Déclaration de Manolis Glezos contre l’accord scélérat signé par Tsipras
23 février 2015, 20:20, par Alain Chancogne
FIN deChancognisme sur la GRECE
@ mon Camarde et Ami RICHARD,
JE te sers un Ricard et pendant que fondent les glaçons, en DERNIERE INTERVENTION sur cet article et dernier échange avec toi sur la Grèce, je m’autorise simplement à une ou deux précisionsons ultimes
Tu réagis
ALAINtu ne vas t y mettre et tomber dans MA caricature , si j insiste peut être lourdement SUR LE FAIT QUE L EUROPE NE TOLERE PAS LE NON RESPECT DES TRAITES , C EST PARCE QUE C EST LA REALITE QUI L IMPOSE , et non pas pour une idolatrie envers des bouts de papier ou des ancêtres glorieux comme GLERIOS ,
Je ne te caricature pas -mais si je l’ai fait-mes excuses.
Bis repitatam :
que le Capitalisme ne TOLERE pas tout processus émancipateur, cela ne m’étonne pas plus qu’à toi.
Personnellement, je considère que les peuples ne pouvant plus TOLERER qu’on les saigne, le devoir premier du révolutionnaire est de chercher à convaincre-pour VAINCRE- que cette intolérance arrogante du K..ça se combat sans que l’adversaire ne décide des ARMES (U.E , monnaies)..
Ce n’est pas jouer sur les mots que de rappeler que LOUIS 16 et les possédants d’alors ( Clergé , noblesse) trouvaient INTOLERABLES l’aspiration de la bourgeosiie naissante à changer un systéme -carcan qui empêchait que le Capitalisme succède à un mode de rapports sociaux défiant TOUT progrès...
–Intérets de CLASSE(s) et "tolérance" de celui qu’on veut chasser pour DECIDER parce qu’on POSSEDE , c’est, nous en serons d’accord ,ce qui conduit Marx à affirmer que "la LUTTE des Classes est le MOTEUR de l’Histoire"
encore un fois on a un exemple vivant sous lesyeux : TSIPRAS , veut s éxonérer des traités et par exemple ne pas respecter la règle d’ or du déficit des 3% , ne pas rembourser immédiatement le dette ETC ; ; ;et que fait l europe , la troika , la bce .... IL DISENT NON ET DEMANDE A LA GRECE ET EXIGE QU ELLE RESPECTE LES TRAITES ET SES ENGAGEMENTS ... ET MEME SI TSIPRAS TORTILLE DU CUL POUR CHIER DROIT ...Il S EXECUTE ..
OUI mais..
Je prétends que TSIPRAS ne veut s’"éxonerer " d’AUCUN traité , qu’il na jamais eu la moindre intention d’être un CHE D’athénes, qu’il a "négocié" son TOUR d’être un des fers au feu du K !
(En plus mais je pinaille, les 3 pour cent maastrichiens, le K sait très bien qu’en faire un casus belli, intercapitaliste , ce serait y compris plonger l’Allemagne en récession :
Le e taux de profit global du K repose sur un dispositif qui conduit la Mère Merkel à avoir besoins de débouchés en Europe, pour pouvoir EXPORTER sa production ;.
SI on étrangle trop les peuples, "pas d’argent, pas d’achat" -comme nous l’avons scandé quand la CGT était encore une ORGA de classe..
je l’ ai pourtant écrit X foi si l" europe exige et obtient l application des traités c est parce quEle rapport de force EN EUROPE lui est favorable et que même le soulèvement de toutle peuple grec ne la ferait pas reculer d un pouce :
EN CE SENS JE MAINTIENS L EUROPE INTERDIT LE NON RESPECT DES TRAITES
Je vais pas insister sur les "interdits capitalistes"
Par contre, on peut s’interroger sur le rapport de Forces.
Tu as raison ..partiellement, selon moi
Avancer comme une certitude que "le Capital" ne reculera pas d’un pouce, malgré la mobilisation populaire, là personnellement, je"tique’ .!
:)
Sans reprendre le slogan selon lequel "Un pueblo unido JAMAS..sera vencido" (car ce "jamas" est une négation de ce que peut engendrer un processus révolutionnaire) , ton affirmation me semble contestable
compparaison n est pas raison alors STP épargne moi la comparaison NASSER/ TSIPRAS ou la situation de l EGYPTE avec L EUROPE , encore un effort et tu vas me citer la bais des cochons .
Désolé, Richard :
La lutte des Classes c’est à la fois l’affrontement courageux "classe contre classe" mais la boussole marxiste ET les expériences passées de résistance sont à inclure dansle disposif de "conscientisation " de la mémoire collective
Nos camarades allemands Karl Liebknecht et Rosa Luxemburg.n’ont pas appelé pour rien leur Parti ,LIGUE SPARTAKISTE
Et personne ici, n’en voudra à Marx ou LENINE d’avoir "planché" sur le" solo funèbre" de la Commune de PARIS
La seule façon de contourner ce diktat sans qu il soit nécessaire de réaliser un rapport de force européen , c est de sortir de l europe , bien sur avec le soutien du peuple et en socialisant les banques et les moynes de production ...je ne prétends que cela facile , mais c est la meilleure solution sinon pour relancer la lutte des classes , d ouvrir une brèche dans le mur du capitalisme européen et donc d’ aller dans le sens de la visée communiste .
Ce que je surligne en gras est la preuve de notre divergence.
Car vois tu cette visée j en ai un peu marre que l on se contente de la théoriser alors que les possibiltés d action pour la faire avancer existent et pour moi , comministe bac moins 5 , la sortie de l europe est l une de ces actions .
Je ne me sens pas visé..
Je n’ai du marxisme et de la connaissance théorique..que ce que mon Parti d’alors m’ a appris.
Comme toi, je pense ne pas être un simple rat de biblio marxiste, et comme toi les cicatrices du combat de CLASSE ne m’ont jamais fait perdre de vue l’OBJECTIF..
Comme toi aussi, je le crois, je refuse une vision dite"ouvriériste" de ceux qui pensent que continuer à visiter MARX avec certes des lunettes du 21° siècle serait un handicap..
Je dis bien"COMME TOI", pour que ce soit clair entre nous.
Sinon, oui, tu pourrais dire que je te caricature.
AMIGO RICARDO,
Nous ne "sortirons pas" d’accord sur cette question d’une nécessaire "SORTIE de l’ EUROPE et de l’EURO" sans laquelle les masses seraient désarmées face à un K dont ce type d’OUTILS constitueraient un efficace gilet pare-balle , un "vaccin" anti revolution...
J’ignore si j’ai raison
Mais ce que je sais ,c’est que j’aurais TORT de ne pas défendre un point de vue que je crois relativement en concordance avec une réalité incontournable :
Pour le reste , L’HISTOIRE et la LDC, son moteur ,nous départageront
Allez une chancognerie pour la route ?
J’ignore si tu CONDAMNERAS ma position.
,
Si c’est le cas, -pour rire- je te rétorque le fameux :
: "La Historia me absolvera" ( L’Histoire m’acquittera ) écrit par Fidel Castro en octobre 1953, en défense face à ses juges..
:)
Mais non, je te compare pas à BATISTA..., ne rugis pas...
:)
FIN deChancognisme sur la GRECE
@ mon Camarde et Ami RICHARD,
JE te sers un Ricard et pendant que fondent les glaçons, en DERNIERE INTERVENTION sur cet article et dernier échange avec toi sur la Grèce, je m’autorise simplement à une ou deux précisionsons ultimes
Tu réagis
Je ne te caricature pas -mais si je l’ai fait-mes excuses.
Bis repitatam :
que le Capitalisme ne TOLERE pas tout processus émancipateur, cela ne m’étonne pas plus qu’à toi.
Personnellement, je considère que les peuples ne pouvant plus TOLERER qu’on les saigne, le devoir premier du révolutionnaire est de chercher à convaincre-pour VAINCRE- que cette intolérance arrogante du K..ça se combat sans que l’adversaire ne décide des ARMES (U.E , monnaies)..
Ce n’est pas jouer sur les mots que de rappeler que LOUIS 16 et les possédants d’alors ( Clergé , noblesse) trouvaient INTOLERABLES l’aspiration de la bourgeosiie naissante à changer un systéme -carcan qui empêchait que le Capitalisme succède à un mode de rapports sociaux défiant TOUT progrès...
– Intérets de CLASSE(s) et "tolérance" de celui qu’on veut chasser pour DECIDER parce qu’on POSSEDE , c’est, nous en serons d’accord ,ce qui conduit Marx à affirmer que "la LUTTE des Classes est le MOTEUR de l’Histoire"
OUI mais..
Je prétends que TSIPRAS ne veut s’"éxonerer " d’AUCUN traité , qu’il na jamais eu la moindre intention d’être un CHE D’athénes, qu’il a "négocié" son TOUR d’être un des fers au feu du K !
(En plus mais je pinaille, les 3 pour cent maastrichiens, le K sait très bien qu’en faire un casus belli, intercapitaliste , ce serait y compris plonger l’Allemagne en récession :
Le e taux de profit global du K repose sur un dispositif qui conduit la Mère Merkel à avoir besoins de débouchés en Europe, pour pouvoir EXPORTER sa production ;.
SI on étrangle trop les peuples, "pas d’argent, pas d’achat" -comme nous l’avons scandé quand la CGT était encore une ORGA de classe..
Je vais pas insister sur les "interdits capitalistes"
Par contre, on peut s’interroger sur le rapport de Forces.
Tu as raison ..partiellement, selon moi
Avancer comme une certitude que "le Capital" ne reculera pas d’un pouce, malgré la mobilisation populaire, là personnellement, je"tique’ .!
:)
Sans reprendre le slogan selon lequel "Un pueblo unido JAMAS..sera vencido" (car ce "jamas" est une négation de ce que peut engendrer un processus révolutionnaire) , ton affirmation me semble contestable
Désolé, Richard :
La lutte des Classes c’est à la fois l’affrontement courageux "classe contre classe" mais la boussole marxiste ET les expériences passées de résistance sont à inclure dansle disposif de "conscientisation " de la mémoire collective
Nos camarades allemands Karl Liebknecht et Rosa Luxemburg.n’ont pas appelé pour rien leur Parti ,LIGUE SPARTAKISTE
Et personne ici, n’en voudra à Marx ou LENINE d’avoir "planché" sur le" solo funèbre" de la Commune de PARIS
Ce que je surligne en gras est la preuve de notre divergence.
Je ne me sens pas visé..
Je n’ai du marxisme et de la connaissance théorique..que ce que mon Parti d’alors m’ a appris.
Comme toi, je pense ne pas être un simple rat de biblio marxiste, et comme toi les cicatrices du combat de CLASSE ne m’ont jamais fait perdre de vue l’OBJECTIF..
Comme toi aussi, je le crois, je refuse une vision dite"ouvriériste" de ceux qui pensent que continuer à visiter MARX avec certes des lunettes du 21° siècle serait un handicap..
Je dis bien"COMME TOI", pour que ce soit clair entre nous.
Sinon, oui, tu pourrais dire que je te caricature.
AMIGO RICARDO,
Nous ne "sortirons pas" d’accord sur cette question d’une nécessaire "SORTIE de l’ EUROPE et de l’EURO" sans laquelle les masses seraient désarmées face à un K dont ce type d’OUTILS constitueraient un efficace gilet pare-balle , un "vaccin" anti revolution...
J’ignore si j’ai raison
Mais ce que je sais ,c’est que j’aurais TORT de ne pas défendre un point de vue que je crois relativement en concordance avec une réalité incontournable :
Pour le reste , L’HISTOIRE et la LDC, son moteur ,nous départageront
Allez une chancognerie pour la route ?
J’ignore si tu CONDAMNERAS ma position.
,
Si c’est le cas, -pour rire- je te rétorque le fameux :
: "La Historia me absolvera" ( L’Histoire m’acquittera ) écrit par Fidel Castro en octobre 1953, en défense face à ses juges..
:)
Mais non, je te compare pas à BATISTA..., ne rugis pas...
:)
AMITIES communistes
Alain