent très bien (de +en +) mais ce n’est pas parce que tu le sais que tu te bats et ce n’est pas parce que une construction politico-économico-financière est mauvaise qu’elle est facile à détruire ! J’attends de voir la tête des mêmes en cas du cataclysme prévisible qui arrivera si sortie de l’UE...bre,f comme je l’a idit aussi je crois que justement ça se discute !

En résumé, pour moi, on n’a pas les forces donc faut prendre les choses " par la bande."

Je crois que ce n’est pas dl’"économisme" qui serait hors de la lutte des classes que d’expliquer que le Capitalisme "mondialisé" est un pieuvre autrement différente que celle qu’eurent à analyser Marx et Engels..

On sort du débat initial là parce que ce n’est PAS ce que j’ai dit. J’ai dit que ramener la solution miracle à une question économico-financière (ce que font Nikonoff Sapir Lordon etc) CA c’est de l’économisme.

.
Je crois que le débat sur la préservation ou non de bases" nationales" (industriellles , financières, politiques ) pour mieux les rendre aux producteurs, aux citoyens, n’est pas une petite affaire pour qui veut, comme toi et moi, abolir l’Ordre ancien..

Certes mais pour défendre une économie relocalisée nu lbesoin d’être nationaliste. I l suffit de dire en gros "la terre appartient à celu i qui la cultive" ;-)

Tout ce qui ; dans les faits mais surtout dans les TÊTES, renvoie à l’impuissance parce que l’on sent les "décideurs-possédants" loin de"nous..il faut s’y attaquer !

Reviendrais tu au franc sortirais tu de l’UE, tu ne feras pas revenir les décideurs possédants près de nous ! Seule la mise à bas complète du système le fera... et ça sans LDC conséquente... pof pof pof

Car pour pouvoir gagner , il nous faut lever ce qui "bloque" la réflexion collective..
Sinon nous allons mourir, en ayant eu"raison" e qui ne sert à rien tous comptes faits si l’on na pas été compris, suivis..afin de VAINCRE

Certes Mais qu’es tce qui la bloque cette réflexion ?

On est loin d’opportunisme cocardier qui est le "nouveau fonds de commerce lepéniste

Non pas nouveau. Et évidemment j’ai pas lié les deux. Mais je dis que cependant c’es tvrai que lorsque les communistes pronent des solutions qui sont des solutions de repli que ça te plaise ou pas, ils ouvrent la porte à d’autres ....

Marine le PEN a compris qu’elle pouvait faire un hold up sur quelques idées qui sont nées des luttes de classe..

Voili, en gros,ce que jecrois. !

evidemment

« Un peu d’internationalisme éloigne de la patrie, beaucoup y ramène.

Encore faut il savoir ce que Jaurès (à supposer qu’il soit complètement "suivable" ;-)) entendait par là.

A +

LL

(j’ai fait moi aussi ds le rapide pour cete première réponse mais on y reviendra j’a ipas de doute)